De l'eau entre la coque et le contremoule

trou
il faudra faire plusieurs trous dans le bas du contremoulage cache misere et seringuer en aspirant avec une grosse seringue sinon en attendant par capilarité l'eau descendra , le probleme c'est que souvent les constructeurs mettent de la mousse polyurethane a cellules ouvertes qui sont de vrai pompes a flotte

Bénéteau
Faudrait peut-être poser la question à Bénéteau.
Ils doivent savoir comment ils construisent leur bateau.
Mais je suis étonné ... le 27.7 c'est pas vieux ça.
J'ai eu un First 25 (contremoulé aussi) pendant 20 ans et jamais une goutte d'eau entre coque et contremoule.

Pierre

J'ai des angoisses
car mon Edel 4 est construit ainsi.

Qq connait-il le type de mousse utilisée par le defunt chantier Edel ?

Merci d'avance

a moins
de faire un prelevement de la mousse... tous les constructeurs ,n'utilise pas de la mousse heureusement a part chez etap pour l'insub ou la ça ce justifie , apres tout le monde est ennuyé avec ça et en cas de reparation , parfois la mousse s'effrite , non vraiment ça ne devrai pass se retrouver dans un bateau si ce n'est pour l'isolation du frigo ,au chantier j'ai connu un safari de dufour pour le caler c'etait une vrai galere la coque etait devenu molle et s'enfoncait a chaque epontille qu'il fallait retenir entre elle car la coque se derobait et l'epontille tombait bateau a l'abri et sur sol dur je ne suis jamais aller voir si de la mousse etait parti entre la coque et son contre moulage ,mais c'est bien possible

Une solution possible: l'emploi d'une pompe à vide pour drainer
l'eau. Certains constructeurs utilisent ce matériel pour la construction de coques en infusion dans un moule ( drainage). Ce type de matériel est aussi utilisé par les ébénistes, menuisiers, marquetteurs... Process possible: percer quelques trous dans le contre moule, mettre la bâche, un tuyau et un récipient en série avec la pompe, une très bonne étanchéïté: cela devrait évacuer l'eau. Certains amateurs détournent pour ce faire du matériel agricole ( machine à traire ).
Bon vent
LHA :-)

Construction avec contremoulages.....
J'ai eu pendant 19 ans un Bénéteau First 25, j'ai navigué souvent sur un First 32 et aussi sur un First 35.
Si tu as de l'eau entre ton contremoulage et ta coque tu ne peut pas être sur à 100% d'avoir tout enlevé, quelque soit la méthode que tu emploies.
Les contremoulages sont collés à la coque et tu as des zones ou l'eau stagnera toujours plus ou moins.
Ceci entraine à plus ou moins long terme de l'osmose par l'intérieur.
Je viens de changer de bateau et n'ai pas repris un Bénéteau pour cette raison.

La membrane ....
pour les bateaux c'est le gel coat, tu as donc 2 membranes, une coté extérieur coque et une coté intérieur, donc tu peut avoir de l'osmose par l'extérieur mais aussi par l'intérieur au même endroit; le cauchemar quoi!!! ;-)

Si tu penses sérieusement que l'eau emprisonnée...
...va osmoser ta coque...???

...et bien tu fais comme moi, tu rinces, il y a toujours un endroit par lequel l'eau douce prendra la place de l'eau salée !

De plus ça a l'avantage de laver les fonds invisibles, et au bout de 19 ans, ça doit valoir le coup.

;-)

oui
le cata réinventer, deux coque en une :lavache:

pas pire que les nano nettoyeurs et autre poudre miracle ;-)

content de te lire, faut que je sorte de grosse connerie pour que tu écrives :mdr:

ps j'ai retrouvé mes photos du pticha

Eau dans contremoule, une solution,
J'ai un First 235 partiellement contremoulé. L'eau qui stagne invariablement sous le contremoule au pied de la descente (eau de pluie essentiellement) s'écoulait lorsqu'il y avait de la gîte sur tribord dans le coin toilette par un petit trou (que je me suis efforcé d'agrandir), ainsi je pouvais assécher facilement.
J'étais donc à peu près serein jusqu'au jour où le bateau en réparation est resté toute une nuit pendu sous une grue avec une forte inclinaison sur l'avant. Au matin, j'ai découvert dans le coffre avant 4 ou 5 litres d'eau.
Depuis, j'ai percé un miniscule trou dans le contremoule au point le plus bas (au pied de la descente), j'y ai mis une seringue à demeure, et de temps en temps (surtout après une navigation sous pluie), j'aspire !
Pendant l'hivernage j'ouvre tous les orifices possibles du contremoulage (plaques de boulons de quille, vaigrage du puit de quille) et je laisse l'aération faire son travail ! Un petit ventilateur style ventilation d'ordinateur n'est pas mal non plus...

Oups : baladeuse !
Alors que "ballade" compte bien deux "L", il ne doit y avoir qu'un seul "L" a "baladeuse".

tiens
revoilà le belge,
ça faisait longtemps !
Bonjour à toi !

Salut Brufan
...Ca faisait longtemps en effet !

Bien le bonjour chez toi.

:coucou:

Merci beaucoup...
...pour cet élan d'amabilité.

Comme bien d'autres, c'est pour éviter ce genre de remarque que je n'interviens que rarement sur le forum.

Quant au conseil consistant à goûter l'eau et "ayant vraiment envie de savoir ce qui se passait dans mon bateau", c'est évidemment ce que j'ai fait dès la première constatation.

Merci quand même.

Relance du sujet
Bonjour,
Depuis novembre et passage d'un expert, plusieurs éléments à prendre en compte dans mon problème : les mesures au TRAMEX sont relativement mauvaises et plutôt localisées sous les zones couvertes par un contremoule intérieur. Avec avis du concessionnaire, nous avons décidé d'essayer d'assécher les fonds et créant une ouverture dans le contremoule et installant plusieurs déshumidificateurs (+ bateau fermé étanche). Malheureusement comme certaines l'ont dit, le contremoule est collé et se créént des zones non accessibles. Résultat ce week-end : pas de diminution des mesures au TRAMEX. Pour préciser la question d'entrée d'eau et pour ceux qui ont un FIRST 27.7, c'est une entrée d'eau par le mât traversant qui en est l'origine avant mon achat. L'eau s'écoule sur la varangue tribord et entre entre les moules par l'orifice du flexible de pompe hydraulique du relevage de quille ! Réparé depuis.

Mes questions : la présence d'humidité/eau fait-elle réagir le TRAMEX ou alors pire les fonds humides ont-il en 3/4 ans déjà faits osmoser le bateau (le pire ?).
Merci de vos contributions

je ne vois comment la procedure
qu il ton fait aurai peut marcher cetait absurde de l avoir essayer en plus il faut tous boucher et aspirer avec une bonne pompe a vide pendand au moins une journeepuis la reouvrir a plusieur endroit le plus possible d ailleur et injecter de l air chaud pour le secher ou ce qu ont appel de l air sec ces ce qu on utilise pour conserver le sablage plusieur jours voir meme des semaine mais il faut conditionner ton bateau avec un polianne et tu le laisse comme ca 1 bonne journee et remesure ton tramex qui aurra deja bien secher puis renouvler jusqua sechage complet

Pas simple
Si tu as de l'eau piégée dans le contre-moulage, il n'est pas suffisant de créer une zone sèche d'un coté ou de l'autre. A supposer une structure hydrophile, cette dernière peut adsorber de l'eau en quantité non négligeable. A titre d'exemple des valeurs de 50Kg /m3 ne sont pas exceptionnel pour un matériaux poreux comme le papier buvard. En phase vapeur et non liquide : adsorption.

Pour assécher l'ensemble, comme le dit justement Noel, il faut faire circuler un gaz sec apte à se charger d'humidité et à sécher les fonds. Si l'eau est en phase liquide il faudra chauffer ou être patient. Une solution consiste à utiliser un petit débit d'air comprimé issu d'un compresseur 7 à 10 bars. Ton air ne contient plus que 2 g d'eau par m3 et est suffisamment sec pour se charger en humidité.

Il te faut donc un réducteur de débit ( réducteur de pression moins d'1bar+ trou calibré &lt 0,5mm ou robinet pointeau) pour quelques litres minutes. Et un tuyau que tu fixera dans un trou d'accès. Ne pas mettre sous pression le contre moulage et laisser le temps agir.

Si tu arrive à détecter une fuite, un perçage ou une ouverture du contre-moulage, tu pourra mesurer le taux d'humidité de l'air qui sort, (hygromètre) et par la même, être certain de l'extraction d'eau. Pour la crainte d'osmose, le nez sur la fuite te renseignera sur l'éventuelle odeur de vinaigre. A savoir que le nez est sensible au PPM pour l'acide acétique.

Tu peut aussi tirer au vide, mais il faudra que l'ambiance soit en atmosphère sèche.

Si l'eau est à l'état liquide il te faudra chauffer à raison de 2450 joules/ml environ. Par ailleurs la désorption se calcule suivant les lois de Darcy qui dit que le débit masse dépend de la sécheresse de l'air (pression de vapeur) de la surface de contact de la distance à parcourir et du temps. C'est long. Il suffit d'observer le devenir d'une goutte d'eau sur une coupelle laissée à l'air libre.

A mon sens, tout autre traitement avant séchage, peut enfermer de l'eau avec des risques.