[Culasse de] 1 GM 10 Yanmar

Une prise de compression et une analyse d'huile donnent des indications sur l'état général du moteur. Pour les soupapes, voir s'il y a une différence de compression après avoir mis un peu d'huile dans le cylindre.
Pour l'epaisseur des cloisons de la culasse, impossible de voir quelque chose sans déculasser. Et même là, ça peut être difficile à voir.

on t'a connu plus constructif, Alain ... :heu:

si le moteur démarre bien à froid, sans fumée excessive, monte bien en température sans chauffer, avec des preuves d'entretien régulier, je toucherais à rien ...

Impossible de connaître l'état de la culasse sans la démonter , gratter le conduit d'échappement pour retirer la calamine et vérifier qu'elle n'est pas perforée.
Pour être concret foutue.
Le mécanisme de destruction de cette culasse est assez simple.
Le coude d'échappement se perce , de l'eau remonte dans le conduit d'échappement au niveau de la culasse , celui ci se corrode et se perce.

S'il faut changer la culasse , une culasse neuve se trouve en angleterre pour 633£48
le joint d'origine se trouve pour 55£46
www.marine-power.co.uk[...]dex.php
www.marine-power.co.uk[...]dex.php

Donc si tu devais changer la culasse tu en aurais pour autour de 800 euro en comptant le port

Avec une clé dynamométrique ça se fait facilement.

Si le moteur démarre difficilement , manque de puissance , fume .....l'eau rentrant dans le moteur peut avoir amené un gommage des segments , il faut alors changer les segments , donc déposer le moteur , voir l'état des coussinets de bielle ....on n'est plus dans le même ordre de prix, ni dans le meme ordre de main d'oeuvre , mais , il est sans doute plus facile de négocier le prix.

@ Heronia un mecano lambda peut faire ça ? C'est vraiment fiable ou il faut une bonne expérience ?

Il y en à même à moins de 6 €.

endoscope c'est bien...
il est aussi simple de déposer le coude, de le nettoyer et de regarder à l'intérieur.
Ce coude n'a même pas besoin d'être percé pour détruire la soupape d'échappement et la culasse.

quand le moteur tourne au ralenti, au moment de la fin d'échappement et du tout début d'admission quelques gouttes d'eau reviennent en arrière et se déposent dans la culasse côté échappement. Ce phénomène est augmenté, sous l'effet d'une contre pression d'échappement un peu élevée.
Si le coude avait été construit un peu différemment il n'y aurait sans doute pas de problème .
Les moteurs bien installés et qui tournent beaucoup, n'ont pas de soucis.

je suis pas d accord avec toi bernard car avec l endoscope va te montrer justement l aspect intérieur et pourquoi déculasser un moteur qui tourne bien . oui un moteur qui tourne est mieux que un moteur qui tourne peut ces pour çà que sur les bateaux moteurs les moteurs vieillisse mieux que sur des voiliers (a conditions de l entretien ). mon pote a une vedette avec deux moteur volvo tamd30 avec 2900 h et tourne comme des horloges, la le gros de l entretien a été fait cette hivers cout total 1200 euro avec des produits et pièces d origine Volvo et fait par professionnel , la vidange de ces moteurs sont fait tous les 100 h l an passé il a fait 290h .

Après grattage et nettoyage de la calamine qui se fixe sur la culasse à l'extérieur de la chambre de combustion , on peut observer que la culasse se perfore tout autour du siège de soupape d'échappement et que la paroi est attaquée un peu partout. L'attaque vient de l'extérieur vers l'intérieur.
Certes Comme le dit AICA plus loin cette culasse présente des faiblesses de construction, et de plus sa destruction est accélérée par le coude qui est mal conçu.
L'ingénieur qui a conçu cette chose devrait porter un bonnet d'âne ! :langue2:

Ça percé tout le temps?si oui au bout de combien de temps ?

En conclusion est ce un moteur à éviter ?

c'est vrai, c'est un bloc simple et rustique.
il faut un entretien, anodes, détartrage, réglages soupapes, injecteur, thermostat, etc ... comme tous les moteurs à refroidissement direct.
et une fois dans la vie du moteur, pas compliqué de déculasser, surfacer, roder les soupapes, un nouveau joint, et c'est reparti !

Dgitou : Un lien vers cette discussion, stp ?

Oui comme je vous l ai suggerre' au debut , un deculassage tous les 10 ans c est pas la mer a boire !! Facile sur ce moteur vraiment facile ,
Prennez votre culasse , soit vous faites vous le rodage de soupape soit vous l amener chez un bon atelier,
Et si la cloison echapement est fagilisee il vous mettra une entretoise, et c est reapartei pour 10 ans
Je ne sais pas mettre des photos sur hisse et ho
Mais ce sujet sur les culasse de 1 gm a ete largement traite' en 2017 ,
Avec moulte photo est conseils,
D ailleurs nous etions plusieurs a avoir donne' des conseils pertinant a l intervenant , et pas de retour !!

surfacer???
quand la culasse est perforée , c'est trop tard.
Mais ce n'est pas pour autant que c'est un mauvais moteur.
Comme tous les autres, il a quelques imperfections..

voila le problème majeur de ce moteur

Comme je connais depuis 35 ans de restauration de voiture vintages , je connais toutes les boites des alpes maritimes !! Et comme j en avais marre de me faire arnaquer etc ,
Et ayant demonter mon moteur 1 gm l annee derniere , j el ai demonte completement a poste, car je suis seule et c etais plus facile pour le sortir du voilier,donc apres contact avec enfin un mecano qui reponds au x mails etc,
Et surtout pas , surtout pas la salle des moteur a cannes qui comme je suis une femme m as prise pour une conne !! Bref je passe l anecdote
Donc je me suis adresse au bazard de la mer a st chamas,
Malgres que cette appelation " bazar" me fesait bizarre!!
J y suis allee avec le moteur en morceaux ds des boites bien rangees,
500 bornes qd meme de Nice
Et je fut acceulli agreablement par Bruno et sa femme , et ses chiens
Devis etc , et a la date tout etait fait , je suis revenue et j ai reinataller seule toujours le bourin,
Il y a eu quelques details a revoir , rien de grave , joints bandjo etc
Juste un coup de fil et c etais reglee, et si meme il y avait un soucis , bruno me change l moteur ,
Voila c est veridique ,
Et c est donc sont tourneur a lui sur toulon qui as fait le boulot sur la culasse,

Ah oui.....est c'est ça le trou, ou plutot là ou ça ce perce??

Tout a fait windy , si tu grattes trop tu passe le tournevis a travers! mais si tu tombes la culasse autant refaire bien , et pas juste un decalaminage style mob peaugeot 103 des annees 1975

Ben oui, quand t' embrayes, tu as le bateau qui tourne autour de l'hélice!

Gorlann :mdr: :mdr: :mdr:

Ok je comprend mieux le blêm ça se perce de là, intérieur du conduit d'échappement vers la culase.
Oui tu a raison le recordement du rejet d'eau est trop prés, enfin je pense.
Moralité lors d'un decalaminage ya pas intérêt a grater trop fort

Saut que moi a l'inverse de BB je tiens bien plus a la vie qu'a mon terrible engins lol

Voir le,fil,en 2012 , reparer culasse 1 fm yanmar par fraisage etc, tout y est dit avec photo etc
Un petit effort de recherche google !!

Merci windy je sais reparer tout sur un voilier mais pas faire des liens internet

Sur le lien , la facture était de 160€ soit 192€ TTC .

Pas forcément évident de trouver actuellement un atelier qui fasse le boulot pour ce prix
Ensuite est ce le seul boulot à faire sur la culasse , le prix risque de monter rapidement

si tu grattes trop tu passes à travers .......
si tu passes à travers c''est que la fonte est pourrie ,si elle est saine tu ne passeras jamais avec un grattoir .
par contre pour de longues périodes ,mettre le moteur en compression et vider le waterlock ...
alain

Sur le 1GM, la corrosion ne vient pas du circuit de refroidissement . Elle a lieu entre le conduit d'échappement au niveau de la culasse et les puits de passage des tiges qui vont de l'arbre à came aux culbuteurs.
A ce niveau la , il n'y a pas de circulation d'eau de mer.

Faut voir une fois le moteur en température

Oui c'est vrai ça changement de pots a 200h seulement, bizarre bizarre

Le miens a 400h et est de 2002 et pas obstrué du tout....

Bonjour a tous

J'ai aussi un 1GM10, je me permets de vous transmettre qqs infos que j'ai pu constaté .

Culasse , soucis fuite sur soupape = perte de compression et impossible de démarrer. Nh'esitez pas même si il fonctionne encore de déposer la culasse après qqs années de service .

coude élément sensible , qui vient pourrir en cas de fuite la sortie échappement culasse

L'hiver , je fais un rinçage a l'eau douce + 4 saisons

attention au tuyau d'huile sous le moteur , on a souvent une légere fuite sur la pompe eau de mer , et cela fini par percer le tuyau = perte de la charge d'huile moteur HS

A froid , j'ai toujours 30 secondes ou l'echappement est noir car l'alternateur "tire" fort sur le mono cylindre au debut , puis ca roule nickel , je confirme un leger clquement apres revision culasse

je commande les pièces in england voir les teutons

A bientôt

LM

Pas cher ? tu évalues le tout à combien, la notion de pas cher est subjective.
Difficile d'arriver à moins de 400 euro s'il faut faire refaire la culasse , changer le joint pas vraiment donné, rajoute 200 euro minimum pour la vérification de l'injecteur , les pièces pour refaire ma pompe à eau et les filtres à GO.
600€ me semblent être un minimum en faisant le boulot soit même

1 GM10: comme tout le reste, la pompe à eau est aussi est aussi du "premier prix": a fuite peut provoquer la corrosion perforante de la canalisation d'huile, voire du carter de distribution .
Si la fuite d'huile pas repérée à temps, dans un cas comme dans l'autre le moteur perd son huile avec les conséquences désastreuses qui en découlent.....

les 2gm 20 on bien le même souci niveau culasse déjà eu dans les mains des 2 gm avec des culasses perforé voire même le bloc moteur (surface culasse ) , après ces de l entretien et de la vérification a faire a un certains nombres d heure ou d années .

En ce qui concerne le control du conduit d'échappement dans la culasse, pas besoin de déculasser mais juste deposer le coude.
Ce qu'il faut faire aussi sur ce moteur de temps a autre c'est de ne pas hésiter a le pousser a fond pendand un 1/4 d'heure ce qui vas le faire monter en température est favorisé un decalaminage.
Je le fait souvent (pas trop quand même) et mon conduit d'échappement est trés peut calaminé

un fourreau comment ? en quoi ? mon mécano me conseillait de mettre un truc qui fasse couler l'eau sans passer sur le tube ?

sinon n'est ce pas choquant que Yanmar vende si cher un moteur avec les mèmes défauts depuis 30 ans ?

J'ai pris un bout de tuyaux pour pompe d'aquarium que j'ai fendu sur sa longueur et l'ai enquillé sur ce conduit d'huile fente orienté vers le bas bien sûr.

Ça je suis encore capable de le faire.l'absence de compte tours n'aide pas à trouver 'le bon régime

J ai acheter facom , car j achete rien sur internet !j aime bien aller chiner ds les magasin pro de l outillage, et j ai pas envie d attendre le facteur etc
Donc je l ai paye plus que cela , ds les 129 euro , mais bon , je pense que c celui que tu met enlienest peut etre tres bien

Cette pompe à eau est toujours fuyarde ?si elle est entretenue fuit elle quand même ?

et ça a fui alors que j'étais encore sous garantie, mais en serrant le couvercle ça devrait empêcher ? c'est là ou je ne comprends plus ..;

Lors de la réfection de la pompe à eau, j'avais bourré de graisse verte le joint spi côté eau de mer, c'est un grand classique.
Après j'ai trouvé du ressort inox, j'ai bricolé le remplacement tout en bourrant de graisse verte, l'inox et l'eau de mer ne sont pas copains longtemps et on ne connaît pas la qualité de l'inox employé sur un ressort de récupération. Il était amagnétique.
Pour la durite qui se fait asperger à chaque fuite ou problème de pompe, décapage complet sans dépose et trois couches de peinture de cale Damboline.
Pour le couvercle, j'avais fabriqué un couvercle inox (3mm d'épaisseur), fait tourner une gorge pour y poser un joint spi coupé à la dimension et posé à la graisse silicone, changé les trois filetages pour en mettre de plus longs afin de poser des écrous à oreille.
L'impeller avait été copieusement graissé à la graisse silicone.
Plus de problème tant au démontage qu'à l'entretien et l'impeller a tenu quatre ans, je l'ai changé par sécurité.

Trouvé

Speed seal

www.speedseal.com[...]uly.pdf

en france
www.atmbmarine.com[...]SP7.pdf

J'ai eu des speedseal sur tous mes moteurs aucun pb de corrosion ,un plaisir à démonter pour changer de turbine

Oui pas mal du tout le truc......
c'est vrai que remplacer un rouet de pompe en pleine mer il doit y avoir de quoi vomir son 4h lol
il m'est arrivé une fois en rentrant au port (au plus mauvais moment comme d'hab) que l'alarme s'est mise a gueuler j'ai vue que ça ne craché plus a la sortie échappement du boat et ai tout de suite compris juste le temps de couper la bourrique et de renvoyer de la toile vive l'enrouleur pour me rapprocher au max de l'entrée et me faire remorquer jusque dans le port (St Vaast) car vent de face.
en fait le rouet c'était dénoyauté (l'axe tourné mais n'entrainais le rouet

@Windy, Pas toi, moi !
:heu:
Le problème c'est que la réponse qu'on fait n'est pas forcément au bon endroit dans le fil.
Vivi qu'il marchait bien, et à la revente du bateau, il a démarré à froid devant l'acheteur en moins d'un quart de tour, Le démarreur a tourné environ une seconde. Il était impressionné. Pour moi, normal.

Ben oui, mais j'aime bien faire moi-même, ça m'oblige à réfléchir.
Le deuxième neurone est content, pour une fois qu'il fait du sport !

Le seul avantage du SpeedSeal, c'est qu'il a un joint nitrile.

Cogito ergo sum...

On se calme les garcons, il faut aller route de vallauris chez strak ou ailleurs pour les estrangers et faire faire en "durite aviation ", comme pour les durite de frein pour les voiture de rally. Et toute l eau de vos larmes de crocodiles salees couleront sur la fameuse durite d huile sans la corroder!

donc un déflecteur est mieux, sinon même sachant que je me répète honte à Yanmar

Mais par le fait les 1gm (7,5ch) et 1gm10 (9ch) ayants été largement monté en origine sur des petits voiliers genre Fantasia, Geb sea 76 et 77, et autres, plus les remontorisations, je me demande combien on eu des problémes culasse percées???
Faudrait lancer un sondage sur h & ho

En temps qu'ancien du batiment j'ai souvent vue des groupes électrogènes équipé de moteurs Yanmar mais ça n'avait rien a voir avec ce que je pouvais voir en moteur marins

je ne suis pas sur que ces moteurs aient été largement plus utilisés pour des engins de TP ou statiques.

il n'est pas évident de trouver des pièces communes avec des moteurs terrestres. Si on pouvait trouver des culasses , de ces moteurs ça serait parfait.

il me semble avoir trouvé des références communes pour des segments sinon?

Ma soluce a moi mis a part mon tuyaux d'aquarium (qui a l'avantage d'être transparent) c'est de ne pas laisser fuire, donc je répare dés que ça fuit, et ma canalisation d'huile au bout de 16 ans est tjr nickel

je sais que je suis nul et que je comprends vite si on m’explique longtemps mais je ne comprends toujours pas pourquoi le couvercle fuit a cause de ces joints, le couvercle est étanche, non ?

sur le site québecois il y a 20 pages d'instructions .. pour changer ces joints !

Heu ils sont tout les deux monté sur l'axe de pompe et font partis intergrante de la pompe

Le couvercle, oui, mais de l'autre côté c'est là qu'il y a le roulement et les joints et ça fuit par le trohu qui est entre pompinette et bloc moteur.

Oui mais, sur le plan conceptuel, il y a un roulement côté moteur qui, je pense, est commun avec les pompes à eau "terrestres" de ce même bloc et un roulement "pompe" dépendant de la pompe utilisée.

A regarder le bloc, il me semble que le motoriste met à disposition du fabricant de pompe une prise de force qu'il faut ensuite raccorder avec un arbre qui, si on veut qu'il soit guidé doit disposer de deux paliers.

On vois bien sur cette photo la petite lumiere en question

Oups grillé sur la ligne lol

Pas difficile a faire soit même, maintenant c'est vrai que si on bricole pas un peut soit meme ça coute une blinde a la longue

Pareil

Il ne sert pas à rien!

Il est fait pour que, en cas de fuite d'eau, elle ne vienne pas dans le carter d'huile (pour mémoire, l'eau, c'est plus dense que l'huile et la crépine est en fond de carter...

Je fais l entretien les filtres les vidanges les courroies, il brille comme un diamant mais changer des joints spi de pompe a eau c est au dela de mes competences :oups:

Une honte pour un motoriste réputé, ca n arrivait pas sur le ysm 8 que je regrette encore pour son couple fabuleux et sa cylindrée double :lavache:

Ils ne servent pas a rien ils sont justement là pour pas qu'en cas de fuite l'eau aille polluer l'huile moteur est vice versa
Le trou que l'on vois en fait il y a le meme a l'opposé donc deux trous

Il faudrait avoir une pompe de rechange dans le bateau , le changement de toute la pompe n'est pas très difficile .
Ensuite on a tout le temps de refaire la pompe à terre.
Pour le coude il n'est pas évident de voir quand il commence à se percer , et où on a des remontées d'eau dans la culasse.

Encore une annonce prouvant que les problèmes de culasse sont les problèmes n°1 sur les 1GM10

www.leboncoin.fr[...]13.htm/

Ok on le sait la culasse du 1gm10 est fragile, alors on la surveille, l'entretient, on la soigne, on la bichone, on la gate, cad, remplacement anode, decalaminage du conduit d'échappement, remplacement de ce dernier par un en inox, rinçage, détartrage,
Et sans oublier un hivernage au p'ti oignons

je comprends pas bien pourquoi changer le coude suite à une baisse du débit d'eau.
L'eau est aspirée par la pompe , envoyée autour du cylindre et la culasse par cette même pompe , puis envoyée dans la partie externe du coude.

Il peut y avoir baisse du débit d'eau de refroidissement par détérioration de la pompe , colmatage du circuit de refroidissement autour du moteur.

Au niveau du coude , il ne semble pas y avoir de dépôt de minéraux dans le coude , sans doute à cause de la chaleur des gaz d'échappement. Le coude ne semble donc pas pouvoir être responsable d'une baisse du débit d'eau de refroidissement.

Le coude peut se percer , il y aura alors , au début réabsortion d'une faible quantité d'eau par le moteur , trop faible pour être notée à l'échappement , si elle était notable , le moteur s'arrêterait , il me semble.

Pour la fumée noire , il peut s'agir d'une mauvaise combustion du carburant au démarrage.
Pour le lien avec un produit d'hivernage?
Du produit d'hivernage dans le circuit de carburant? dans le circuit de refroidissement ?
quel produit?

Bonjour à tous
J'ai moi aussi ce probleme de régime moteur qui ne monte que trés difficilement a froid mais je ne pense pas pour mon cas que cela vienne de l'alternateur qui pompe trop au demarage car voila en fait le démarrage a froid se passe toujours bien voir tres bien et meme si grand froid, les accélérations a vide je veut dire au point mort se font avec des bonnes et franches montées en régime, mais ce n'est qu'une fois que j'enclenche la marche AV que le moteur a du mal a prendre ses tours, un peut comme l'arbre d'hélice forcé, mais il n'en est rien car j'ai plusieurs fois controlé et j'arrive a le tourner a la main.
Ce phénomène dur une dizaine de seconde et ensuite ma bourique prend ses tours, alors pour info ça le fait seulement qu'une fois et surtout lorsque mon boat et resté plusieurs semaines sans que je le visite, en temp normal lorsque je me sert régulièrement du bateau ça ne le fait pas.
Pour revenir a l'aternateur je dois preciser que mes batteries sont toujours super bien chargées car j'enclenche mon chargeur branché au quai, a distance avec mon portable j'ai installé un module gsm recepteur d'ordres qui en autres m'envoie un sms lorsque qu'elles tombent sous 12v3.
Voila

un nouveau 1GM à vendre
www.leboncoin.fr[...]76.htm/
avec Culasse HS

Il faudrait faire la liste des 1GM10 et 1GM à vendre sur lBC avec la culasse HS, sur une année c'est impressionnant .
Chacun peut croire que les propriétaires de 1GM et 1GM10 sont moins attentifs à l'entretien que les autres , ou que ce moteur a une faiblesse congénitale.

Ce qui est maladif , c'est le problème de culasse sur les 1GM et 1GM10 d'ailleurs , on ne retrouve pas ce type de problème sur les yse8, sur les yse12 qui pour certains tournent comme des horloges malgré leur grand age. On ne trouve pas non plus ces épidémies de culasses sur les 2GM20 ou sur les 3GM30.
Il est toujours intéressant , de regarder les raisons pour lesquelles des moteurs sont vendus pour pièces, ça donne une idée des faiblesses de tel ou tel modèle.
C'est également vrai pour les voitures, il n'y a pas si longtemps , des diesels renault avaient des problèmes de bas moteur avant 100 000km, il n'était pas maladif de le signaler aux éventuels acheteurs .
Ce qui est maladif , c'est de ne pas vouloir considérer que les 1GM et 1GM 10 présentent une faiblesse congénitale de la culasse.
A bientôt pour la prochaine mise en vente sur le bon coin d'un 1GM avec culasse hs , que je ne manquerai bien entendu pas de signaler.

il y a eu différente version du 3gm30 le premier était a refroidissement direct et les autres ont des échangeurs .

dans les 2 et 3 GM, c'est ceux marqués 2GM20"F" ou 3GM30"F" qui sont à échangeur

Bonjour,
J'ai vue que certain on fait poser sur leurs 1gm10 un insert a la place du conduit d'échappement percé.
Qui a fait cette modif sur sa culasse?
Est ce satisfaisant, et fiable?
Combien ça coûte?
Ou s'adresser pour cela, moi je suis dans la Manche, limitrophe Bretagne
Je suis preneur de vos retours d'expériences voir photos
Bon pour le moment pour moi tout vas bien mais on sait jamais, j'ai que 400h mais de 2002 (posé neuf) et entretenus méticuleusement
mais je ne metterais pas mon moteur sur LBC à cause de ça.
Merci

Actuellement avec le cours du dollar , la meilleure solution serait sans doute d'avoir un correspondant aux USA, une culasse vaut moins de 500euro.
shop.toadmarinesupply.com[...]_store/

Sur le lien plus haut , l'insert avait été facturé 192€ ttc , si on ajoute le changement des soupapes , la réfection des guides , les joints de queue de soupape.......la facture ne sera pas négligeable non plus pour une culasse bricolée.

Mais en fait prk changer les soupapes et leurs guides?
Un bon rodage ne suffirait t'il pas

parce que tu crois que sur les autre moteur les pièces ne sont pas cher ?

C'est ce qu'on appelle un marché captif :heu: