d'apres la revue "l'argus du bateau"il y aurai un krach sur les occases

Super !
On va enfin pouvoir trouver des Wally abordables !:mdr:

rare
les occase de plus de 20 ans en bonne etat , attention au frais derriere pour le rendre fiable

...
Oui mais pour le titre de pape du potin inattendu-de-derrière-les-fagots-qui-met-le-feu-au-forum, là IdF reste le Nobel unique !!!

Oui ...
D'okaz même que ça serait des dériveurs :topla:

ouille
:tesur: je me sens contrit sur ce coup !!:heu:

couac que !!:mdr:

pas faux sur les petits en tout cas
Amha, ca semble pas faux sur les petits bateaux.
L'an dernier je vendais mon etap23 d'une vingtaine d'annee cote encore dans les 17000 euro l'annee precedente. C'est pas bon marche mais etap est en general assez cher mais d'habitude touve facilement amateur. Sauf que a cause des prix actuelle des bateau neuf dans cette categorie qui est maintenant a moins de 25000euro.
Grace au concurrence Polonais et autre et bien y a plus pesronne pour acheter des occas a plus de 15000 dans cette classe la.
Apres quelque mois le vendeur m'a conseille de passer a 12500 avec remorque et la il est parti car il est a la moitier prix du neuf actuellement... crise il y a maintenant, je ne peux parler des plus grands bateaux

on ne fait jamais une affaire
quand on achete un bateau!c'est passionnel on compte pas

trés juste
:tesur: une

on ne compte pas ....
ben visiblement la baisse du pouvoir d'achat ne touche pas tout le monde !!
moi je ne suis pas étonné d'une baisse du marché de l'occase : manque de places de port , classe moyenne qui voit ses revenus baisser (c'est prouvé ) , production de plus en plus industrielle , le marché se sature ... logique !
il se passe dans le nautisme ce qui se passe dans l'automobile depuis 5 ou 6 ans ....
ce qui n'empèche pas certains de délirer complètement : je recherche un engin du type pogo ou bongo 8.7 et j'en ai vu qui vendaient(ou essayaient de vendre ...) leur boat de 2001 85000 € alors que le neuf valait 20 000 € de moins (sans équipement) à cette date ....
mais ça a beau etre un achat "passionnel" , je ne mettrais pas toute ma famille dans le rouge pour un bateau ....

En généralisant....

....à force de vouloir acheter " pas cher " ça va nous couter un max , enfin pas à tout le monde mais presque :jelaferme: limite hors sujet :tesur:

Phil.(en trop')

Les courtiers entretiennent la psycose du crack...
en effet,
la vente des bateaux suit l'immobilier
après nous être fait plumés par les agences immobilières qui ont réussi à créer un monopole sur le marché,continuons , faisons nous plumer par les courtiers et autres brokers, chantiers...
c'est gratuit pour le vendeur!!!
résultat ces monsieurs se servent grassement (entre 8 et 15 %)sur le dos de l'acheteur (et du propriétaire au final).
un profession à vomir,j'entends déjà quelques candides (oui: mais ils nous aident à trouver le bateau de nos rêves,je n'ai pas le temps de m'occuper de la vente, bonne connaissance du marché,rôle de conseil, bla , bla...)
mais surtout aucune responsabilé dans la vente...
lisez un contrat de courtage c'est de l'escroquerie légale...
et au final une grosse pression sur le propriétaire, le courtier payé à la vente , se contrefout du prix de vente, mieux vaut une vente réussie pour lui qu'une vente qui lui échappe. (mon bon monsieur, j'ai un client...
par les temps qui courrent vous devriez acceptez son offre...croyez moi je connais bien le marché...)
allez payons presque l'équivalent d'une TVA sur l'occasion!!! Surtout sans protester ...
je crois que n'importe quel bateau propre et entretenu se vendra sans courtier si il est proposé au juste prix? d'autant plus que l'outil internet et numérique y aide grandement.
Réagissons et vendons comme des plaisanciers responsables...

les courtiers pq pas
Pour ma part j'avais eessaier sans courtier pendant 3 mois au final pas mal de weekends loupe avec des acheteurs potentiels qui venais pas, ou qui venait mais faire du tourisme, qui negociait avant de voir. enfin qui faisait perdre mon temps et de nombreux moments de plaisir et de navigation a cause de cela. et comme tout compte fais le temps c'est de l'agent, et bien le courtier il me l'a vendu sans que je n'ai plus a bouger le petit doigt, ni prendre de conge,ni payer de port, alors oui il prennent beaucoup (trop) mais si le type est capable de vendre rapidementle bateau cela deviens interressant.
En regardant, je vois toujours dans les petite annonce de particulier des bateau a vendre depuis 1 ans, les vendeurs ne passe pas par un courtier, il sauve 15% mais vu la vitesse a laquelle ca decote en ce moment, en un an il aura peut etre perdu 15% de sa valeur et il aura toujours le bateau sur le bras!

Franchement il était temps c'était devenu n'importe quoi ...
En 2000 j'avais envisagé de changer de bateau et d'acheter un Sun Legend 41 ... ils étaient moins cher que maintenant ...certes il y a eu l'inflation .. mais les bateaux ont aussi 8 ans de plus.

La même année j'avais fait de grosse recherche pour un copain qui voulait un Maldives ... on arrivait à jouer entre 40 K€ et 50 K€ .... aujourd'hui les bateaux 8 ans plus vieux ... sont rarement affichés à moins de 75 K€ ...

Mais bon reste toujours la grande inconnu ... prix de vente réel / prix affiché.

A taille égale,
les prix du neuf ne cessent de baisser, c'est certain, mais la question que je me pose est de savoir si on achète la même chose qu'il y a 5 ou 10 ans, voire plus.

Quand je vois toutes ces coques neuves osmosées après 2/3 ans, quand je regarde la façon dont l'accastillage est monté -je viens de voir des cadènes de haubans collées chez un chantier de renom, et j'en passe et des meilleures.

Je ne citerais aucun nom, mais je me demande si on n'achète pas maintenant des bateaux jetables qui n'auront plus aucune valeur après 10 ans d'âge.

Pour conclure, si j'avais aujourd'hui les moyens de m'acheter un bateau neuf, j'y réfléchirais à deux fois.

RV

sans oublier
tous ce qu'il faut rajouter au prix catalogue (prix d'appel faible mais si on veut un mini d'équipement oups).

STéphane

regardez le cas d'un etap 30 i
bateau qui m'interesse bcp ,il se vendait 460000 f en 1996 hors maintenant on les trouve ente 60 000 et 85000 euros apres 12 ans c'est pas un peu exageré ?ils auraient pas vieilli ?et bien sur sans moteur neuf !!

de quelle maniere
les locataires influeraient sur le marché de l'occase?
(c'est pas grave si tu fais que de la loc) ;-)

un detail ...
Il y a plusieurs choses qui vont influer sur le marché de l' occase _le pouvoir d' achat , la loc , la saturation du marché , les places au port etc...

&ltmais je voudrais amener une petite reflexion que je me suis faite .
En effet ,les noms comme armagnac , arpege karate , kirk et autres Centurion evoquent ou evoquaient quelques chose .
Je trouve la production d' il y a 10 ans un peu fade , du moins dans les noms . sun machin 20.32.34.44 ou encore first 4012.33333 ressemble plus à des adresses IP qu' à une part de rêve !!!
De plus leur durée de vie est tellement brève qu' ils n'ont plus le temps de devenir mytiques et donc d' avoir une forte valeur en occase .
Il existe une logique d' entreprise qui doit eviter de glorifier le vieux pour vendre et promouvoir le neuf .
Je trouve donc assez logique que les bateaux de 5 à 10 ans soient devalués car on les connait peu ou pas , une production etant bien trop courte pour se creer une image .

peut être
qu'il faut regarder les choses dans leur ensembles,

il y a les passionnés , fortuné ou pas, resterons des passionnes et chercheront (trouveront) a satisfaire cette dévorante passion,

ensuite il y a un autre type de plaisance, la plaisance mode, la plaisance je m'ennuie, la plaisance que ça fait bien etc etc, et pour eux qui ont souvent de moyens suffisant pour du neuf ou de l'occasion récente quand la balance emmerdement dépasse le rendu dans leur environnement ou que les pôles d'intérêt se tournent ailleurs , plus jet set, plus dans le coup, peut être qu'ils sont en train de laisser tomber la plaisance,

peut être commencent ils (pour ceux pas encore dans le système) à ne plus être attiré, ce n'est plus bien consommable facile et immédiat, attendre 6 mois 1 an ou beaucoup plus pour pouvoir mettre le bateau.. :-( ils ne veulent surement pas.

ça doit avoir un impact non négligeable sur la vente de neuf et d'occase récente amha

c'est quoi le dernier truc à la mode ???

Bonne question
C'est quoi le bateau bling-bling?

RV

intox ou réalité ?
J'ai mis en vente mon Dehler 29 de 2001 cet été et le courtier m'incite effectivement à baisser le prix affiché, qui me parait pourtant raisonnable par rapport à ce que j'ai lu plus haut et à la qualité de sa construction. Les interventions de ce forum m'encouragent à être patiente et à ne pas le brader de suite.

Tiens je savais pas .................
......tu navigues sur un EdM ?
:mdr:

Moi j'm'en fous
J'avais un 9m en bois, je viens de le vendre en 15 jours à un passionné. Il a fait une affaire et moi aussi : c'est donc une bonne vente. Ils étaient 5 derrière à pleurer parce qu'ils ne se sont pas décidés assez vite alors que le voilier était "au prix". Y'aura toujours des mecs pour essayer de racler les fonds de tiroirs.
Je viens d'acheter un vieux 12 mètres, super beau, super marin, super équipé. Je crois avoir fait une bonne affaire et le vendeur aussi : c'est une bonne vente.
Je vais pouvoir continuer à m'éclater sur l'eau, voyager, rêver, voyager, rêver ... jusqu'à ce que mort s'ensuive. Et j'emmerde le marché. Les bateaux, c'est pour les marins.

Dans le dernier LN
un Centurion 32 de 1976 à 78000 euros !
Y en a qui se touchent quand même...
A mon avis,c'est plutôt ça qui se passe: comme les gens sont plus fauchés, ils achètent plus d'occase que de neuf et les prix s'envolent... jusqu'à certains correctifs, quand la réalité reprend ses droits.

Tout de même !
un 32' de 30 baluches à ce prix, même entretenu :lavache:

Tu trouves des occases de 10/15 ans presque à moitié prix et en (très) bon état, faut pas déc' !

Dans mes recherches
j'ai été très étonné de voir par exemple un Océanis 311 de 4 ans vendu 68000 euros alors que le nouvel Océanis 31 vaut neuf 71000 euros et que chacun sait qu'on peut négocier l'équipement et l'électronique de façon à avoir le bateau entièrement équipé pour le prix catalogue.
Au salon des 1000 sabords, très peu de bateaux de particuliers (voiliers) ont été vendus et même au moteur c'était dur. Alors que je vendais ma vielle vedette pour la valeur de son moteur (1 an) je ai eu moins de 10 visites. Un Jouet 32 bien équipé proposé à 30 000 n'a eu que 3 visites !!!
En fait, les professionnels débordent de reprises et, m'a t-on dit en Bretagne sud, ils vendent presque sans marge pour diminuer les stocks. Par exemple : sur un Evasion 29 intérieur entièrement refait proposé au départ à 42 000 on pouvait l'avoir pour 35 000. Ne révez pas, il est vendu.

arretez de pleurer
sur la qualité des anciens bateaux ,avant il y avait aussi des bateaux mal construit comme maintenant il y a d'exelents bateaux aussi solides que ceux d'avant !exemple:les fonds du start 7 des années 70 qui etaient tres souples apres que le contremoulage soit decollé ou alors les ponts des anciens dufours qui se delaminaient ainsi de suite !

Yes, Pierre,
je commence à en avoir un peu marre de cette ritournelle. J'affirme que mon Sangria a été mal construit, et la liste des choses revues est très longues.

Et je vois des échantillonnages bien plus généreux sur des voiliers plus récents, et des intérieurs mieux pensés et plus réussis.

...oui mais...
Le prix de l'occase est nécessairement modulé par le prix du neuf, au moins parce que les ventes d'unités neuves conditionnent l'offre et la demande. En fait, le système est un peu pervers: plus il se vend de neuf, plus il y a de l'occase sur le marché (reprises + bateaux invendus puisque l'acheteur a pris du neuf, justement).

Le parc de l'occasion augmente significativement quand augmente les ventes d'unités neuves, ce qui a pour effet mécanique une correction du prix moyen, non pas parce que les bateaux sont moins bons, mais bien parce que les concessions qui ont fait des reprises veulent transformer leur stock en cash au plus vite.

Le prix de l'occase est donc intimement lié au prix du neuf. Les méthodes de production ont grandement évolué, et même si l'on manque cruellement de recul pour évaluer les qualités (dans le temps) des 10 dernières années, il n'y a pas de raison de regretter certaines productions d'antan, qui répondaient à une autre logique industrielle, avec d'autres méthodes, d'autres matériaux, etc.

Je me suis longuement posé la question en abandonnant le mois dernier un Grand Soleil de 19 ans d'âge au profit d'un tuperware Jeanneau de 42 pieds tout neuf. Après quelques sorties, je peux confirmer que les finissions sont scandaleusement à la ramasse, que les matériaux sont "cheap" et que ces boiseries qui n'en sont pas sont sape-moral quand on regarde ce que sait faire un chantier italien.

Mais je peux aussi dire que ces nouveaux bateaux semblent très performants, agréables à la mer comme au port, et surtout que la conception (au niveau architectural) n'a plus rien à voir avec la génération précédente.

En conclusion (désolé d'avoir été si long) les bateaux neufs n'ont plus le même charme, mais ont une efficacité redoutable qui, ajoutée à un prix toujours en baisse, rend l'attrait de l'occasion très très relatif, même en considérant la nécessité de changer plus souvent de bateau...

oui roc
je crois qu'ils font de bons bateaux !

Ca veut dire...
que la pub que se fait Dehler justement sur la qualité de sa liaison quille-coque-haubans et qualité des oeuvres vives n'est pas du pipot ! :bravo:

Moralite
n'achetez pas, cela va descendre....

Ne vendez plus, cela va remonter

TU AS AUSSI..;;;;
des gens qui vendent des voitures récentes et ceux qui se rendent compte qu'un voilier n'est pas une voiture ou un jet ski et se sont trompés de loisir! :-)

Mais
si ton prix n'est pas bon, c'est que tu ne t'est pas rendu compte de sa valeur, alors il faut revenir pour mieux voir...:reflechi:

Il y a de la place a bord pour dormir

Apres on trouvera certainement un accord :topla:, par contre avec ton banquier....??

Et si tu es obligé pour X raisons de
:tesur:ne plus étre au bord de la mer, tu fais quoi ?
tu abandonnes (le navire)

:topla:

comme pascal 11
je crois que beaucoup de gens ont les moyens d'acheter et se rendent rapidement compte de l'importance des contraintes par rapport au plaisir et passent soit à la loc soit à un autre loisir, c'est la pure attitude de consommateur de loisir qui joue, rien à voir avec la passion qui peut animer la majeure partie des héotiens.

ouiap
faut refaire un essais,

j'ai pas du bien voir ;-)

tu comptes
sans les crédits, les achats se font à crédit sur 10 ans et les gens revendent au bout de 2 ans, il n'investissent pas 200ke et font faire des reprises de crédit.

Bof , d autres s adaptent à l àge
D aucuns naviguent , avec une grand voile suédoise !

D autres comme les proprios de Frifi un voilier de 9 M!
aprés moultes transats , vers les 60 ans
d anciens forains de 85 et 83 ans aujourdhui , ne font plus que les fleuves et canaux, et y prennent un plaisir rare

:bravo:

peut etre pas de rapport mais...
j'ai mis en vente mon oceanis 323 2006 avec et sans prix sur différents sites dont monbateau.com et à ce jour je n'ai pas eu un coup de fil !!!! snifff

J'ai un probléme
si d'aventure je voulais me séparer de mon bateau pour l'équivalent en neuf,le rustler42,le contest 45 sont pas mal,mais pas en ketch...Zut! Ah,et en plus le tarif! Bon,je le garde...