Cyrix : encore !

Bonjour
Je sais que le sujet est déjà abordé de long en large, j'ai lu une partie des postes.
Mais j'ai des doutes sur le branchement des 2 petites cosses centrales.
Je précise pour un CYRIX LI CT 120A
La 85 et la 86
Hormis le bouton poussoir qui peut les mettre en contact pour utiliser la batterie de service pour démarrer le moteur

la 86 doit être branché sur le négatif de la batterie de service ? Celle du moteur ? ou les deux ?
Que faire de la 85 ?

Je vous remercie d'avance.

L'équipage
#cyrix#batterie#lithium#plomb
syblebonsyblebon
2j
Lady_CLady_C
2j

il faut aussi lire le mode d'emploi fourni avec.

si mes souvenirs sont justes, le schéma de branchement y figure.

sinon : www.victronenergy.fr[...]mbiners

syblebonsyblebon
2j2j

Oui bonne remarque.
Je l'ai bien sure fait. Mais les très jolis schémas Victron représentent un schéma avec leur batterie et un BMS déporté sur lequel est connecté une de ces fiche.

Lorsqu'on utilise un autre type de batterie LifePO4 qui intègre son propre BMS ça ne colle plus.

sterwensterwen
2j

Effectivement le problème est que le 85 ne peut pas rester non-connecté sinon le relai reste ouvert. S'il n'est pas connecté à un BMS, je pense qu'il faut le relier au positif avec une résistance qui va limiter le courant de court-circuit quand on ferme le contact du 'start-assist'. Si on met 50kOhm, cela devrait aller. Il faudrait connaître l'impédance d'entré du Cyrix pour fixer la valeur avec certitude. Il faut chercher un peu.

matelot@19001:La résistance doit être de 10 à 12K, c'est ce que j'ai dans mon installation.·le 14 nov. 15:48
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MamitaMamita
2j

Salut,
A syblebon,
"...Lorsqu'on utilise un autre type de batterie LifePO4 qui intègre son propre BMS ça ne colle plus...".
Exact: le cyrix-Li-ct ne fonctionne qu'avec batterie lithium Victron et son Ve.Bus.BMS V2 Victron... (comme sur le schéma ci dessous).
Mamita

syblebonsyblebon
2j

Ah mauvaise nouvelle !(j'ai commandé le matériel)
Pourtant sur leur doc, ils semblent dire que c'est pour charger les lifePo4 en général.

Mamita:Re, Je ne "lis " rien de différents de ce que j'ai écris... le cyrix-Li-ct connectera en parallèle une batterie de démarrage au plomb et une batterie LiFePO4 .... il faut ajouter avec un BMS V2 Victron et une batterie lithium Victron.Nota: le start- assist du cyrix--ct se ferme avec un positif de la branche batterie services.le start- assist du cyrix-Li-ct se ferme avec un négatif commun et avec le BMSNota : Demande leur confirmation si ca peut se brancher avec un autre BMS quelconqueMamita·le 13 nov. 22:59
matelot@19001:Je n'ai pas de BMS, et la borne 85 de mon Cyrix Li-Ct est commandée par le relais interne du BMV.·le 14 nov. 15:51
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syblebonsyblebon
2j

Comment fait-on alors pour recharger une batterie lifepo4 + pld dans un sens comme dans l'autre : soit avec l'alternateur, soit avec des panneaux solaire ou chargeur quai

sterwen:Il y a plusieurs solution, mais la plus simple c'est de brancher chargeur + panneaux solaire uniquement sur les services et de laisser la batterie plomb isolé et chargée uniquement par l'alternateur. La batterie moteur n'a pas vraiment besoin d'être rechargée par les panneaux ou le chargeur car elle n'est sollicitée que lors du démarrage du moteur. Ensuite il faut aussi être capable de charger les batteries de service avec l'alternateur et la il y a plusieurs solutions.·le 13 nov. 23:06
tiki83120:À sterwen, entièrement d’accord avec toi j’ai cette configuration et j’en suis satisfait. La chute de tension de la batterie de démarrage est compensée par le mise en route du moteur pour entretien (faire monter l’huile en haut de temps en temps) ou en nav.·le 13 nov. 23:22
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syblebonsyblebon
2j

alors on revient à une solution Booster DCDC

Je pensais qu'il était possible de maintenir la charge de ma batterie moteur par un panneau solaire ou d'avoir un seul chargeur de quai, sans avoir a doubler les circuits

sterwen:Quel doublement de circuit ? La batterie moteur n'a pas besoin de chargeur ni de panneau. Tu n'en as pas pour ta voiture, alors... Le chargeur (le mot booster n'est pas approprié) DC-DC est là pour plusieurs fonctions:- Réguler le courant d'appel sur l'alternateur- Isoler les circuits moteurs et service- Optimiser la charge de batteries de service et éviter de déclencher la sécurité du BMS- Mesurer le courant injecté depuis l'alternateur·le 14 nov. 08:21
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Fabien83Fabien83
2j2j

Tu n'est pas obligé d'avoir un BMS Victron. Sauf erreur de ma part, pour que le Cyrix fasse son travail (connexion et déconnexion en fonction de la tension de chacune des batteries), il suffit qu'il y ait 12V sur la borne 85 (et la 86 reliée au négatif). En cas de problème, le BMS interne de ta batterie LFP l'isolera.

Plutôt que le 12V directement, tu peux aussi passer par exemple par le relais d'un moniteur BMV que tu peux régler pour qu'il s'ouvre et se ferme en fonction de l'état de charge de la batterie LFP.

sterwen:C'est ce que je propose plus haut. Le montage que tu proposes ne permet plus d'utiliser le 'start-assist' car cela créé un court-circuit, il faut l'améliorer en mettant une résistance sur le 12V ou alors en ayant un poussoir avec deux circuits: 1 NF sur le 12V et un NO sur le négatif.·le 14 nov. 08:29
Fabien83:Désolé je n'avais pas tout lu. ·le 14 nov. 08:55
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syblebonsyblebon
2j

En fait je le câble comme un CT classique

sterwen:D'après la doc de Victron cela ne va pas fonctionner car la borne 85 est "en l'air", donc le relai va rester ouvert.·le 14 nov. 08:46
Fabien83:D'accord avec Sterwen. ·le 14 nov. 08:55
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sterwensterwen
1j

Je viens d'avoir la confirmation par le support Victron et il confirme que les solutions que je propose sont les bonnes. Par contre, ils préconisent une valeur de résistance plus faible: 1kOhm. L'autre solution serait un bouton poussoir 2 circuits, mais cela n'existe pas. dans ce cas, il faudrait mettre un commutateur à levier avec une position stable.

matelot@19001:Comme j'ai dit plus haut, ça fonctionne parfaitement depuis des années avec une résistance de 10K.·le 14 nov. 15:54
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brufanbrufan
1j

Pq alourdir inutilement (voire dangereusement) le système avec un CC en sortie de batterie de servitude (dont l'actionnement empêche d'avoir un circuit "unswitched" nécessaire au chauffage, pompe de cale et éclairage d'entrée. Je me demande si ce n'est d'ailleurs pas une obligation réglementaire) et pourquoi encore un autre entre le busbar et le Cyrix ?
Ceux-là n'ont ni utilité ni raison d'être si ce n'est d'être une source de défaillance.
L'utilité des deux disjoncteurs sur les sorties du Cyrix m'échappe un peu.
Plus une installation est simple, moins elle a de connections, moins elle sera sujette aux pannes (même réalisée avec le plus de soin possible).

fantomasfantomas
1j

Une petite erreur sur le schéma du post initial: aucune connexion "-" ne doit partir en amont du shunt de mesure de courant ! Le fil "-" qui va vers le Cyrix (via un poussoir) doit être branché en aval du shunt de mesure comme tous les autres "-" sur la barrette commune.

syblebonsyblebon
1j

Merci pour ces remarques.

Sterwen : est ce que la resistance est mise au bon endroit sur mon schéma ?

syblebonsyblebon
1j

j'envisage aussi une solution avec un convertisseur DC DC
Pour la recharge d'entretien des batteries, a quai ou pendant l'hivernage, je mets simplement un inter 3 positions qui me permet de charger successivement, et sans lien, la batterie moteur, ou la batterie de service.

sterwen:En fait à l'hivernage, il ne faut pas laisser le chargeur branché. C'est du risque pour pas grand chose. Il faut toujours essayer de faire simple et de se poser la question de la fonction de chaque élément. Pourquoi on met un coupe-circuit ? Un fusible ? Un répartiteur ?Ok, je fais un schéma de principe. Par contre je ne mets pas de photos.·le 14 nov. 21:46
Fabien83:Les chargeurs DCDC Victrons ne sont pas bi-directionnels.·le 14 nov. 21:57
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syblebonsyblebon
1j

L'idée est de mettre un petit coup de charge tout les 2 mois par exemple.
Dans mon cas le bateau est 10 mois au sec, pas de moteur pour recharger

sterwensterwen
1j

@syblebon voici un schéma simplifié. Je n'ai pas représenté le moteur ni ton switch manuel pour le chargeur. Pas sûr que cela serve un jour. En fait il y a des paramètres qui dépendent de l'équipement du bateau (rien dans ton profil) et du programme.

syblebonsyblebon
20h

Merci @sterwen

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2022