Damien 2 DI / Qu'en pensez vous pour TDM

Beau bateau mais c'est un Damien 40.
De suis a la recherche d'un Damien 2.

Pas à vendre...

:-p

une grande ballade en Galice cet été!!!!

Salut Jef, j'espère que tu vas bien !

Le Damien II est il marin ? Depuis 40ans que ce bateau existe c'est sans doute la première fois qu'on doit poser cette question pour un bateau conçu spécifiquement pour aborder les navigations les plus extrêmes et l'hivernage antarctique, par ses concepteurs très connus pour leurs exploits (Poncet et Janichon) et un architecte célèbre (M. Joubert qui avait à l'époque son propre Damien II ) et largement utilisé par d'autres navigateurs connus (Antoine qui le menait seul, la célèbre famille de La Vlimeuse par exemple) et d'autres moins connus.
Initialement le bateau, coque acier en forme était construit à Tarare par les Chantiers Méta (comme le Joshua de Moitessier) qui existe toujours. La production acier a été arrêtée au profit de l'alu (Strongal), pour entre autre l'évolution alu du Damien II et les DI des Meffres habitués aussi des navigations polaires (bateau de philosophie très différente du Damien II, architecte M. Joubert) .
Le plus simple est de lire les différents livres relatant les navigations de tous ces gens cités.
Dans tous les cas un 14mx4,40m acier n'est pas une petite coque polyester. Il faut savoir ce que l'on veut !!!

Le Damien II est il marin ? Depuis 40ans que ce bateau existe c'est sans doute la première fois qu'on doit poser cette question pour un bateau conçu spécifiquement pour aborder les navigations les plus extrêmes et l'hivernage antarctique, par ses concepteurs très connus pour leurs exploits (Poncet et Janichon) et un architecte célèbre (M. Joubert qui avait à l'époque son propre Damien II ) et largement utilisé par d'autres navigateurs connus (Antoine qui le menait seul, la célèbre famille de La Vlimeuse par exemple) et d'autres moins connus.
Initialement le bateau, coque acier en forme était construit à Tarare par les Chantiers Méta (comme le Joshua de Moitessier) qui existe toujours. La production acier a été arrêtée au profit de l'alu (Strongal), pour entre autre l'évolution alu du Damien II et les DI des Meffres habitués aussi des navigations polaires (bateau de philosophie très différente du Damien II, architecte M. Joubert) .
Le plus simple est de lire les différents livres relatant les navigations de tous ces gens cités.
Dans tous les cas un 14mx4,40m acier n'est pas une petite coque polyester. Il faut savoir ce que l'on veut !!!

La question serait peut être: Peut on trouver mieux pour partir loin en famille avec un budget assez serré (achat occasion) tout en n'ayant pas forcément des doigts de fée mais assez manuel ?

Je vais leur écrire

Bato blindé costaud

Le problème ne se pose pas comme cela.
Il y a très peu de bateaux conçus spécifiquement pour affronter les pôles et hiverner. Damien II en fait parti mais ce n'est pas le seul dans cette catégorie très confidentielle (le plus emblématique et surmédiatisé étant Tara, fabriqué pour Jean Louis Etienne). A mon port d'attache il y en avait un en alu qui était reparti entre autre pour les 3 caps, et que j'ai cru revoir il y a peu à sec à La Rochelle, alors qu'un autre, Belge était mis en vente, car effectivement il faut aussi penser à la revente une fois le rêve réalisé, à moins de faire ensuite du charter mais la il faut trouver les clients et avoir les vrais bons niveaux.

A qui t'adresses-tu ?

Ca marche. Là on est sur la critique de l'acier

-

Merci a la communauté HEO

D ou l inox

Tu me poses la question Damien ou l'Inox de MB ?

la coque extérieur , facile , intérieur bien plus difficile sauf a tout retiré et vérifié , mais la quille et le puit surtout celui du Damien 2 . Mais bon si vous aimez peindre , taper la rouille , why not . J ai un ami qui a un 18 m acier , il parcourt le monde entier , en cour de passage du NO , mais il passe 4 H .... par jour d entretien
sailing-yacht-sauvage-expedition.com[...]/

Mais, on en fait encore !
D'accord il sont moins nombreux que ceux en polyester/fibre de verre, ils sont destinés à des navigateurs qui ont un programme spécifique, (ce qui semble être le cas d'Albatros_Paul) et non pas pour un programme généraliste style 3 semaines et quelques week-ends en Méditerranée ou en Bretagne sud. (ou même un tour du monde en famille par les tropiques)

www.hisse-et-oh.com[...]m-acier
:scie: :bravo:

Ce n'est pas un raisonnement. Quelle que soit l'époque on construit pour répondre à un programme donné avec le matériau dont on peut alors disposer, qu'on est capable de financer et dont on a fini par comprendre les qualités et les défauts pour un but donné et maitriser les méthodes et les couts de fabrication pour pouvoir le vendre à une clientèle permettant de rentabiliser l'opération.
Se frotter aux glaces et hiverner avec un polyester semble encore peu fréquent.

il me semble que ce bateau a était rallongé car pas de stabilité de route au portant

j'ai navigué sur" tigre mou"dans les années 80/90 quand joubert l'a vendu à hyères à un de mes clients .
j'ai le souvenir d'un voilier confortable et efficace ,genre camion
mais pour vivre à bord il y a du volume et on vit sur le pont ,le cokpit est pratiquement inexistant
alain

Bonjour à Paul et à tous,
Permettez-moi d'ajouter mon petit grain de sable à cette discussion... Nous sommes heureux propriétaires d'un damien 2, Libertaire depuis 2010. Nous rentrons tout juste de 3 mois en Antarctique, où nous sommes descendus jusqu'en Baie Marguerite, Red Rock Ridge par 68°20S. Nous sommes le seul voilier à être descendu en Baie Marguerite cette saison, les autres n'ont pas dépassé Vernadsky, sauf les furious polish de Selma expedition qui sont descendus jusqu'à Detaille island avec leur acier de 19m.
Nous avons parcourus depuis 2013 environ 30 000 milles avec le Damien 2, depuis notre circumnavigation des Spitzbergs en 2013 où nous sommes montés à plus de 80° N.
Tout cela en équipage familial, pour la ballade en Antarctique nous étions 4, ma femme, mes filles (1 an et 3 ans au départ) et moi.
Tout cela pour dire que je commence à avoir un peu de recul sur le damien 2. Libertaire est mon 4ème voilier, le premier était un 9m en bois, le deuxième un 9m en polyester et le 3ème un DI de 10m en alu (Globe flotteur 33 de chez Meta). J'ai toujours beaucoup navigué... Idem je fais l'entretien moi même de tous mes voiliers, quand il a fallu sabler le puit de quille de Libertaire j'ai loué un compresseur et sablé comme un grand...
Avant de descendre en Antarctique, on a passé 16 jours à Beaver chez Jérôme Poncet (homme extraordinaire par bien des aspects) et on a passé bien des soirées à discuter de la mer, des bateaux (enfin surtout d'Antarctique, Georgie du Sud et damien 2), et du coup il m'a raconté toute l'histoire (la grande et les petites) de la genèse de ce bateau, mais je ne peux pas tout dire sur un forum...

Juste pour commencer quelque généralité sur les questions de Paul :
- le budget de fonctionnement est plus important qu'un 12 mètres : réponse oui, le coût d'un bateau est lié à son volume/poids qui lui est lié à la longueur au cube. Par exemple un 15m est 1,5x plus long qu'un 10m mais 1,5x1,5x1,5 soit 3,3 fois plus cher. Un damien 2 fait 16m de long (ils ont tous été rallongés, j'y reviendrai) et du coup sera 2,35x plus cher qu'un 12 mètres... Ce qui peut limiter ce surcoût est la quille relevable. Par exemple, quand j'ai acheté le bateau je ne pouvais pas payer le crédit et la place de port, on a habité 1 an à bord échoué sur les bords de Rance gratuitement. On a également passé 6 mois au mouillage à Lorient, échoués dans l'anse en face de Locmiqelic sans rien payer...
- Est-il marin : je ne vais pas répondre à ça, le Damien 2 de Jérôme est le voilier au monde qui a le plus d'A/R Falkland/Georgie du Sud, 800 milles pour aller dans le sens du vent mais 800 milles au retour dans les 50ème contre le vent, à une époque où les prévisions météo se faisaient en regardant les nuages... Et si tu rajoutes Kotick, ce modèle est probablement celui qui a le plus de milles dans les 50èmes...

Quelque mot sur le dessin du bateau, en fait vu que Jérôme et Gérard ne roulaient pas sur l'or en rentrant de leur TDM, Michel Joubert a dessiné damien 2 sur les bases d'un de ses plans de 16m. En fait, il a tout simplement coupé l'arrière de 2m et fait quelques modifs comme rajouter du volume à l'avant. Le système de quille a été globalement conçu par Jérôme et Gérard, l'idée initiale était une quille sabre, mais par simplicité et résistance au choc c'est le modèle sectoriel qui a été retenu.
Du coup le damien 2 était initialement très instable au portant (c'est normal il lui manquait 2 mètres à l'arrière...), de plus il avait un safran sur tableau non compensé qui le rendait dur à la barre. Depuis ils ont été tous rallongé (il suffit juste de prolonger les lignes ARR par quelques tôles, les formes sont déjà là.) D'une longueur de coque de 14,14 m sur plan ils sont aux environs de 16 mètres. Le système de safran a été également revu avec l'ajout d'une compensation. Sur Libertaire, les modifs ont été faites en Nouvelle Zélande par les anciens proprio en 2004, le safran est en 2 partis avec une pelle pivotante. Comme sur Kotick d'Alain Caradec, sur le Damien 2 la partie inférieure est sabre.
Maintenant il est très stable de route, même un peu mou sur Libertaire car la compensation est peut-être un peu forte mais c'est mieux pour le pilote. Comme preuve, lors de notre boucle de 8000 milles en Arctique en 2013 (circumnavigation des Spitzbergs, Jan Mayen, Islande) on a tout fait au régulateur d'allure (un Windpilot), on n'avait pas les moyens à l'époque d'avoir de l'électronique (hormi un sondeur et GPS) et encore moins un pilote auto. Maintenant c'est encore plus facile avec un vrai PA...
Sur le pont et l'intérieur on ne peut rien dire car chaque Damien 2 est différent... Du trou d'homme du premier Damien 2, au cockpit traditionnel de Libertaire... Chaque propriétaire a décidé de son plan de pont.

Sur la construction celle ci est très particulière au sens où ce n'est pas une construction classique sur lisse mais sur couple seul. Une photo de l'intérieure nu d'un sistership (issuma) : www.issuma.com[...]ge5.JPG
Les couples sont très rapprochés (48cm) pour résister à la compression de la glace lors de l'hivernage, les bordés sont soudés à clin, ce qui participe (un peu) à la rigidité longitudinale. Les tôles sont de 6mm sous la flottaison, 5mm au dessus de la flottaison et le pont est en 4 mm.
Il y a beaucoup d'avantages à ce type de construction, le principal est que l'absence de lisse permet d'être sur que l'eau de condensation descende dans les fonds, on voit souvent des aciers troués au mètre-bau par de l'eau qui stagne derrière les lisses, avec le temps et les poussières l'eau ne passe plus entre le bordé et les lisses. Après quand on discute avec Jérôme il précise que J Fricaud était près de ses sous et que ce type de construction a été choisie car plus rapide qu'une construction sur lisse... Il précise également que pour avoir vu à l'oeuvre les chaudronniers de Meta à l'époque, les gars étaient des orfèvres de l'acier. Pour la construction, l'acier utilisé par J Fricaud était très mou et plutôt facile à modeler/souder. Il est quasiment impossible de perforer un Damien 2, Jérôme a essayé plusieurs fois... Il s'est échoué au Nord des Falkland par 2 mètres de houle et marée montante, le bateau a tapé 6 heures sur le plateau rocheux avant d'être retiré par un remorqueur. Il est rentré à Beaver à la voile et a été faire réparer son bateau en uruguay (toujours à la voile) où ils ont découpés les 6 mètres d'avant qui étaient irrécupérables (mais pas une goutte d'eau à l'intérieur). Lire également le Grand Hiver de Sally Poncet pour voir ce qu'il lui a fait endurer...
Le système de quille montre également que ce bateau a été construit pour le pire... J'ai sorti la quille en 2016 avant de partir pour la sabler et sabler le puit. En fait l'axe sur la quille est en forme de diabolo et il y a un axe de 20 cm d'acier plein à l'intérieur et de chaque côté des demis-cônes en acier plein de 45 cm à la base et du coup 20 cm à la pointe. Chaque pièce pèse ses bons 50 kg. Tout ceci est serré comme il se doit pour ne pas qu'il y ai de jeu. Il y a un système de graissage et de joints toriques pour l'étanchéité. Après 41 ans, l'axe et les demis cônes (en acier) étaient encore brillant, même si j'ai un peu galéré à tout faire sortir... Et comme Meta avait encore les références des joints toriques le remontage a été assez rapide. Avec un damien 2 près des cotes tu enlèves le blocage de la quille et tu peux taper jusqu'à 6-7 noeuds de façon régulière sans te poser de question. C'est pas mal pour les coins mal pavés... Le danger c'est qu'à cette vitesse quand tu passes sur le rocher la quille monte dessus et redescend d'un coup sec en passant de l'autre côté. (classique quand tu navigues près des moraines où il y a des gros blocs qui ne préviennent pas). Là tu pètes le câble de relevage, sur damien 2 Jérôme a soudé une crash box sur l'avant du puits, si la quille redescend trop loin&vite elle bute sur la crash box, peut la casser mais pas de voie d'eau. Sur Libertaire, c'est le top, il y a un système de cliquets sur les joues du puits de quille qui bloque la quille tous les 20 cm environ, du coup pas de gros choc.
La quille est en tôle de 6 mm, environ 4 tonnes de plomb et 1100l de GO (enfin ça c'est pour les premières versions du damien 2 avec un puits très large). Les versions d'après ont un puits/quille plus étroit mais seulement 700l de Go dans la quille.
Du coup c'est une vrai quille relevable avec 0 lest dans la coque. Quille basse il a 3,10 m de tirant d'eau. On peut remonter (un peu) la quille au portant : en effet c'est une quille sectorielle, si tu la remontes d'environ 30° tu passes le TE à 2,80m donc peu d'effet sur le GZ mais tu recules le centre anti-dérive, qui améliore la stabilité de route. Enfin tu ne navigues pas à la voile la quille complètement remontée... Çà prend environ 5 minutes au treuil de dépanneuse de la remonter au 3/4. Un peu plus pour la remonter complètement car il faut que je vire alors le radeau et quelques autres trucs.
Un autre détail de construction qui fait sérieux est le système de presse étoupe Meta. L'arbre (de 55mm) pour un moteur de 85CV est porté par 3 roulements à billes industriels et le tout baigne dans l'huile. Des joints spi font l'étanchéité aux extrémités. Bon le problème par contre était le bain d'huile car après 10 000h ça commence à fuir au niveau des joints spi. Du coup soit tu fais réaléser l'arbre soit à la place de l'huile tu mets de la graisse comme sur les chalutiers. Avec ça t'es tranquille. Sur Damien 2, Jérôme en est à son 3ème moteur avec probablement plus de 30000h au total. Il n'a jamais eu un problème, pas de bague à changer, pas de jeu, un système qui te laissera pas tomber. c'est le même système sur le Sourire de Hugues, il a 2 moteurs, changés il y a quelques années, 40000h au total, jamais une fuite. Juste un petit coup de graisseur toutes les 4h au moteur... Tu peux quand même changer les joints spi tous les 30 ans par précaution (dixit Jérôme) mais avec un mètre de graisse autour de l'arbre, avant que ça fuite...
Bref la construction du Damien 2 est comme le souhaitait Jérôme, un bateau de travail prêt à tout encaisser. Je ne vois pas un seul bateau de série construit aujourd'hui avec une telle marge de sécurité, une telle capacité à endurer les coins pourris des mers du suds, les coups de vents, les échouages et talonnages itératifs.

On dit souvent qu'un bateau acier est lourd, c'est partiellement faux/vrai, la coque est plus lourde qu'un alu mais le poids du bateau vient de ce que l'on met dedans... Libertaire 16,20x4,41 a été pesé par la grue 200T à 17,5T presque à vide (avec juste les outils et 400l de GO). Je regarde tout juste un polyester HR 48 : 14,99x4,5 à vide 18,5T. Mais sur le damien 2 il n'y a pas de bois massif à l'intérieur.

Concernant l'entretien, faut être honnête, ceux qui disent 4h par jour sont complètement à l'ouest ou malhonnêtes. Libertaire est de 1975, la coque n'a jamais été sablée depuis la construction. Elle a été protégée par du Metagrip puis plus tard recouvert d’époxy, ça fait 42 ans et ça n'a pas bougé... Quel matériau peut en dire autant?? (sous réserve d'un traitement initial parfait). Par contre il faut être attentif quand tu prends un choc à tout de suite appliquer quelques couches d’époxy pour rétablir la barrière de protection. Sur Libertaire, le pont est en acier galvanisé, il n'est pas peint à l'intérieur du bateau et est toujours nickel après 42ans. J'ai démonté pièce par pièce tout l'intérieur et les bordés sont presque nickels, quelques petits points de rouilles que je traire à l’époxy. Le plus pénible sur un boat acier est les fonds. Çà rouille toujours un peu, car tout ce qui est stocké a tendance à abimer la peinture, il y a régulièrement un peu d'eau de mer.... Mais même pour moi qui suis un maniaque (dixit Jérôme car il n'y a pas de rouille sur mon bateau) ça me prend 4 demi-journée par AN pour avoir des fonds nickels. (enfin nickel 6 mois...)
Bon voilà ce que je peux dire, faites attention car je ne suis pas objectif car j'aime mon bateau (et il me le rend bien)
C'est sûr que si j'avais gagné au Loto j'aurai peut-être acheté un boréal... Mais pour le prix d'un 52 j'aurai pu avoir 10x Libertaire, alors ça me va. Je travaille moins et navigue plus... Et en plus sur le 52 il n'y a que 850l de GO, pas assez pour de la vraie navigation (pour mémoire Northanger et Pelagic 16m ont 3000 litres, Kotick 1700l, nous avons 1700l également...)
Dans tous les cas ce qu'il faut bien regarder pour un bateau pour les glaces :
- la QR c'est un plus mais c'est pas indispensable. Si vous êtes 4 vous pourrez faire des quarts la nuit pour repousser les glaçons, avec un QR vous dormirez mieux, c'est sûr.
- le dériveur pourquoi pas mais c'est plus lourd et perso j'irai pas dans le sud avec un DI de moins de 14-15 mètres. (Nouanni 47 au minimum ou plus grand). Après effectivement c'est une bonne solution, tu te prends moins la tête quand il faut remonter la dérive et avec un bon moteur le près se passe bien... Le 20m de Georges Meffre Antarctic me paraît parfait par contre...
- il faut une coque solide apte à se prendre un growler dans le drake à 7kts et à talonner régulièrement... Acier ou alu épais.
- la capacité de GO c'est primordial, c'est la vie dans le sud, pas de GO pas chauffage, pas de moteur... Surtout pour hiverner il faut au moins 1500l en réservoirs. Les bidons c'est bien pour les canaux mais pour le Drake tu oublies. Après tu peux hiverner sans chauffage, il y en a qui l'ont fait, mais moi je ne le ferai pas (ma femme ne voudra pas...) A lire:
iron-bark.blogspot.com[...]el.html
L'eau douce on s'en fiche il y en a partout là bas!
- un bon moteur et des pièces de rechanges (démarreur, injecteurs, filtres en pagaille, joint de culasse, alternateur....)
- un bon gréement avec des petites voiles solides, ça suffit amplement.

Des photos du bateau en situation :
www.facebook.com[...]photos/
Quelques photos du chantier et de la quille : libertairegv.blogspot.com[...]13.html

N'hésites pas à me contacter si questions précises sur le boat...

Ça, c'est une sacrée explication de texte :pouce: :pouce: :pouce:

Damien n'est pas un DI mais un QR, ça fait partie des bases à comprendre !

Bonsoir Paul,
Effectivement c'est pas un DI (dériveur intégral, tout le lest est dans les fonds, la dérive ne joue que le rôle de plan antidérive) mais un QR (quille relevable, tout le lest est dans la quille). Çà a été dit plusieurs fois plus haut, donc le Damien 2 remonte très bien au près.
Il n'y a pas vraiment de problème (ou tout est un problème) :
Tu dis que rallonger un Damien 2 est hors budget mais cela (si tant est qu'un Damien 2 non rallongé existe encore, ce dont je ne suis pas sûr) te coûtera 10 fois moins cher que de gréer un Damien 2 acheté sans gréement. Pour info quand les anciens propriétaires ont en 2010 passé le gréement de goélette en côtre, la facture chantier était de 75 000€ (mat spartcraft 19,50m, 2 enrouleurs Facnor, génois hydranet 75m², GV 61m², trinquette 25m², winchs harken 70 pour les écoutes, tout démonter pour resouder des nouvelles cadènes, refaire une épontille....) Moyennement quoi le bateau a gagné environ 1 nœud à toute les allures et un bien meilleur cap. C'est aussi possible de trouver un gréement d'occasion mais si tu veux le passer en côtre il fut de toute façon passer par la case tout désosser pour remplacer les cadènes. Et ça c'est c'est des soudures qu'on laisse faire aux pro...
Rallonger Libertaire avec un nouveau safran a coûté environ 10000 dollars en 2004 en NZ, fait par un chantier. 10 fois moins cher en euros constants... De plus si vous êtes un peu bricoleurs, rallonger un Damien 2, il y en a pour 500€ de tôles, une semaine de taf à 4. Si tu n'es pas un expert de la soudure tu peux tout pointer et laisser un pro faire les cordons, ça lui prendra à peine une demi journée si tout est bien préparé. Après le safran à refaire c'est sûr c'est du taf mais ça ne te coûtera pas cher en matière première, faut savoir ce que l'on veut...
Enfin perso si j'étais très limité côté budget et avait à regréer un damien 2 je me pencherai de très près sur les gréements de jonque, plutôt à la mode chez les anglo-saxons. Tu peux trouver des poteaux alu rétreints chez les fabricants de lampadaire par cher (ou tu les fais toi-même en lamellé collé, pas de gréement dormant, pas d'accastillage particulier, des voiles assez faciles à réaliser soi même :
des infos intéressantes :
www.kastenmarine.com[...]rig.htm
www.junkrigassociation.org[...]son.pdf
www.junkrigassociation.org[...]
Ou si t'es moderne tu peux même faire des ailes comme "Matin bleu", mais c'est un peu plus compliqué...

Mais vu toutes tes interrogations il est peut-être plus malin de te faire la main sur des bateaux plus petits pour mieux définir ce que tu peux faire ou ne pas faire.

Bonjour a tous
Je relance la discutions pour dire que je viens d'en acheter un d'origine et non rallongé et si il en restai au moins 1.
Je confirme en regardant de prés que c'est du solide fait pour durer.
J'ai commencé la remise en état il y as quelques mois donc démontage de tous l'intérieur et beaucoup d'autres choses a faire.
Pour ceux qui veulent suivre passionbateau.over-blog.com[...]/

A bientôt et bon vent.

La famille "Libertaire" va s'agrandir.
Ils sont en route pour Nouméa (je suppose pour bosser à l'hôpital ?).
(Ils attendent un 3e moussaillon pour janvier)

libertairegv.blogspot.com[...]

Ils sont en Colombie britannique depuis 2 ou 3 mois, proche de Vancouver maintenant.
Voir leurs superbes photos (en mode public, inutile d'être inscrit soi-même sur FB).

www.facebook.com[...]sailing

Quel est le problème du maniement seul?

C'était bien que le skipper de 'Libertaire' fasse une petite mise au point sur l'acier et ce modèle de voilier.

un bout sur le travers suffit a stabilisé le damien 2 , ces fou malgré son poid ont peu le déplacé comme un autre. merci Archimède.

30 000 heures ????????????????

Erreur du nombre d heure ...

C'est le nombre cité par V&V.

L'équivalent de 4,5 temps pleins pendant 4 ans.
ce n'est pas aberrant avec les armées de bénévoles!

Il suffit de passer sur le chantier pour vérifier!
Mise à l'eau envisagée en octobre :-)

je vais mettre 8000 h pour construire entièrement un cata de 13 m

pour quelle raison ?

Les Damiens 2 en configuration croisière lointaine sont plus proches de 25 t que de 18. Antoine se plaignait de sa médiocre stabilité de route. Mais il découvrait juste la navigation.

Oui et non : il a quand meme fait un tour du monde sur six ans avec, si je me souviens bien... Et il est passé ensuite sur un meta de douze mètre. Manoeuvrer une enclume pareille en solo, ca devait etre sportif !

C'est un peu normal, il n'y a pas beaucoup de vent, donc avec un veau.

Bonjour,
Il y a quelques années, il y avait eu un reportage sur le refit d'un Damien 2 dont le pont et le roof avaient été avantageusement remplacé par du sandwich pour alléger les hauts et moderniser la ligne générale.
Jean-Charles

Bref , une grosse merde comme bateau

oui , tu as raison car ce genre de bateau me fait pas du tout réver , rien que de penser a l entretien , je fuis ...

Oui, mais les acier des années 70/80, imaginés pour les quarantièmes, avec un cockpit minuscule et construits amateurs (lambris et tentures indiennes à l'intérieur) étaient invivables sous les tropiques. Le rêve se terminait souvent en cours de route, mais il y avait une vraie dynamique et beaucoup ont vécu des années bonheur sur ce type de bateau.

@tikipat
Les propriétaires de ce bateau seront ravis d'apprendre qu'ils naviguent à bord d'une merde...

Ce genre de bateau certainement pour des voyages extrêmes , mais l entretien de ouf , très lourd , sous voile ?? sur le trirème , un tank sous voile ... Il y avait un Damien 2 a l abandon a Taina ( Tahiti )

Si damienz passe par là, ça va le faire rigoler...
11 années autour du monde et du Nord au Sud !

libertairegv.blogspot.com[...]/2022/

Comme d'habitude, tout dépend du programme. Un bateau plastique ira tres bien pour faire les Antilles par la route des alizés.

Mais comme il ne me viendrait pas a l'esprit de partir rouler dans l'atlas avec un coupé sport, je suis bien content d'avoir une enclume en ferraille pour sortir des sentiers battus. Lorsque l'on s'est mangé une pirogue au large de la Gambies (de nuit, pas éclairée), ca a juste fait une bosse dans le fargue babord que j'ai redressé deux ans plus tard. Un plastique c'était retour a Dakar...

C'est un concours ? Il paraît que les catas coulent aussi, alors qu'ils ne devraient pas !!
On ne peut comparer un acier plans des années 1970, sans sablage, au déplacement très lourd et un plan moderne en composite !!
Moi, je m'en fous, j'ai un trimaran insubmersible.

Philos: je l'avais rencontré au Brésil en 1985..à Salvador de Bahia...j'espère qu'il se porte bien...

Bonjour,
Démonstration limpide...
Bon courage pour la parenthèse boulot, je présume !

sur mes deux monos , bateaux rapide ( 13 m et 14 m ) , plan E.Lerouge , je faisais dans les 190 /210 M par 24 H dans l alizée en confort ... avec le cata , pareil dans un plus grand confort encore

Pas 16 m... mais 14,14 m de coque.

libertairegv.blogspot.com[...]er.html

Et pas dans l'alizé, c'est un trajet Sud/Nord avec des conditions changeantes, depuis les Marquises jusqu'à Vancouver.

Je peux même rajouter que sur 2 Outremer, les propriétaires, à la commande de leurs nouvelles GV, ont fait faire à la taille de l'ancienne GV avec un ris.

Le cata A que je connais très bien , ami depuis l age de 15 ans ( on construisait des planches a voile a cette age ) le but de M. était de refaire un cata avec une voilure très simple a utiliser , faire de la voile facile avec une vitesse tranquille , le carbone c est juste les mats , son ancien K. aller plus vite mais plus compliqué a utiliser . J attend son retour a Paris pour papoter . l avantage aussi , quasi aucun entretien . Le tout est d etre satisfait de son bateau ce qui est votre cas . Bonne balade

le connaitre , euh plus que oui ....

Gérard Janichon a écrit que si son périple était à refaire il prendrait un bateau en plastique!

la flemme de chercher, après tu me crois tu me crois pas cela te regarde.

@MBI
En même temps... il est pas reparti !
C'est plutôt l'opinion de Jérome Poncet qu'il faut considérer...

Il a arrêté de naviguer sur son propre bateau (un Damien IV) au début des années 80.

Après il faudrait retrouver ce qui justifiait cet avis concernant le plastique!

De mémoire: l'argument principal,il me semble...! tournait sur la facilité d'entretien et de réparation dans le monde entier.
Il disait aussi qu'il supprimerait le cabinet de toilette.