- de poids + de vitesse ?

ça ne changera rien à la vitesse limite ,mais tu y arriveras plus rapidement et pour le surf ce sera plus facile ,mais moins de puissance au près .
alain

Petite nuance: longueur de flottaison plus courte, vrai en statique, mais en dynamique, la flottaison s'allonge jusqu'à l'éxtremité arrière de la meme manière que quand le bateau est chargé, pour ce qui est du poids, meme placé dans les fonds n'améliore pas la stabilité sachant que le centre de gravité global se situe au dessus du centre de carène, que la stabilité est assurée par le bras de levier formé par le déplacement du centre de carène à la gite par rapport au centre de gravité ( ce que l'on appelle le r-a), il est seulement moins néfaste que ce poids soit situé dans les fonds. L'exemple meme en est la défunte jauge IOR, ou les bateaux devaient etre lourds, mais peu stables, on se trimbalait des tonnes de gueuses en plomb dans les fonds, pour des bateaux très peu raides à la toile qui nécessitaient plétore d'équipiers bien portants au rappel pour bien marcher au près. Conclusion: LE POIDS EST L'ENNEMI DE LA VITESSE

Euh, encore plus compliqué que ça en fait, mais faudrait une discussion de vive voix pour qu'on se mette tous d'accord vu la complexité du sujet...

pour les bateaux de course ok mais dans les bateaux courant le cgd est toujours audessus du centre de caréne .

et ne^pas perdre de vue qu'en modifiant le poids on modifit à la fois le cdg et le cdc ..

Je ne crois pas avoir dit l'inverse...
J'ai écrit
"L'expérience des régatiers montre qu'une diminution du poids est bénéfique, mais que le gain est assez faible (mais suffisant pour grappiller quelques secondes par mille et gagner une régate)"

Bonjour,
j'ai aussi remporté dans ma classe un "vire"vire" d'un cheveu, et après avoir passé la ligne et lancé mon moteur qui s'emballait à l'accélération, je me suis aperçu que j'avais perdu l'hélice. Je n'ai rien dit. :mdr: :mdr: :mdr: Bon, en même temps, j'avais gagné un tour en hélico, mais il a fallu racheter une hélice, alors...
Pour revenir au sujet, mon bateau est quand même plus rapide quand je fais des ronds dans l'eau en baie d'Aigues-Mortes avec l'équipement minimum qu'en croisière chargé comme trois mules. Pas besoin de se prendre la tête avec un tas de calculs pour s'en rendre compte.

"j'enlevais même l'hélice" !!! ça dépend, le message de Fritz est pas clair : il parle d'un" inboard vire" si on lit "viré" ça veut dire qu'il l'a démonté & débarqué et on espére qu'il l'a signalé pour son certif de jauge (et pesé sans!) donc normal d'avoir viré l'hélice.
Sinon je sais pas ce que veut dire vire
Merci à Fritz the Cat d'expliquer (et c'est un Minet qui lui demande)
Cdlt
JM

@minet
vire est une marque de moteur in board 2T 6CV qui pèse 45kgs
utilisé par les chantiers sur les petits voiliers et par les régatiers
honda en a fait un sur la base du df100 avec un sail drive ,je crois que OMC aussi .
et une caresse au minet ou à la minette
alain

c'est bien là qu'est le probleme , faire des vrais essais et de vrais comparaison , et non des "impressions"

on peut vider son bateau et gagné une regate , mais si le bateau avait été plus lourd ,l'aurait-on perdu cette regate ????

Tu n'as pas compris que c'est moi qui me sauvais vu l'énormité de ce que je disais concernant l'Aloa qui ne peut surfer qu'avec des "herbes de Provence".
Les papy râleurs, j'te jure !
Remarque j'en suis presque un, je crois...
A+
Philippe

avec mon humble expérience sur mon COCO au dela de 3 personnes le bateau n'a pas les mêmes réactions : il accélère moins vite et est moins rapide (dans le petits temps).
Je ne pense pas qu'il y ait une différence significative dans la brise c'est même peut être le contraire pour passer les vagues.

Tu avoueras que l'emploi du laxatif manque d'élégance, et oblige l'équipage à se soulager tactiquement...
Eh oui, en régate, on chie même de manière tactique.
C'est y pas beau?

Si, ça doit exister, les AC72 le pratiquent de temps en temps :

Le reste de la vidéo est sympa... :lavache:

Je n'ai pas vos connaissances mais je connais quelques bateaux (et équipages ) identiques au mien , il nous arrive de nous rencontrer et de naviguer de conserve et notamment un que je vois plus fréquemment et qui doit naviguer à la limite de charge du bateau alors que je navigue plutôt " light " et bien si je veux rester bord à bord , je dois " lever le pied " si je ne veux pas le distancer , ni mes voiles ni moi ne sont meilleurs alors je met cette différence sur le compte de la différence de poids entre les 2 bateaux .
Par contre cela c'est vérifié chaque fois mais par F3 / F4 donc petit vent , au delà je ne sais pas .

Un bateau est conçu ,etudié en fonction d'un poids estimé . A partir de ce poids une carene est dessinée ,formant un volume pour supporter ce poids .Toutes les composantes du bateau dependera donc de cette carene ( stabilité,vitesse etc) ...

Le probleme c'est que avec le temps souvent les bateaux prennent du poids ( divers materiel, osmose, etc) et deviennent plus lourd que le poids prevu à la conception , leurs performences alors se degardent ...

Enlever du materiel ne fait que revenir le plus souvent à la genese du bateau.

Mais bon il faut etre aussi pragmatique ,à la conception les critéres ,poids,stabilité,lest ,vitesse etc ne sont pas d'une absolue precision ,il y a une grande latitude ,tout celà varie en fonction de la construction (toujours plus lourde que prevu) et la precision des parametres sont souvent larges.On voit presque toujours d'enorme ecarts entre le poids anoncé et la realité ..donc entre la conception et le bateau réel ...je parle de bateau courant pas ceux qui font les courses biensur

On a fait un Obelix Trophy à 4 en JOD dans une flotte monotype dans 10 à 20+ nds quand les autres étaient à 7.

Pas de surprise on arrivait bon derniers à la bouée au vent, mais on recollait le peloton grave au portant, c'était saisissant.

Ca n'a pas suffit évidemment, le temps passé au prés étant bien supérieur à celui au portant, mais ça illustre assez bien la réponse à la question.

Sur l'A35, qui fait ses 4,5 tonnes, les réactions et accélérations clairement plus vives en double et solo qu'a 8, faut juste pas faire de prés...

Le poids c'est bien s'il est mobile, sinon pas vraiment.

Il suffit de regarder les règles de jauge (comme certains ont déjà fait remarquer en partie) qui imposent un poids minimum pour le bateau, et un poids maximum pour l'équipage.
On gagne toujours de la vitesse en allégeant le bateau et en général en augmentant le poids des équipiers (à condition qu'ils veuillent bien se mettre au bon endroit)
Ceci dit, l'élimination de poids est bien moins importante que le recentrage des poids, réduire au maximum le poids dans les extremités peut apporter des gains non négligeables.

Bien le pavillon C !!

Tu vas y gagner dans les relances et dans la pétole c'est sur !

Je sais pas ce que c'est qu'un NGV mais si j'en crois le TGV, un truc à moteur qui va vite. En fait je veux pas le savoir.

Tout ce que je sais, c'est que depuis la nuit des temps, on cherche à faire des voiliers de course qui soient de plus en plus lourds, c'est bien connu, pas vrai? De vraies enclumes, à tel point qu'un jour on ira trop loin et ils couleront :-p

et je rajouterai que aujourd'hui c'est facile de dire que le plus leger est le plus rapide . Mais j'ai dans mes souvenirs de grosse bagarres theorique et sur l'eau entre de grands regatiers (Tabarly entre autres)qui n'étaient pas tous persuadé de cette verité ...il a fallu en faire la demonstration pour que ce concepte s'impose ... certains parlaient de puissance face à la mer donc de poids d'autre de passé dessus (version Tabarly) plutot qu'endessous ..

On a vu aussi la bagarre entre le mono et les multi (Route du Rhum 1978) ...rien n'était gagné .

Mais je repete une fois qu'un bateau est conçu ,l'alleger le plus possible ne garantie nullement qu'il atteindra des vitesses plus elevées qu'en etant un peu plus lourd et bien dans ses formes ...

ngv
navire à grande vitesse
utilisé généralement comme ferry pour des transits rapides ....
son poids peut varier énormément suivant la charge .
alain

@ Tribal

j'ai sortie ma petite experience des NGV car dans ce contexte l'interet était que les choses étaient mesurer avec precission , puissance moteur ,poids , vrai vitesse etc

pour un voilier ce n'est bien evidement pas vrai .. pour un deplacement l'optinisation de sa vitesse va dependre de tres nombreux parametres , notament la force du vent ... on peut tres bien imaginé qu'un bateau avec 50/100kg de plus ira plus vite a une certaine force de vent et que ce poids le ralentira a une autre force ... les choses ne sont pas lineaire ..constante ..

c'est ce qui fait tout l'interet de la chose d'ailleurs ...

et il me semble que les bateaux de course dans certaine configuration ,pas seulement pour la gite ,remplissent leurs ballasts pour optimiser leur vitesse

@PatBzh : Jolies les photos de Conleau

@ baboujoli

pour faire dans l'absurde : enleve le lest d'un voilier mono pour faire leger , tu va voir s'il va allé plus vite !!!

un bateau quel qu'il soit pour atteindre SA plus grande vitesse doit etre dans SES lignes ..et le rendre absolument plus leger à tout pris ne garantie pas qu'il soit BIEN dans ses lignes...

Et pour les NGV la carene etait bien etudiée (puisque c'était moi qui l'etudiait mdr) mais elle était faite pour un certain deplacement ,pour une certaine assiétte ,pour une certaine vague d'etrave ,pour une certaine trainée,pour une certaine stabilité etc...et cassé cette equilibre comme pour tous les bateaux n'est pas gage absolue de LEUR plus grande vitesse .

Et le vrai gros probleme pour nous plaisancier c'est que l'on n'en sait rien de savoir dans quel configuration notre bateau est le plus rapide ... on est dans l'impression ... mais bon l'alléger ne peut lui faire de mal

Calypso, ta 1ère phrase n'est pas si absurde qu'elle en a l'air. Et on peut répondre facilement que, OUI, au vent arrière, sans le lest il ira plus vite. Comme sont nom l'indique, le poids déplace de l'eau (Archimède), et moins il y a de poids, moins il y a d'eau à déplacer...
Hélas, aux autres allures, sur les monocoques le lest est indispensable pour d'autres raisons (redressement, stabilité), mais c'est un autre problème...
Dans la série des questions absurdes, en voici une : Est-ce qu'un 420 ira plus vite avec un lest de 200 kG ?

:mdr:

les ULDB ont des ballasts, d'une part pour obtenir une stabilité que ne garantit plus un lest allégé, mais ils ont aussi des ballasts centraux pour alourdir les bateau dans certaines conditions de mer.
Il faut faire le plus léger possible pour le petit temps et autoriser le planning mais tout en gardant la possiblilté d'avoir de la puissance grâce au poids, d'où les divers ballasts.

et si sur la même ligne de départ, y avait eu un neptune 99 DI débarrassé de sa ligne de mouillage, de son frigo et de sa caisse à outil, il aurait été plus vite et moins vite que toi?
Parce que c'est ça, la question initiale...

On discute tous parce qu'on aime ça... mais on sait bien qu'on va plus vite quand on est léger.

Juste pour en remettre une louche, si on allège beaucoup un bateau il flotte plus haut, comme il a forcément un tant soit peu d'élancements, il est plus court à la flottaison, donc il aura une vitesse critique inférieure ? Allez, un suppo et au lit.
Cdt
Eric

On régate contre un bateau du même type que le notre mais souvent on était derrière... La saison passée on drastiquement allégé la bête, viré les coussins, laissé le hors-bord au port, viré les voiles inutiles le jour même des régates en fonction de la météo (choix entre foc et génois lourd ou génois médium et génois léger), changé l'ancre pour une plus légère, allégé la caisse à outils, diminué les cordages de spare, moins de bouffe embarqée etc... Résultat : on était devant cette année... Et on sentait la différence à toutes le allures, et encore plusnen relance... Alors plus léger j'avais peu de doutes, maintenant je n'en ai plus... Mais le plus important reste tout de même la gestion de l'assiette longitudinale!

? Des planchers dans un bateau de régate? non??? Les planchers c'est pour les vaches :-p

Ben si c'est inutile vire tout ça ne peut qu'être positif!