DC DC Victron ou Sterling Power

J'hésite entre 2 modèles de chargeur DC DC Chargeur de batterie Orion XS 12V-12V 50A ou le sterling BB 1270
Je souhaite changé mon parc batterie de servitude de 3X100ah plomb par du lifepo
J'ai déjà des équipements en sterling comme le régulateur de charge externe de l'alternateur et le
splitter de batteries

L'équipage
24 oct. 2024
24 oct. 2024

Un DC DC c'est utile sur un camping car euro 5/6 avec des alternateur intelligent débrayage pas sur nos teuf teuf.


j-y.guitton:Bonjour, cela meriterait quelques explications. Pourquoi un DC DC ne serait il pas utile sur nos teuf teuf?·le 24 oct. 14:26
Lady_C:ne cherche pas.
jerome1966 est un grand sachant.
s'il le dit, c'est que c'est vrai. ou pas.·le 24 oct. 15:15
24 oct. 2024

Slt ploubaz22

Dimensionne déjà ton pack batterie puis tu choisira ton chargeur !

pour info il existe un sterling BB 1250 ;=)


24 oct. 202424 oct. 2024

Salut,
"...J'hésite entre 2 modèles de chargeur DC DC Chargeur de batterie Orion XS 12V-12V 50A ...".
Le chargeur Orion XS est spécialisé dans le cas d'alternateur dit "intelligent"; dans ton cas, il vaudrait mieux parler de chargeur de batterie DC//DC 12//12 50A Orion Smart.
Nota:
1°) Le Orion XS est plutôt réservé au campings caristes qui ont des alternateurs Euro5/6 dits intelligent savec systeme stop and start. Heureusement pas encore installés sur les bateaux !
2°) Pour le sterling en 50A, celà impose d'avoir un alternateur de 70A minimum...
Mamita


Solent:Chez Victron ils le présentent comme destiné aux alternateurs intelligents : www.victronenergy.fr[...]charger Pour nos alternateurs bêtes il faudrait que modèle ?·le 24 oct. 16:10
freychou:@ Mamita - Est-ce que l'alternateur, mais aussi le chargeur de quai, doit répondre à des spécifications particulières en cas de choix de chargeur de batterie DC//DC 12//12 50A Orion Smart ? Merci d'avance ·le 24 oct. 16:54
ploubaz22:Mon alternateur fait 90 A et c est Sterlink que que conseil l ajout d un dc dc entre alternateur et batterie lifepo·le 24 oct. 17:56
ploubaz22:voici le message de sterling No, I’m afraid not. Your lithium batteries will likely overwork the alternator if you do not have a current limiting system. I would recommend you to look at our BB1270 and the BB1270 installation, that would be the safest maximum limit for your alternator. ·le 24 oct. 17:59
sterwen:Si on lit en détail la documentation du Orion XS, on voit que les fonctionnalités liées au support des alternateurs "intelligents" sont marginales par rapport au système dans son ensemble. Dire que le produit est dédié au alternateurs Euro6 n'est pas justifiée. Disons que le support des Euro6 a été mis en avant par le marketing de Victron, mais globalement c'est un un charger DC-DC ou une alimentation stabilisée.·le 24 oct. 22:31
pascal_d:+1 Pour Sterwen !!!·le 28 oct. 19:07

Le victron DC-DC fonctionne tout à fait correctement avec un alternateur classique, il suffit de choisir le bon type d’alternateur dans l’application.


j-y.guitton:Exact cleden,Se méfier donc des affirmations péremptoires de certains.·le 24 oct. 16:45
jerome1966:Materiel inutile·le 26 oct. 17:46
6j6j

Bonjour

Les batteries LFP correctes se chargent de façon optimale avec un alternateur standard ayant un régulateur classique entre 14,2 et 14,5V. Pour charger rapidement des LFP correctes avec le secteur, l'idéal est aussi d'utiliser une alimentation stabilisée à la même tension que l'alternateur avec une simple limitation du courant. On en trouve de très puissantes destinées aux gros serveurs informatiques. Elles sont de meilleure qualité de robustesse que ce qu'on trouve dans le nautisme et leur coût est plus raisonnable.

Je ne vois pas l'intérêt de charger des LFP avec un chargeur DC DC ? Cela peut se comprendre pour charger entre deux circuits à des tensions différentes (12 ou 24V). Mais quelle utilité si on a un alternateur à la tension des LFP ? Pour mémoire, un coup de démarreur est bien inférieur à 1 Ah (400A /3600s x 3s = 0,333Ah), le splitter fera que la batterie moteur ne se déchargera pas plus et se rechargera bien complètement à la fin de la charge des LFP. Dans le pire des cas, la batterie moteur n'aura été déchargées que de 0,333Ah. Il devrait rester de quoi faire démarrer sans problème un moteur de nombreuses fois contrairement à un coupleur qui connecte la batterie moteur aux LFP et décharge immédiatement celle-ci à la tension des batteries LFP de servitude.

Il me semble plus judicieux de conserver ton répartiteur sans perte Victron et d'installer un alternateur plus puissant avec des courroies adaptées.


ploubaz22:Voici le message de sterlig voici le message de sterling No, I’m afraid not. Your lithium batteries will likely overwork the alternator if you do not have a current limiting system. I would recommend you to look at our BB1270 and the BB1270 installation, that would be the safest maximum limit for your alternator. il préconise déconnecter du répartiteur la batterie LIFEPO et de connecter le DC DC entre la batterie moteur (entree DC ) et la sortie DC directement vers les batteries lifepo ·le 24 oct. 19:34
J-Marc:C'est curieux comme ce sont les fabricants d'électronique qui propagent la fausse rumeur des batteries LFP qui surchargent les alternateurs. Il n'y a pas que Sterling. Le problème des alternateurs de bateau est qu'ils ont une puissance très inférieure à bien des équipements du bateau tel que guindeau, enrouleur électrique, convertisseur 220V pour micro-onde et plaque à induction. Ils ne sont pas conçus pour que leur courant puisse chuter instantanément quand on arrêt de tels équipements. C'est totalement impossible d'avoir de tels transitoires dans les autres véhicules où l'alternateur a toujours une puissance supérieure à la consommation de l'ensemble des équipements électriques. Il suffit de protéger l'alternateur avec 3 diodes TVS bidirectionnelles pour éviter toute défaillance pouvant aussi survenir avec des batteries au plomb dans certains transitoires (déclenchement du guindeau bloqué, ouverture malencontreuse du coupe-circuit, etc ...). Ces diodes permettront aussi d'augmenter la durée de vie des bobines de l'alternateur.·le 24 oct. 20:02
Fabien83:Une alim stabilisée ça implique que la batterie LFP soit maintenue à tension d'absorption indéfiniment tant que le moteur tourne. Mais j'imagine que tu vas aussi recommander des Winston soit disant conçues pour rester à 16V en permanence... ·le 24 oct. 22:33
sterwen:Mettre un alternateur puissant est souvent compliqué (emplacement pour le montage) et toujours cher et le problème est souvent le refroidissement de ce dernier.Insérer in chargeur DC-DC permet de contrôler la puissance tirée de l'alternateur pour éviter que ce celui-ci ne soit réguler que par sa sécurité en température. En plus de gérer la tension dans le circuit de servitude.·le 24 oct. 22:48

D'après des temoignages l'orion 30A chauffe et limite rapidement l'intensité à env 20A. Le 50A peut être parametré pour délivrer un amperage souhaité en fonction de l'alternateur, pour le double du prix.


Fabien83:Je suis passé de deux Orion 30A à un 50A. Rien à voir. Il produit réellement 50A sans chauffer et il est bien plus paramétrable. ·le 24 oct. 22:24
6j6j

Bonjour, [J-Marc, ce message t'es destiné]

Sur les moteurs 3YM30 (Yanmar) vendus en 2008 (avant et après 2008, je ne connais pas exactement) il y avait de base un alternateur 60 Amp, en option 80 Amp. J'avais pris l'option 80 Amp, mais avec la courroie trapézoïdale utilisée, c'est "limite", la courroie s'use rapidement.

Cela c'était sur mon dériveur 33 pieds : changement de moteur en Argentine, je craignais que mon 2QM20 ne fasse pas le poids dans les canaux de Patagonie, en plus il avait nettement tendance à me lâcher. Rien de grave c'était facile à réparer, ... sauf dans le désert immense des canaux.

Sur le cata que j'ai acheté il y a 3 ans, tout était en mauvais état, j'ai dû remplacer pas mal d'éléments, dont deux 3YM30, par des 3YM30AE. Sur ces nouveaux moteurs est installé un alternateur de 125 Amp, monté avec une courroie plate type automobile, avec un système bien étudié pour assurer la tension. Le jour et la nuit !

J'ai installé un répartiteur de charge Victron (je l'avais à disposition bien avant l'achat du cata) ARGO FET / MOSFET / 100A / 3 parcs de batteries, avec deux batteries, une plomb de démarrage 80 Amp, et une LiFePO3. Je craignais un peu la . A ce jour tout c'est bien passé.

J'ai été bien aidé par cet ... (merci aux contributeurs H et Ho !!!).

Tout ça pour dire que ne saisis pas bien l'intérêt des Orion et autres Sterling. Mon installation fonctionne correctement, il m'est arrivé de faire du moteur plus de 4 heures (ça arrive ..). Je n'ai pour l'instant jamais chargé depuis le 220v du quai, étant toujours au mouillage, et je ne charge pas les batteries avec le secteur lors du carénage. Mais j'ai bien noté le coup des chargeurs/alim pour serveurs informatiques.

Alors, alors ... J-Marc, help ! Pan Pan !! Quel diodes achète-je ? fr.rs-online.com[...]es-tvs/ Je ne m'y retrouve pas ! de plus je ne visualise pas bien où et comment les souder. J'ai cru lire qu'il fallait en plus des soudures spéciales, à 300°C.

A moins qu'il soit plus simple d'installer

Je suis bien motivé pour protéger mon installation électrique ... mais il me manque des infos !

Pendant que j'y suis je pose cette question à J-Marc : j'ai lu qu'il plus pertinent d'installer un , plutôt qu'un BMS, lors de l'installation d'un pack de LiFePO4 .... vrai/faux ???

... ou j'ai pas bien compris ??

Merci de vos contributions,
GF


J'ai un alternateur de 110 A. J'ai remplacé la batterie de service AGM par une LFP de 100 Ah. Pour ma tranquillité d'esprit vis-à-vis d'un éventuel (mais peu probable ?) risque de surcharge de l'alternateur, j'ai installé un Orion XS que j'ai paramétré à 30 A. Je suis très satisfait par cet appareil qui a un rendement supérieur à 98%, ce qui fait qu'il chauffe peu, et permet de paramétrer les trois phases de la charge et la détection de la mise en marche du moteur ou du chargeur de quai branché sur la batterie moteur, qui déclenche la charge de la batterie de service à partir de la batterie moteur. Je n'ai pas d'interférences sur la VHF, problème rencontré par certains utilisateurs.


cleden:quasi même montage pour moi, très satisfait de maitriser à l'Ampère près le chargement de ma LFP via alternateur·le 27 oct. 18:56

C'est impossible de surcharger une batterie LFP prévue pour un voltage maxi de 14,6 avec un alternateur qui charge au maximum a 14,2v....
En tous cas je le comprend comme ca.
J'ais une plomb moteur et une LFP de 100AH de service avec un répartiteur de batterie victron. et des panneau brancher sur la LFP


didier.brest:Le problème n'est pas la surcharge de la batterie, le BMS veille au grain. C'est la surcharge de l'alternateur qui peut être amené à débiter un fort courant, ce qu'il peut faire, pendant longtemps, ce qu'il peut ne pas supporter.·le 25 oct. 21:57
cleden:Et également les coupures violentes de charges par le BMS de la batterie LiFePO qui vont réduire la durée de vie de l’alternateur·le 25 oct. 23:30
J-Marc:Un alternateur ne craint absolument pas les surcharges car il est incapable de délivrer plus que sa puissance et qu'il est équipé d'une protection en température. ·le 26 oct. 13:08

Afin de protéger l'alternateur des coupures de charge
sur la batterie moteur connecter en entrée le DC DC et en sortie du DC DC la batterie LiFePO


@Menkar
Pour l'alternateur, j'ai tout indiqué dans un fil et viens de rédiger un article qui reste à valider par H&O.

Les soudures ne sont pas spéciales mais nécessitent juste un fer à souder assez puissant.

Pour ce qui concerne les BMS ou égaliseurs, tout dépend des batteries LFP.
Si le fabricant des éléments indique qu'il faut limiter le courant (charge et/ou décharge) à certaines températures et qu'il faut aussi arrêter la charge et/ou décharge quand on atteint certaines tension, le BMS est indispensable même s'il ne fera qu'isoler une batterie dont un élément est faiblard du fait de son faible courant d'équilibrage uniquement en charge (0,1A la plupart du temps).

Si la documentation du fabricant des éléments indique que la batterie peut rester sans problème connecté longtemps à la tension de l'alternateur ou du chargeur et que le fabricant ne conseille pas de limiter le courant de charge et/ou décharge en fonction de la température, un égaliseur permet d'égaliser plus rapidement des éléments qu'un BMS et ceci non seulement en charge mais aussi en décharge.
Par contre, un égaliseur n'a pas besoin de rester connecté aux batteries. Une égalisation tous les ans devraient suffire avec des éléments LFP corrects. Par contre, avec un élément faiblard, il faut pouvoir le reconnecter pour continuer à utiliser la batterie en attendant de remplacer l'élément faiblard. Les batteries que j'utilise rendent inutile tout BMS et égaliseur. Il y a que sur un bateau en 24V que j'ai installé un égaliseur VICTRON pour égaliser les deux groupes de batteries Winston 12V. Mais si j'installais des éléments corrects au lieu des batteries 12V Winston, je m'équiperai d'un égaliseur 4S puissant avec un connecteur 5 contacts permettant de l'enlever rapidement quand il ne sert à rien.


Menkar:Bon, ok, mais il faut démonter l'alternateur .... je lirais l'article à venir. Est-ce que le boitier Sterling [www.svb-marine.fr[...]-a.html ] fait aussi bien l'affaire que les diodes ?·le 27 oct. 03:28
J-Marc:Le démonter non mais le déposer oui car c'est plus simple de le faire en étant bien installé. Jusqu'à présent, j'ai seulement du enlever le carter en plastique de protection de la platine des diodes de redressement de l'alternateur. Parfois, il est maintenu par un ou deux écrous et d'autre fois, il peut s'enlèver une fois que les câbles électriques déconnectés·le 27 oct. 10:47

Vous vous faite tout un cinema autour des batterie LFP avec quelques vendeur peut scrupuleux qui profite de notre naïveté.
le remplacement d'une plomb par une lfp c'est aussi simple que de remplacer une batterie plomb. pour la batterie de service.
Il faut juste programer les chargeur intelligent en mode basique ou LFP.....
Pour la Batterie de demarage c'est un peut plus complexe pour le choix.


Ouf, presque tout le monde a compris qu'il fallait protéger son alternateur des coupures de fin de charge du BMS des batteries LFP, on avance on avance 🤣


jerome1966:Je suis pas certain de tous ca?? L'alternateur charge a 14,2v et la LFP est charger A 14,6 a fond.....·le 26 oct. 20:37
sterwen:Même si le BMS peut couper en fin de charge si celle-ci risque d'endommager les batteries, je pense que l'on exagèrea) la réalité de l’occurrence comme indiqué par @jerome1966b) Les effets sur l'alternateur car si la coupure est en fin de charge le courant vers la batterie va être limité et si le moteur est en route c'est que l'on navigue et qu'il y a d'autres sources de consommation. Donc on ne va pas passer brutalement de 50A à 0 ce qui effectivement risque d'endommager l'alternateur mais plutôt de 10A à 5A ou quelque chose approchant en fonction de chaque installation.Même avec des batteries plomb, on peut avoir des rupture de la charge (guindeau qui disjoncte), donc ce n'est pas une problématique vraiment spécifique aux batteries LFP.·le 27 oct. 08:46
ploubaz22:pour protéger l'alternateur des coupure de charge il faut garder une batterie plomb pour demarrage moteur et pour réguler la charge de la batterie LiFepo mettre un DC DC entre batterie moteur et batterie LiFepo·le 27 oct. 10:52
cleden:Donc jerome si l’alternateur n’arrive jamais à la tension de charge de la LFP il va continuer à débiter éternellement pour charger cette dernière ? Ça te convient ?·le 27 oct. 11:19
J-Marc:Pas mal de BMS sont prévus pour couper le courant de charge si celui-ci est trop important, souvent ceux qui sont intégrés dans des batteries 12V pas très chères. Mais il ne faut pas généraliser car on trouve aussi des batteries 12V à BMS intégré qui peuvent absorber ou fournir un courant important, parfois à un prix bien plus élevé qu'une Winston 12V équivalente ...·le 27 oct. 11:41
sterwen:@cleden Un alternateur n'est pas une pompe et une batterie n'est pas un réservoir. L'alternateur impose la tension dans le circuit et fournit le courant que l'on lui demande. Donc la batterie ne va pas absorber de courant, car pour qu'elle le fasse il faudrait que la tension monte, ce que l’alternateur ne sait pas faire. Donc si pas de consommateur, pas de courant fournit.·le 27 oct. 17:57

voici un exemple de montage


ploubaz22:voici la doc manuals.plus[...]-manual ·le 27 oct. 11:05
Pierre3:Comme la LFP demande une tension de charge supérieure à la plomb pour être chargée à fond. C'est le chargeur DC DC qui se charge d'augmenter cette tension j'imagine. Ou ?·le 27 oct. 11:18
sterwen:@ploubaz22 c'est quoi le PSR dans ton schéma ?·le 27 oct. 18:00
ploubaz22:LE PSR est un répartiteur sans perte (pas à diode) il y a aussi une régulateur externe de type sterling sur l'alternateur. Ce régulateur est branché directement sur les charbon de alternateur prestolite 90A·le 27 oct. 18:46

Un peu d’accord avec ce que dit sterven en précisant que lors d’essais d’interruptions abrupts de charge procédées par Balmar, ces essais ont démontrés qu’il était très difficile de causer des dommages à un alternateur non protégé et bien que cela soit quand même possible un «load-dump» (survoltage) est beaucoup plus préoccupant pour l’électronique de bord.
Quant à l’utilisation de TVS ce n’est pas si simple, l’ISO16750-2 demande à ce qu’un système de protection puisse soutenir 10 consécutives pic de survoltage, le problème est que les TVS se dégradent après chaque «load-dump» ce qui rend difficile la réalisation d’un système de protection avec les TVS seul.
Balmar et Sterling ont sortis un petit appareil qui se branche directement entre B- et B+ le PM-12 pour Balmar qui se charge apparemment de la protection et de l’alternateur et de l’électronique de bord.

balmar.net[...]apm-12/


Pierre3:Interessant, merci. Le seul distributeur de cet équipement que j'ai trouvé en Europe est celui-ci: www.maritimeelectrique.fr[...]apm-12/ Aucune idée si c'est un site fiable par contre.·le 27 oct. 20:04
yantho:Tout en bas de la page ce site affirme être en Guyane !·le 27 oct. 20:29
matelot@19001:@Elect : j'ai le modèle de Sterling, je ne peux pas en dire grand-chose de plus, si ce n'est que mon alternateur fonctionne toujours ;)·le 27 oct. 20:39
j-y.guitton:La société E-Nav systems à la grande motte vend le APM-12. J'en ai acheté un il y a quelques temps.·le 27 oct. 22:25
J-Marc:Par curiosité, BALMAR testait-il un alternateur standard type Hitachi ou BOSCH? J'ai déjà remplacé plusieurs fois le régulateur d'un alternateur 24V BOSH utilisé avec des batteries au plomb naviguant plusieurs mois par an avec plusieurs équipages. Autour de moi, j'entends quand même régulièrement pas mal de bateaux qui se plaignent que leur alternateur ne donne plus le débit prévu ou dont la tension est anormale.Je ne serai pas surpris que BALMAR intègre les diodes directement aux bornes de ses bobinage, ce qui se fait dans les électro-aimants utilisés en aviation pour les prémunir d'un court-circuit en cas de faux contact de l'alimentation. A chaque coupure du courant, il y a une étincelle produite dans la bobine qui endommage l'isolant et finit par mettre des spires en court-circuit. ·le 28 oct. 18:56

Les protecteurs d'alternateur STERLING ou autres sont aussi un assemblage de diodes TVS facile à réaliser pour quelques euros.

Cela permet d'écrêter les surtensions générées par les bobines de l'alternateur avec l'inconvénient que durant celles-ci, l'important courant permettant d'écrêter ces surtensions traverse deux des six diodes de redressement de l'alternateur. C'est une amélioration car le régulateur et l'électronique du bateau sont parfaitement protégés et qu'on limite le risque d'endommagement des diodes de l'alternateur, même si c'est pas possible de garantir que tous les alternateurs ont des diodes pouvant supporter sans aucun risque le transitoire de courant.

Les diodes aux bornes des trois bobines du stator de l'alternateur restent la solution la plus efficace et la plus sûre pour les diodes et les bobines de l'alternateur.

Pour protéger un alternateur 12V, trois diodes bidirectionnelles 1.5KE11CA en série, connectées entre les fils de sortie - et + de l'alternateur font l'affaire. L'utilisation de diodes bidirectionnelles permet de les utiliser indifféremment dans n'importe quel sens. Ce montage permet d'écrêter une puissance de 4,5kW durant 10ns. Le seuil de 28V permet d'être absolument certain de ne pas mettre ces diodes en court circuit avec des transitoires cycliques car la tension crête à crête aux bornes d'un alternateur peut être beaucoup plus importante que la tension moyenne mesurée par un simple voltmètre numérique quand l'alternateur est isolé de la batterie et que la tension alternative n'est plus filtrée.


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