De la nécessité de surveiller les parcs batteries

Suite à mon post sur mes batteries mortes, je me suis mis à la lecture des sujets concernant les voltmètres/ampèremètres.

Je n'ai actuellement aucun système de surveillance de mes batteries et je me demande s'il faut vraiment investir ?

Ne peut-on pas se contenter d'un multimètre quitte à faire un petit montage pour l'installer en définitif et qu'il puisse surveiller les 2 parcs (moteur 70 Ah et servitude 110 Ah au minimum après remplacement des batteries actuelles) ?

Pour le voltmètre, ce serait assez facile à mettre en oeuvre mais pour l'ampèremètre, c'est plus compliqué, non ?

Merci pour vos éclairages.

François

L'équipage
05 jan. 2013
05 jan. 201305 jan. 2013

Dans mes recherches, j'ai vu :

controleur victron 1 batterie BMV600S à 162 €
octofax 2 batteries 368 €
controleur nasa 1 batterie 189 €

le xantrex Linklite battery monitor (à priori génial mais j'ai pas le prix)

le budget va exploser.

05 jan. 2013

Salut françois,

Meilleurs voeux pour cette nouvelle année. ça me fait toujours plaisir de voir le cornu dans ton avatar, tu as eu le temps de bricoler dessus?
Pour ton controleur de batterie, je te conseil de ne pas passer à côté. Le victron est bien niveau qualité prix et le e-expert pro de tbs est top mais un chouilla plus cher.
Si tu ne mets pas ça à bord, alors tu ne ssauras jamais vraiment à quel niveau de charge est ton parc et il risque de vieillir prématurément. Du coup l'économie de départ se transforme en perte seche car quand il faut remplacer un par de service, ça fait mal.
Mon avis est donc que de s'en passer est une fausse économie mais une vraie mauvaise idée.

Kenavo

05 jan. 2013

Salut Johann,

toujours pas avancé sur la rénovation. Grrrrr !!

pour le (les, devrait-on dire) controleurs, ça commence à faire cher !

3 batteries, ça veut dire 3 controleurs * 160 euros = trop cher pour moi.

Je sens que d'autres solutions vont poindre....

06 jan. 201316 juin 2020

Essaie de trouver sur le marché de l'occasion un contrôleur Mastervolt Masterlink BTM-III (12/24V CC). Très efficace mais un peu cher en neuf. Ci-joint le fichier d'installation du produit.


06 jan. 2013

j'ai 3 batteries et un seul controleur , seulement j'ai un petit "interupteur" qui fait basculer le courant des batteries l'une àpres l'autre

05 jan. 201305 jan. 2013

Hello,

Il ne sert à rien (enfin à pas grand chose) de monitorer la batterie moteur.

Donc, le cas le plus courant est de contrôler le parc de servitude et juste surveiller la batterie moteur par la tension.

C'est ce que font assez bien les contrôleurs à moins de 200 euros (BMV602s ou E-Xpert-pro). Ils donnent les indications précises de tout ce qui rentre et qui sort des batteries de servitude et ils donnent aussi une indication de l'état de la batterie moteur en surveillant juste la tension.

Une petite préférence peut être pour le BMV qui est livré avec le kit de câblage par RJ45 et donc plus rapide à installer mais bon, c'est pas non plus super déterminant sauf en cas d’achat du kit de câblage E-Xpert qui fait grimper pas mal le prix.

05 jan. 2013

Bonsoir François,

1 seul contrôleur suffit. Il contrôlera le parc batteries servitude. intensité rentrant, intensité sortant = ce qu'il reste.

Il te donnera la tension du parc batterie et certains modeles (tous ?) peuvent aussi donner la tension d'un second parc. (batterie moteur).

Celle ci normalement est tjrs chargée mais cela peut etre rassurant de mesurer sa tension. (enfin de voir à combien elle est)

cdlt.
seb

05 jan. 2013
05 jan. 2013

bonsoir a tous,
pour surveiller la tension a bas coût le moyen le plus économique est d'installer un voltmètre numérique branché sur tes batteries avec 1 inverseur à 3 positions ( bat 1, 2et 3)
il te suffit de vérifier que ta tension batteries au repos ne descend pas en dessous de 12.5v,dans le cas contraire il faut recharger.
coût 10 à 20€!

05 jan. 2013

Ouais ben ça ou rien j'aime autant rien.
La tension ne représente rien si ce n'est l'état de sollicitation de la batterie à un instant T puisque c'est en nav qu'on a surtout besoin de cette info donc quand on tire sure la batterie.
Le truc a pas cher tu oublies aussi françois. On a pas les moyens d'acheter pas cher.
Harry a raison pour le victron que tu peux trouver chez lui je crois, c'est un bon produit. Par contre je devine que tu penses être obligé de caler 3 gestionnaires? non non non.
Tu devrais en toute logique avoir un parc de service et un parc moteur. Comme dis plus haut, le parc moteur c'est pas la peine de le monitorer et un seul gestionnaire suffira pour suivre l'état du parc de service.
A moins que tu es été vraiment très sage et que le pere noel t'ai amené un boréal 63 auquel cas c'est très mesquin de ta part de venir chipoter pour 150.00 euros :mdr:

06 jan. 2013

cher ou pas cher le problème est électrique

on charge une batterie avec plusieurs dizaines d'ampères à la sortie de l'alternateur
le shunt qui sert à mesurer l'intensité qui entre ou qui sort de la batterie ne doit pas faire chuter la tension de manière significative

il fait donc une fraction de dizième ou de centième d'ohms !
les shunts que l'on trouve dans le commerce procurent une chute de 75 mv sous l'ampérage maximum (stores.ebay.fr[...]_i.html )

quand on consomme (j'exclue la mise en secours du parc de service sur le moteur) on peut consommer quelques dizaines de milliampères (mon AIS NASA seul 50 mA), quelques centaines de milliampères (mon AIS, ma VHF et mon GPS) ou quelques ampères (on rajoute le PC 1.5 A et le pilote)

amusez vous à calculer la tension aux bornes du shunt
retirez toute erreur due aux cablâges
considérez qu'un microcontrôleur encode du numérique vers le digital sur 8 à 10 bits

considérez ensuite que personne ne connait la capacité d'une batterie que l'on vient d'acheter : 100AH marqué dessus est une indication mais le nombre d'AH réellement fournis avant qu'elle soit vide puis HS n'est pas connu avec une précision de 10%

envisagez que le vieillissement de la batterie va la faire évoluer de manière peu prévisible, que sa capacité varie suivant sa température

au total tous les "contrôleurs de batterie" ne peuvent que donner une estimation de l'état de charge
ils sont totalement impuissants à prédire la faillite d'un élément de la batterie
pas plus fiables qu'un simple voltmètre numérique
qui sera d'autant plus utile que vous notez régulièrement les tensions mesurées suivant la situation (après une nuit au port sur le secteur sous pilote par exemple)
un ampèremètre "fin" c'est à dire mesurant les consommations, pas les courants de charge, est aussi très intéressant car il permet rapidement de détecter une surconsommation anormale

06 jan. 2013

Bonjour,
Je n'y connais rien en électricité. Y a-t-il avec l'appareil une notice claire en français pour le branchement de l'appareil pas cher sur ebay que tu as acheté ? Merci

06 jan. 2013

j'ai 2 batteries de service montées en // quel est donc d'après toi johan le type de gestionnaire à acheter (qualité prix simplicité d'installation)
merci
daniel

06 jan. 2013

Hello,
Sans rentrer dans des considérations trop techniques,à bord ,il y a d'origine(13 ans),un contrôleur Waeco,ainsi qu'un Voltmètre electronique sur pile...je peux lire la charge des 5 batteries,ainsi que ce qui rentre ou sort des batteries de service,ça me parait fiable et simple!
Faut juste veiller à ce que la pile soit chargée...sinon les valeurs lues peuvent être assez fantaisistes! :scie:

06 jan. 2013

@aupilau : je ne parlais pas de la consommation du gestionnaire mais de tout le reste (compresseur du frigo, éclairage, pc...)
@tibonum : si tu as 2 batteries de service montées en parallele alors tu as 1 seul parc de service et le victron ira très bien.
Il y en a des plus chers mais est ce justifié? Chacun fait au niveau de ses moyens et moi je ne suis pas riche alors je veux d'abord du fiable et ensuite je regarde le prix.
Donc victron est un bon rapport qualité prix (voir sur le site d'harry (Now sur hisse et oh)). Pour quelques euros de plus tu as le e-expert pro qui prend en compte le coef de peukert et le CFE pour une mesure plus juste avec le vieillissement des batteries mais bon... tout dépend de l'utilisation que tu fais de ton bateau.
Si tu veux faire bosser un copain de forum français qui te donnera certainement plein de bons conseils alors voit avec harry sur tecnautic, sinon tu as l'angleterre ou tu peux peut être avoir des prix plus intereessants mais il y des frais de change alors si tu n'as que ça à acheter...
y'a la boutique héo aussi...

06 jan. 2013

Chez sélectronic, Conrad ou autre vous pouvez achetez un voltmètre de tableau analogique ou numérique.
Un multimètre portatif suffit aussi. J'ai toujours un multimètre à aiguille en secours car les numériques peuvent hélas afficher parfois des valeurs fantaisistes.
On peut complèter par un ampèremètre.

06 jan. 2013

les deux controleurs de batteries des chez nasa ce n'est pas extrement performant mais suffisant .et facile à monter sur le parc sevitudes c'st suffisant avec un relais de couplage ou un coupleur manuel
on en trouve sur ebay uk à pas trop cher
alain

06 jan. 2013

Un copain a monté le nasa, c'est pas vraiment le top. Pour le prix je pense qu'il vaut mieux mettre un tout petit peu plus et avoir du vrai matos.
Il est déja fusillé son nasa, l'écran bouffé par l'oxydation à l'interieur. Bizarre.

06 jan. 2013

@pouldu : la notice

06 jan. 201306 jan. 2013

merci pour la notice.
Malheureusement ma connaissance de l'

06 jan. 2013

Bonjour pilotedebord,
je ne peux que te conseiller ce site déjà mentionné http:/

Plaisir d'apprendre...

06 jan. 201306 jan. 2013

Bonjour
Un gestionnaire me semble indispensable. La batterie moteur étant toujours pleine je ne contrôle que les servitudes. L'important est de passer les consommations et charges par un shunt. Tu sais si tes panneaux chargent et de combien, ou ton alternateur ou chargeur de quai...
Pour exemple je suis passé à l'éclairage led l'année dernière. Mon gestionnaire m'a permis de mesurer les énormes différences de consommation par rapport aux ampoules classiques.

06 jan. 2013

Tout est là!
www.voilelec.com[...]gie.php
mais tout dépend aussi de ton programme: Tu pars pour un an de circum navigation: investis fortement, tu fais du cabotage à la petite semaine, des volt-mètres numériques seront suffisants!
Tu sais qu'en dessous de 11 volts, c'est mort, au dessus de 14,5 volts en charge, c'est dangereux, etc....
Et ça coûte peanuts!

06 jan. 201306 jan. 2013

ben oui, bigornot, tu touches du doigt le problème.

Je suis plutôt dans du cabotage à la petite semaine ou mieux, au WE. Il m'arrive de relacher dans un port hors saison et du coup je peux refaire le plein d'électrons.

Mais quand j'arrive à mon port d'attache, je rentre direct à la maison ; si j'ai bien tout lu il faudrait que je mette mes batteries en charge (au quai). Oui, mais quand le débrancher ?.....etc.

Quant aux voltmètre et ampèremètre à aiguille, il va m'en falloir 3 (2V et 1 A) mais il ne donneront QUE la valeur instantanée et pas la quantité d'énergie dispo.

Alors, comment choisir l'une ou l'autre des solutions, hormis le facteur euros ?

07 jan. 201307 jan. 2013

Pour ma part, en petites journées avec escales le soir, je ne me pose pas de questions, l'énergie en réserve est suffisante...
Pour un peu plus longtemps, j'ai un petit voltmètre numérique par batterie qui m'éclaire sur son état. Pour info, une batterie au plomb se charge entre 13,5 et 14,4 volts, décharge entre 11,5 et 12,8 volts, faibles en dessous, mortes quand c'est tombé à 10!... valeur
Pour la batterie "démarrage" et celle du guindeau, je n'ai pas d'inquiétude, elles ne sont pas sollicitées en permanence, c'est celle de service qui doit être surveillée, avec ses consommateurs permanents et occasionnels.
A toi de n'y brancher que ce que tu estime impératif (feux de nuit, VHF, GPS par exemple) et de ne mettre en service le reste qu'avec parcimonie.
Mais, comme pour tout ce qui touche l'énergie, le choix de matériels performants (mais souvent plus récents et plus chers...) est aussi un facteur de durée!

07 jan. 2013

Le contrôleur Mastervolt Masterlink BTM-III (12/24V CC) te donne toutes les infos que tu recherches (voir fichier joint en haut de ce même fil).

06 jan. 2013

merci johan
daniel

06 jan. 2013

Bonjour à tous,

Merci Johan, c'est sympa de diriger les heonautes vers moi mais il se trouve que j'ai arrêté Tec-Nautic fin 2012.

Le matériel Victron est de très bonne qualité. Vous pouvez le trouver facilement sur le Web. Le BMV602S est un bon contrôleur.

A+,
Now

11 jan. 2013

@ now MP envoyé

06 jan. 2013

@now : je t'ai envoyé un mail
@tibinum : de rien. Si tu as des questions sur ton élec du bord, n'hésite pas mais donnes des détails de ton installation et de ton bateau pour que la réponse soit pertinente.
@pilotedebord : Pour toi je maintiens le victron. Tu auras une bonne gestion de ton parc de service. Si ton parc actuel est mort, tournes toi vers de l'AGM et tu en seras content.
Surtout, penses à bien dimensionner ton parc, on peut voir ça ensemble si tu veux.
@ tous les autres : bonne année! hips!

06 jan. 2013

@johann : on en reparle plus tard, c'est l'heure du dodo

07 jan. 2013

un peu hors sujet mais c est pas terrible de lire ces posts où l'apostrophe est remplacée par &apos!

07 jan. 2013

Hello Caza,

Je n'ai pas se phénomène, les post sont normaux.
Tu dois avoir un soucis avec ton navigateur.

08 jan. 2013

J'ai le même problème depuis hier (7/01/2013)

07 jan. 201316 juin 2020

BM-1 Nasa installé en mars 2008 dans la descente, aucun problème.

Gros avantage: bien lisible sans lunettes, permet de surveiller la consommation du pilote et du frigo, la production des panneaux solaires et de l' éolienne, et de détecter rapidement une conso anormale. Défaut: le shunt limité à 100 ampères n' admet pas les gros consommateurs, ils sont branchés sur le circuit moteur (guindeau, propulseur d' étrave, winch de grand voile).

Le Victron a un cadran tout petit, avec une loupe il devient lisible, mais est nettement moins agréable à l' usage que le Nasa.

08 jan. 2013

oui mais...
ton nasa ne te donne pas un chiffre pour les AH consommés mais un pourcentage or, si tu allumes quelque chose, tu vas voir ce pourcentage baisser car il est calculé par la tension du parc.
Oui tu vas voir l'intensité des consommateurs en instantané mais tu ne vas pas pouvoir suivre précisement l'état de ton parc, d'ou l'interet des autres gestionnaires cités plus haut.

08 jan. 2013

Erreur Johann, le Nasa mesure et affiche les AH rentrés ou sortis, ce qui permet de suivre avec précision la consommation et la nécessité de charger
.
Le pourcentage restant indiqué baisse avec les ampères heures consommés, mais pas sur la chute de tension induite par le pilote et le frigo simultanés. La capacité restante reste affectée par le coefficient de Peukert non réglable et la non prise en charge de la température.

Ayant utilisé 2 fois le Victron sur des catas de location, je maintien mon avis sur sa mauvaise ergonomie, cadran minuscule difficile à lire, commande séquentielle d' affichage au lieu de boutons dédiés, pour moi le Nasa le surclasse largement à l' usage.

11 jan. 201316 juin 2020

Bonsoir,

voila ci-joint un pdf récapitulatif des infos qui devraient me permettre de faire le bon choix.

Les spécialistes, johann, now, 60nora et les autres, à vos commentaires.

François


11 jan. 2013

Bonsoir, je viens d'acheter le BM1 Nasa pour 120€ sur le net. Très facile à installer. Le seul défaut, le fil positif de la batterie de démarrage n'est pas fournis, surcout d'environ 10€

www.amazon.fr[...]4AE1S1M

Stef

11 jan. 2013

Bonsoir, les panneaux solaires monocristallins semblent prioritaires, la production de courant pendant les 2 jours du WE permettra de réduire le parc de batterie, ou de se contenter de PbCa.
Régulateur Pwm pour le budget, 10 ampères suffisent en Bretagne pour mes 150 W de panneaux.

Plutôt 2 fois 40 ou 50 watts qu' un seul de 80 ou 100: meilleur rendement en cas d'ombre, réduction possible de la charge quand on laisse en charge la semaine, ce qui limite les risque de corrosion liée au branchement 220 du chargeur sur le ponton.

Si le budget n' est pas épuisé par les panneaux, une 2ème batterie PbCa de 110 AH, ou une seule AGM, et en dernier un contrôleur de batterie au lieu du voltmètre.

12 jan. 2013

@patrick29 : je n'ai pas possibilité de laisser le chargeur de quai en permanence au ponton. Régulateur PWM, oui, car j'ai lu que la différence de coût avec un MPPT n'était pas intéressante au vu de l'énergie gagnée.

Mais, faut combien de Watt de panneaux solaires au minimum ?

J'aimerais bien des panneaux à poser/fixer sur le rouf mais la place est limitée à la surface du panneau coulissant (environ 500 * 500). J'ai vu des panneaux monocristallins + régulateur 200 € les 40 W from UK.

12 jan. 2013

J'ai acheté une partie du matériel.

Controleur nasa clipper sur amazon pour 120 €.

2 batteries Banner type AGM de 95 Ah pour 150 € chaque.

Dans un permier temps je vais faire en sorte de recharger au quai (en hiver et au printemps, quand je navigue je passe une nuit au port), ce qui me laisse un peu de temps pour trouver le bon système de recharge par panneau solaire + régulateur.

Je vous tiendrai au courant mais donnez-moi votre avis pour les panneaux nécessaires, merci.

François

23 oct. 2013

J'ai trouvé ceci qui permet de contrôler sa conso, un ampèremètre et un voltmètre associé.

www.aliexpress.com[...]83.html

23 oct. 2013

Ploubaz22, tu l'as installé ? Mais un bon prix (pour une fois).

23 oct. 2013

le voltmetre fonctionne bien seul bémol il n'y à pas de signe - et + devant l'affichage, pourrai indiquer si il a y a un courant de charge ou de décharge.

23 oct. 2013

C'est un peu dingue ce prix ! ! !
Et le coût du transport ?

23 oct. 2013

il n'y a pas de frais de port le port est compris dans le prix.
J'achète souvent sur aliexpress jamais eu de pb délais de livraison 10 jours environ.
Les gps usb sous aussi à des prix très intéressants

23 oct. 2013

il y a aussi à 40€
10-90Vdc 100A Li battery monitor display voltage, ampere, runing hour meter, power SOC, dc digital volt panel meter

www.aliexpress.com[...]50.html

23 oct. 2013

Et ça consomme combien le bidule avec ses afficheurs à LED ? Parce que si c'est lui qui vide la batterie... j'ai pas trouvé l'info !

24 oct. 2013

Operating current: <20mA

24 oct. 2013

Ca fait beaucoup quand même, non ? A comparer à l'auto décharge d'une batterie (1~3 mA). Dans l'automobile on avait droit à 0,1mA pour un consommateur branché en permanence.

25 oct. 2013

20 ma est une conso max, on peut aussi mettre un inter pour couper le dispositif ou mettre un bouton poussoir pour effectuer une lecture.

Phare du monde

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