De l'interet de la construction amateur

C'est un gros projet.
Je ne sais pas comment ça se passe chez vous...
Chez moi, construire son bateau demande beaucoup de temps, notamment parce qu'il est difficile, sinon pénible, voir impossible, de travailler à la construction du bateau pendant l'hiver.
Au fil du temps il arrive souvent que le constructeur amateur perde de l'intérêt pour son projet et l'abandonne.
Quoiqu'il en soit, un bateau de construction amateur, qu'il soit terminé ou en chantier, c'est très difficile à vendre.
Je partage l'opinion de Jeanlouis, je profite pleinement de mon bateau pendant l'été et je le rénove au printemps ou à l'automne. J'ai fait beaucoup de rénovation l'hiver dernier mais j'ai dû retarder plusieurs projets à cause du froid, les résines, les colles, les produits calfeutrant... n'aiment pas beaucoup le froid.

j'ai presque terminé la construction de A à Z d'un voilier de 10m en strip planking, fait dans mon jardin en 10 ans , pendant les congés et week end
cela m'a couté 60000 euros ( tout compris mais sans main doeuvre )
l'intéret n'est donc pas financier mais dans le grand plaisir de faire
les risques sont nombreux

J'ai construit plusieurs voiliers en pro, mais mes trois voiliers personnels ont été des achats en occasion.
Pour moi, l'occasion, c'est la manière la plus rapide et la moins couteuse d'accéder à la navigation.

le choix de la construction amateur s'articule selon moi sur deux points essentiels :
- carène, aménagement, etc, profitant des améliorations récentes, répondant à ses propres exigences
- le fort désir de construire et il y a intérêt d'en avoir car c'est une entreprise de longues haleine.
Ce deuxième point peut paraitre évident mais il est pourtant à creuser chez celui qui est tenté par cette voie. Il vaut mieux être certain qu'on peut tenir la distance.

Pour ce qui me concerne, le fait d'avoir construit plusieurs voiliers en chantier pro m'a coupé l'envie d'en fabriquer un moi-même…

francois2: mon cahier des charges : 10m, rapide, qui peut échouer, et pas trop cher; j'ai pas trouvé... Donc randonneur 980...
Mais peut-être qu'il n'y a pas de marché, à part moi et 2 ou 3 tordus??
Francois12

Neptune 99 vs randonneur980, je crois qu'en performances, on ne boxe pas dans la même catégorie: je pèse 1T5 de moins. Sur 5T vs 3T5, ca fait un joli pourcentage...

Ne me dis pas qu'il n'existe pas de voilier ancien rapide.

Je comprend très bien ce que tu veux dire
mais pour moi cela reste parfaitement secondaire vis à vis de ce qu'implique une construction personnelle.

euh 3,5 tonnes ?? parait pas beaucoup, en plus le poids n'est pas forcément un ennemi, en haute mer,si le bateau a des formes douces. pareil pour l capacité de charge !

bonjour
comme certains,ici,j'ai construit en amateur
comme d'autres ,ici, j'ai construit en professionnel
cmme d'autre part,l'experience est un peigne pour les chauves
je dirai juste ce qui serait mademarche maintenant
sachant qu'au niveau,financier,rien ne vaudra l'occasion
une coque,representant de 20 a 30):) du cout
je ferai une coque neuve(rapidement si possible(bouchains,cp ou autre suivant affinite)
et tout l'equipement,je me tournerai vers l'occasion
en ce faisant,je limiterai mon budjet a 50):) du neuf pour un canot EQUIPE
et je m'emmerderai(ou m'amuserai) suffisament en faisant la coque

je comprends pas bien en quoi construire sur manequin femelle va t'épargner du ponçage... le manequin en plus de le construire il va bien falloir le poncer non? qui plus est poncer en creux c'est pas ce qu'il y a de plus facile... me goure-je?
pour s'éviter du boulot sa technique a lui est pas mal:
www.haka-spirit.net[...]pip.php

c'est une bonne stratégie, mais le matériel d'occasion n'est pas façile à trouver dans son ensemble , l'idéal étant je pense de racheter une épave entiere et rare ( suite à un cyclone par exemple )
un intérét de la construction amateur de A à Z , c'est qu'on en retire par l'experience une trés grande compétance en construction navale , si bien que certains amateurs passaient ensuite professionnels

Pour ma part je pense que le constructeur amateur aime avant tout le travail manuel. deuxiemement je vous rejoint sur le point financier et sur celui du voilier à cinq patte. Le marché d'occasion actuel n'est pas si riche que ca dans des unités un peu spéciales. Genre aluminium cockpit central roof panoramique etc etc ...

Il n'y a pas d'intérêt à la construction amateur .

C'est un état d'esprit pour ne pas dire une vocation .

Sauf à être incapable de gagner sa vie, il n'y a pas d'intérêt financier . Le bilan final sera le même que le prix d'un bateau de 10 ans bien équipé .

C'est aussi un moyen de vivre la navigation en rêve; ce qui évite de prendre des risques tout en trimant comme une brute pendant plusieurs années pour découvrir que sa compagne est victime du mal de mer (si elle a résisté à 3 ou 4 ans de vie dans une caravane mal isolée au fond d'un terrain vague .

C'est galérer pour les approvisionnements pour finir par acheter du vieux matériel ou du matériel neuf un peu moins cher que chez le ship du coin (-20 à 30% maxi alors que les gros chantiers achètent plutôt à -50 ,et que d'occase cela vaut moins de la moitié).

Seuls aboutissent ceux qui savent ce qu'ils ont, ce dont ils sont capables et où ils vont .

J'ajouterai que uldb de 40" et navigation au lomg cours pour 100k€, il y a comme une incompatibilité .

Pas tout à fait exact.

Manque aussi la quille/lest. La fonderie et/ou la mécanosoudure. Et la disponibilité d'engins ne serait ce que pour la manutention de ces trucs.

Se renseigner sur les tarif de loc d'un banal chariot élévateur. Avec le transport jusqu'au chantier.

Commences par faire chiffrer :
- Mat
- gréement dormant
- voiles
- gréement courant, winches, bloqueurs & co
- moteur et périphériques
- parc de batteries et accessoires .

Tu auras déjà dépensé plus de 100 K€ .

On ne se lance pas dans la construction amateur pour faire des économies .

C'est une vocation .

Je l'ai eue .

Je ne l'ai plus . Je préfère naviguer .

Toi tu as dû drôlement avoir envie de construire ton bateau pour écrire ça ! :heu:

OK Alien, pour ça je suis d'accord. Pour les échecs des années 70, j'ai à peu près le même parcours que toi et la même vision de cette époque. Les bateaux qui fleurissait dans les champs, il était autour de mon rêve d'Antilles en coustruction.
Ce que l'on peut dire c'est qu'à cette époque, les jeunes avaient des rêves plein la tête, aujourd'hui... ... ... ...

Il y à 5 ans, j'ai voulu donner un Delph 28, en état et complet, nécessitant cependant de restaurer un peut l'intérieur, je n'ai trouvé personne et le bateau qui devait impérativement déménager pour cause de déménagement, à fini à la casse!!!
Oui, on ne peut se lancer n'importe comment dans l'aventure de la construction, et elle n'est pas abordable à tout.

Ou tu dis n'importe quoi, en toute amitié, c'est quand tu dis, je cite:

• "Pour faire des économies, le meilleur moyen est de rester chez soi naviguer n'est pas une nécessité vitale" Et bien si, pour nous c'est plus qu'une nécessité vitale, c'est un choix de vie, et pour nos enfants également.

-Pour ma part, ayant choisi de vivre une vie "normale", j'ai renoncé à mes fantasmes pour éviter à ma femme et mes enfants la clochardisation.
C'est ton choix, et il n'est pas discutable
Nous, nous n'avons pas de fantasme, mais des rêves, et nous les réalisons.
Demande à ma fille qui a aujourd'hui 27 ans si elle à eu l'impression de mener une vie de clocharde! Elle est aujourd'hui parfaitement épanouie, et son voyage en bateau lui a permis de se construire magnifiquement.

Tu parles des échecs des constructeurs des années 70, mais tu ne parles pas de toutes ses familles qui sont parties des années autour du monde, sur des coques souvent bien cabossées, mais dans un vrai bonheur!
À rester chez soi, on n’économise rien, le monde est en mouvement. On pourrait également arrêter de respirer selon ce principe...

Mais je dois préciser deux choses:
-Seul le bateau de "grand" voyage (en voie de disparition) m'intéresse vraiment, nous ne comptons pas naviguer sur les cotes françaises.
-Nous avons la chance d'être tous les deux parfaitement en harmonie et aussi accro à cette vie, et sur la même longueur d'onde...

Ah, j'oubliai, cesi explique peut être cela, je suis artiste... mais je me soigne ;-)

Ma concierge disait : "à chacun sa vérité" .

Je ne donne pas de leçons, j'expose mon point de vue basé sur une certaine expérience .

Rien ne t'empèche de zapper et/ou d'exposer la tienne .

La mienne ?

Elle est assez fournie mais je n'ai pas envie de raconter ma vie sur HeO .

Le début :
J'ai construit mon premier bateau à quinze ans en 1960 (ce n'était qu'une prame en cp).

la fin :
à venir .

Entre temps :
J'ai construit plusieurs bateaux en bois (ctp et bois moulé),
J'ai participé, pour le plaisir et pour aider, à la construction de plusieurs coques en ferraille et aussi en sandwich airex/époxy .
J'ai beaucoup traîné dans les terrains vagues où se construisaient des bateaux .
Je n'ai jamais touché au ferrociment .

Disposant de locaux et de machines, j'en ai hébergé quelques uns .
J'ai vu quelques projets échouer .
J'en ai vu aboutir .

Pour ma part, ayant choisi de vivre une vie "normale", j'ai renoncé à mes fantasmes pour éviter à ma femme et mes enfants la clochardisation .

Dans les années 70, les Rèves d'Antille et ailleurs, les Galapagos 43, fleurissaient dans les prés .

Commbien ont vu la mer ?

Combien ont dépassé l'étape du sablage ?

On pouvait à l'époque acheter les deux tonnes d'acier nécessaires pour environ 1000€ . Le hic : une fois la coque assemblée et soudée, il fallait la traiter . Prix des produits : au moins le double !

Combien avaient budgété le prix de la peinture ?

Au dessus de 7-8m, on ne peut pas se lancer dans la construction d'un bateau sur une simple envie .

Pour faire des économies, le meilleur moyen est de rester chez soi . naviguer n'est pas une necéssité vitale .

Il faut de la passion, une résolution inébranlabre, des moyens techniques et financiers et aucune responsabilité à terre .

Pour se faire une idée :
le blog d'un hisseetohssien que j'aime bien .
- super-bien organisé
- hyper-compétent
- avec les bons réseaux .

4500h pour 9,80m !

[url]

Vas y!

C'est assez vrai que c'est difficile de trouver un voilier qui nous convient .
les voiliers de série correspondent à une normalité à tel point que le quidam moyen reste à baver devant un first 47 " .machin surtout s'il est aménagé par stark . C'est juste du marketing . Par contre lorsque l'on veut regater , c'est peut etre mieux la série .
Pour manu , je dirais que je suis comme les économistes français a essayer de trouver des solutions pour parer à la débacle. il n'y a pas de voilier idéal , pas de solution sûre pour s'en sortir .
Tout dépend qui tu es , ce que tu sais faire oû tu veux naviguer et comment ?????????
Qu'a tu déjà trouvé comme voilier qui " pourrait" te convenir ???
Es tu sérieux dans ton projet , as tu de l'expérience ??
Si déjà tu arrives à sortir quelque chose de ces questions dis le , ne soit pas vague ou sinon , fait comme beaucoup , vas-y sans te poser de questions .

bonsoir,

Il faut être complètement cinglé pour construire un bâto...

Cela dit, j'en ai quant même fait 3...
Et quelques modifs en + :lavache:

Cela n'a pas empêché le dernier de dépasser les 90.000 NM les autres beaucoup moins, à peu près le 1/3.

Conclusion, il est possible de bricoler et de naviguer un peu...
Mais au final, avec ce qu'on trouve à présent sur l'eau, la balade en barque me gonfle de plus en plus... :jelaferme:

De toute façon, comme je n'ai rien à dire et que le chef a décidé qu'elle aime ça, on repartira quelques mois cet été... :heu:

En attendant, dans quelques semaines, petite excursion vers les pays baltes. ( en CC :mdr: )

Portez vous bien les bricoleurs... :alavotre:

pfffzzzz

manuprenlair le systeme que tu as choisi pour ta future construction est tres interessant ,si en plus tu prends du cp bakelisé pour faire le moule femelle tu auras tres peu de ponçage a faire ,surtout que le ponçage represente presque 30 pour cent de la mo sur une construction sans moule ,quand au bien fondé de la construction amateur par rapport a l'occasion je ne me prononçerai pas ,vu que c'est plutot une affaire de passion !

bonjour à tous, la question s'adresserait plutôt à nelson,

à quel pays penses tu ?

Je précise que a mon avis on peut descendre largement sous les 50% du prix français neuf avec un equipement moins pléthorique. La javais vraiment surdimentionné le matériel et les équipements de confort.

Il y a un site tres sympa sur la construction d'un plan reard 12 m en CP .
j'ai l'impression que la réalisation a été rapide . coque CP , lest plomb , cadenes composite , pont sandwich . plein d'ingrédient pour que ça marche .le voilier navigue .
le site n'est plus tout jeune mais je crois que le budget -à réactualiser - était aux alentours de 100 000 € . A verifier.
comme quoi ....

Bonjour,

Merci tout d'abord pour tous vos posts.
Néanmoins personnellement je suis surpris par ce que je lis:

• Des avis catégorique de personne qui semble n'avoir jamais vraiment creusé la question.
• Des histoires de constructions post 68 qui n'ont jamais abouties.
• Des lieux communs sur la construction amateur...

Mouaii bon ... J'ai déja lu ça 20000 fois ailleurs!

Peut-on essayer d'élever le débat??

Navigué n'est pas vital: c'est sur ! et c'est pour cela que décider de construire un bateau ça ne se fait pas du jour au lendemain... seul les fous n'en sont pas convaincu!

Construire un bateau c'est beaucoup de travail..oui et? construire une maison aussi!

Construire une bateau ça vaut pas le coups, yen a plein d'occase ... oui c'est vrai pour les bateaux de moins de 11m, sauf recherche d'un programme particulier justement!

Pour le coût, on me cite des devis de mât à 10 000 Euros...certes.
Perso dans mon idée de la construction, un mât c'est 1 profilé de mat, 1 profilé de baume et des profilé de barre de flêche et du câble. ça c'est la matière première que je ne suis pas capable de fabriquer. Pour le reste et l'assemblage du tout, je me démerde! 10 000 Euros tu dis? j'en doute!

Un moteur Neuf? 50cv? pourquoi faire?

Pour terminer, je viens de passer une heure à mater les annonces de bateau sur un site bien connue...ben un bateau dans mon programme y'en a pas !! c'est a dire autours de 11m, carène moderne pour la croisière rapide..
Je ne vois que des veaux, sur-équipé, sur-luxeux, lourd..
Que ça conviennent à la majorité, très bien, je ne suis pas la majorité!

Alors que nous reste-t-il a part construire son bateau?
Bien sur, si t'es blinder de tune, la question ne se pose pas.
Tu choisi, un archi, un chantier et tu balance le fric!

Comment peut-on prétendre que le prix de la matière pour construire un bateau est plus chère qu'un bateau neuf, avec les marges du chantier plus les marges du concessionnaire, plus le transport +++ tous le luxe que l'on vend?? (bien sur je ne compte pas les heures de mon travail, que je n’achète pas...)

Enfin, en ce qui concerne la construction, ya ceux qui aiment poncer, voir tout poncer, et passe au moins 30% de la construction à ça, et puis ya ceux qui préfère naviguer vite et cherche des modes de construction qui limite au maximum ce genre de job. J'ajoute qu'il existe aujourd'hui la possibilité de faire découper en numérique le bois ou les matelas de tissus. Ce qui représente bien du travail en moins!

Emmanuel

C'est pour ça que j'aime bien les jonques et les gréements auriques. Tout est faisable "à la maison" même les poulies. Bon ok il faut avoir du temps....Pour les mats et les bômes on oublie souvent qu'on peut les faire soit même à moindre cout en bois tout d'abord, en fibre de verre sur moule et si on a un peut de sous en carbone. Il faut aussi étudier un gréement non consommateur de technologie industrielle avec des voiles en tout ou rien donc sans enrouleur.Très facile à faire avec un aurique traditionnel ( foc, clin, trinquette) Si on se contente de recopier ce qui est vu en sortie de chaine de prod des chantiers on a des chances que cela coute cher. Il faut savoir si on veut un remake des 60' de course ou si on veut de défaire des carcans des de la mode pour avoir un bateau. On peut y parvenir si on a envie, sans vouloir parler de moi regarder le site de P Balta il y a de bonnes réponses. Et l'envie elle peut soit se faire totalement ou partiellement par un chantier. Si on considère le bateau comme son bateau on peut jeter le caddie du super marché de la plaisance aux orties et demander tout ou partie de son bateau à un chantier et tout ou partie commence avec simplement une structure non montée.

AladisWing,

Comme a mon habitude surement, je me suis mal exprimé.
(Il est vrai que je ne suis pas très politiquement correct ... Maman Qu'as tu fait! :heu:

Ce que je voulais dire c'est que j'aurais aimé que le débat s'élève et ne pas relire ce que j'ai déjà lu mille fois.
Je te fais quand même que j'ai remercié tout le monde pour la participation. Tout le monde reste libre de dire et de penser, c'est le principe d'un forum.

Bref, concernant les devis, effectivement je vais m'y atteler!
Concernant le message suivant de Kiligolo: oui on se rejoins!

Donc pour ceux qui ont déja construit (pas ya 20 ans hein :tesur:) ou qui sont en cours, ce serait bien qu'ils nous donne leur devis matieres et le mode de construction choisi. Cela éclairerais factuellement ce thread.

A+

ne pas relire ce que j'ai déjà lu mille fois

Ca m'interesse aussi.

Mais pas le devis/budget matière coque.

Je pense que les points essentiels se trouvent la :

Cout réalisation ou devis quille/lest (mode construction / outillage nécéssaire).
Cout réalisation ou devis mature/gréeement.
Cout réalisation ou devis safran mèche paliers tete barre.
Cout accastillage / balcons.
Cout finition peinture.
Cout voiles.

Faudrait pas non plus faire des critiques qu'on réserverait à un pro.
L'évaluation d'un budget financier ou un devis horaire, c'est parmi ce qu'il y a de plus difficile à estimer.
Je me suis toujours planté la dessus.

comparer le prix d'une construction amateur à une pro ? ? ?

la construction pro est "de série" , des dizaines... de bateaux faits avec des équipements importants (moules, dépression, commande numérique...) et relativement peu de main d'oeuvre, avec prix des appros à 50%.

la construction amateur est une construction "unitaire" , peu d'équipements et beaucoup de main d'oeuvre gratuite , prix des appros neufs à 100% , mais il y a aussi l'occase ou les filons.

Tout est possible sur le résultat financier de la contruction amateur, car il faudra jouer avec tous les points : le choix du procédé de fabrication lié au choix du matériau lié au choix des équipements machines lié au choix des appros neuf ou occases et des filons possibles...

il est donc possible que OUI, le prix de la construction amateur soit inférieur à la construction pro, mais sans compter la main d'oeuvre et en faisant les bons choix, mais malheureusement il possible que NON, je ne connais pas le % de oui et de non, le % d'abandon, le prix moyen de l'ensemble des constructions amateurs et le % d'écart avec le prix pro, la fierté de ceux qui s'y sont engagés risquent de minimiser leurs mauvais calculs.

Le prix, à mon avis est trés difficile à prévoir et à tenir, il faut donc admettre une marge, une bonne marge , la marge maxi étant de 50% à 150% du prix pro.

Ton exposé est très partial kjjaacc. Les bateaux de voyages demandent beaucoup de main d'oeuvre, c'est tout l'inverse!!!

Pour élever le débat,

il ne faut pas parler d'argent .
C'est vulgaire .
:-p

désolé pour la réponse tardive kjjaacc, Jip a très bien répondu.
En ce qui me concerne, je connais les Philippines.
Le cp est fabriqué sur place(prix incomparable), les diverses mousses et résines se trouvent sans problème.
Le coût de la vie est incomparable, donc aussi la loc d'un hangar et la main d'oeuvre qualifiée super.
Le climat permet de travailler les résines toute l'année.
Ca permet de voyager avant de naviguer et de vraiment raccourcir le chantier, de plus c'est idéal pour démarrer sa nav.
Bonne soirée.

Question prix pro, avant de démarrer la construction de mon Chatam, j'ai demandé un devis à Dujardin, pour voir...
Sans rentrer dans les chiffres, les winchs, sans la pose étaient facturés à un prix que je n'ai trouvé chez aucun fournisseur, à modèle identique bien entendu. Mème chez le ship du coin, il étaient moins cher. Les prix des constructeurs, vous n'en bénéficiez pas, à part méta à une certaine époque.
Vous prenez de sacré raccourcis dans vos analyses!

voilà , depuis le temps que je vous en parle:
construiresonvoilier.free.fr[...]dex.php

Oui.

Mais dans la liste, je n'ai pas vu le mat et le grement. Ni accastillage de pont (winch, rails, balcons). Ni les voiles.

Réponse : oui.

J'ai fini (enfin presque) mon randonneur en 2010. C'est donc nettement après 68 (j'étais pas né).
compliqué de chiffrer tout ça.
Exemples: je viens d'acheter une annexe et un moteur. Je les compte?
ou encore, j'ai remis un toit sur la ruine que j'avais achetée et qui m'a servi de hangar. Motivé pour construire le yacht, je l'ai fait tout seul. Economie par rapport aux devis de couvreurs: environ 9000 euros. Sans cette motivation, j'aurais fait faire. J'ai donc gagné 9000 euros. A déduire du coût de la construction??

Mon épouse très méticuleuse a compté jusqu'à la mise à l'eau: matériaux, accastillage, outillage et consommables. On arrive en gros à 75000 euros (sans les 9000 euros, bien sûr).
Chacun en conclura ce qu'il veut...

Si on compare aux prix des bateaux neufs, il faut voir ce que ces prix incluent (parfois même pas les voiles...) et combien il faut rajouter pour être prêt à naviguer..