cruel dilemne : first 211/21.7/20 versus first 24

bonjour
je me permets de vous demander vos vécus mais d'abord petite présentation,
moi 45 balais, planchiste de base avec pas mal de temps libre, j'habite la cote normande coté ouistreham pour ceux qui connaissent.
je souhaite me mettre à l'habitable, et je fais actuellement mes premières armes sur J80 et ça s'annonce très bien, le fait d'avoir navigué le cul dans l'eau aide beaucoup à la conduite sous voiles.

mon programme ne diffère pas de beaucoup de personnes débutantes sur le forum que j'ai parcouru de long en large,
du cotier à 90% en solo, les 10% restants seront la petite famille (une de 8 ans qui se verrait bien camper de temps en temps à quai, une de 16 que ça ne dérangerait pas de faire quelques bords, Mme qui est d'accord sur le principe mais je mets un bémol car elle est malade quand le bateau est statique, style mise à la cape)
embarquer des potes à la journée ou voir quelques jours de cabotage portuaire avec la famille...

autre critères pas des moindres, la taille, je me suis limité à 6.50 car solo, et la longueur se fait sentir sur le tarif de port,

j'ai étudié pas mal de bateaux et je me suis arrêté sur un modèle que j'affectionne particulièrement, les first beneteau ( à partir du first 211), j'ai visité de manière imprévu un first 24 et c'est la que le bât blesse.

je vous livre ma réflexion sur les différents modèles.
la série first (de 211 à 20 twenty) j'aime beaucoup le style de carène, le cockpit avec tableau arrière ouvert et les 2 safrans (d'ailleurs le fait qu'il y en ai 2 affecte beaucoup le pilotage du bateau ?)
-même coque pour les 3, intérieurs à peu de choses prêts identiques,
-coin réchaud, point d'eau et wc spartiates, mais je l'accepte,
-GV à corne pour le 20 que j'aime beaucoup, et que j'ai visité aussi
-quille relevable pour les 3, j'aime bien
-hauteur sous barrot ça me va, je suis pas grand
-banquette couchette plus lit de pointe, ça passe vu que je serai en solo et que j'y dormirai pas des masses
-bateau récent...à cela ajouter le convoyage mais j'ai un ami pour ça...

et le first 24 que j'ai visité,
-de 84, dans son jus, refait presque à neuf vaigrage intérieur enlevé, coin cuisine 2 feux avec réserve eau 50L, équipets et coffre, carrés sous cockpit et en pointe, coin wc marin que je remplacerai par des wc sèche si jamais, loch sondeur plus gps sondeur neuf, girouettes, feux de nav, vhf et radio, led, hb en puits 9.9 révisé, osmose fait et carénage fait si vente, coffre pour bib, plus grand 7.50 m et QUILLARD (hem!!) bref, all inclusive et au port près de chez moi.

j'ai presque eu le coup de foudre sur le 24 coté habitabilité que sur les 211 pour le coté fonctionnel,
je pars d'une feuille blanche coté navigabilité, coté habitable, qui peut le moins peut le plus.
coté budget, chaques modèles en occaz pour l'instant rentre dans l'enveloppe
je lirai vos vécus avec attention et j'affinerai mon avis au fur et à mesure, la gite penche pour un modéle mais c'est juste...

merci de m'avoir lu et au plaisir de lire vos retours (nombreux j'espère) et @ bientôt sur l'eau

L'équipage
19 avr. 2022

Je vais te faire une reponse de jesuite ,pourquoi pas le first 235 ?


tiktak:Tout a fait·le 20 avr. 2022 00:02
raimana:Rahhhh encore un variant de bateau…. Je l’avais pas vu celui là et il m’intéresse bien aussi. Je vais étudier ça, merci·le 20 avr. 2022 09:33
La Contrie:+1, d'autant plus qu'on en trouve maintenant à des prix abordables.C'est beaucoup plus habitable qu'un 210, ça marche bien, et c'est beau.·le 20 avr. 2022 14:52
raimana:j'approuve...·le 20 avr. 2022 15:18
tiktak:youtu.be[...]nuzIgWg Exemple de ce que l’on peut faire avec ce chouette canote·le 20 avr. 2022 16:26
19 avr. 2022

En choisissant le First20 c'est bisafran...c'est plus récent...une mobylette tellement c'est facile à mener...un jour tu passeras à plus gros...en regrettant toujours ton petit First...


19 avr. 2022

Vaigrage enlevé.
Très mauvais plan car très favorable à la condensation intérieure.


raimana:J y avais pas pensé, je vais en causer avec le boss du boat·le 20 avr. 2022 09:34
raimana:dans le 24 visité, le gars à fait une peinture blanche, après renseignement sur un autre bateau, le capitonnage était en mauvais état, les proprios ont tout enlevé et ont fait repeindre en blanc, j'en conclus que la coque interne "visible" condense plus qu'avec un capitonnage/vraigrage, de plus le bateau est en environnement liquide, l'humidité et la condensation est permanente...si vous pouvez m'éclaircir la dessus, merci·le 20 avr. 2022 15:06
20 avr. 2022

Tu as l'air sportif mais les navigations en solo c'est vraiment épuisant, la femme et les enfants c'est important moi je vote first 24


The Sailing Chemist:Une question, pourquoi le solo est épuisant ? Il n'est pas possible de faire du solo cool ?C'est une question de maitrise ?·le 20 avr. 2022 09:27
raimana:Je serai plus partisan du solo cool, mais bon, concernant femme et enfants, tous ceux avec qui j’ai discuté reviennent toujours à cette constante, les enfants grandissent..·le 20 avr. 2022 09:36
rati:Et les enfants c'est aussi épuisant 🤫·le 20 avr. 2022 09:53
MMW33:Pourquoi les nav' en solo sont elles épuisantes ? Perso je trouve que c'est plus reposant qu'avec certains équipages ;+) Le 24 est loin d''être récent (40 piges quand même) mais il est vrai que le dessin du 20 n'est pas très récent non plus à moins qu'il ne s'agisse de la version "seascape". Cela vaudrait la peine de s'interroger de la relativement brève carrière du 24...·le 20 avr. 2022 11:16
xabia:Une explication : Le First 24 était un voilier... lourd à transporter , si c'est pour le laisser au port autant prendre plus large.·le 20 avr. 2022 12:57
raimana:effectivement, une de mes conditions était la sortie du bateau en hivernage, mais peu de cale facile et pas de port à sec dispo ici, donc je me suis résigné à le laisser à flot et pkoi pas sortir plus souvent dans l'année·le 20 avr. 2022 14:46
Kerare:Sinon on trouve des first 24avec remorque.·le 20 avr. 2022 22:36
Aeroplage:En solo c'est plus fatiguant parce qu'on ne partage pas les tâches :-)·le 20 avr. 2022 23:38
The Sailing Chemist:Mouis, mais on peut se la jouer tranquille aussi. En solo avec mon pilote auto, souvent un peu sous-toilé, avec open cpn sur mon smartphone en poche, je fais des sorties plutôt cool.
Mais toujours en conditions agréables, si c'est un temps de m.... je ne vais pas y aller.·le 21 avr. 2022 14:57
20 avr. 2022

Le dilemme n'est pas sûr... en occasion le bateau rêvé n'est pas toujours trouvable au bon moment !


raimana:Pour l’instant les modèles visés le sont, après si ça me passe sous le nez, je peux attendre et tester la loc.·le 20 avr. 2022 10:41
Jef-370:Faut avouer qu'il y a des dilemmes plus cruels que ça... ;-)·le 20 avr. 2022 12:20
20 avr. 2022

24 pieds c'est le bon compromis.
Je suis dans le meme cas que toi, cabotage en solo et famille. Le 24 pied est top, suffisamment gros pour ne pas trop se faire trop peur qd la mer monte, suffisamment petit pour limiter les frais.
En dessous j'aurai des doutes sur les capacités a faire autre chose que du solo ou couple plus d'une journée.
Un conseil, considère que l'intérieur (état et aménagement) comme la dernière des priorités.
Le plus important c'est l'habitabilité du cockpit et les capacités à naviguer (longueur de coque, moteur, enrouleurs...) et bien sur l'emplacement....


raimana:je prends note24 pieds... ce sera du métrique pour moi donc 7.31m...·le 20 avr. 2022 15:15
20 avr. 2022

Avec le Twenty j'ai pu traverser le golfe de Gascogne et longer la côte espagnole rapidement et en sécurité... à partir du moment où le bateau est bien entretenu. Il est agréable à la journée comme pour la croisière à partir du moment où on ne court pas après le confort. Le seul hic vient d'une hauteur sous barreau asez faible, même pour une personne pas très grande (comme moi).Mais le First 24 pourquoi pas, bien que je préfère le 25 de la même génération.


raimana:ah le twenty... si j'étais célibataire, je ne me poserai pas la question, maintenant dans ma condition ...mouais... le 24 ·le 20 avr. 2022 15:28
20 avr. 202220 avr. 2022

dileMME : l'orthographe, on n'en sort pas indeMNe ...


20 avr. 2022

Pour avoir pratiqué la croisière en famille sur un 22pieds, c'est parfaitement faisable. A 4, on se marche un peu dessus, le rangement devient stratégique pour ne pas se retrouver très rapidement dans un capharnaüm, et Madame (ainsi que Mademoiselle) risque d'apprécier modérément l'absence totale d'intimité.
D'autre part, on est généralement assez peu protégé du vent et de l'eau sur un petit bateau, à moins d'avoir une capote de roof (rarement esthétique sur un 210, quoique j'aie déjà vu sur ce forum un très beau contre-exemple).
A trois, c'est déjà beaucoup mieux.
Concernant la navigation en solo, je n'ai jamais trouvé ça fatigant, même sur des trajets un peu longs, à part les deux premiers jours parce que je suis généralement "patraque" et nauséeux lorsque ça bouge un peu.
Le solo n'est pas pour moi une contrainte; c'est même le "pied" absolu!


raimana:j'ai posé avec Mme les conditions de choix du bateau, c'est fou ce que le sujet wc est "récurent"...autrement de cela, oui 22 ou 24 pieds me semble bien pour tout un tas de raison de confort, on s'en tiendra au strict mini, un ami rayonne depuis deauville sur le havre ou cherbourg avec le même cadre familiale sur un écume des mers, c'est dans le même esprit.la contrie, je me permets, j'ai vu vos photos, un dalmatien sur un voilier...il trouve sa place ? j'ai un cocker, il a un peu la patte marine car on a navigué sur lacs et rivière, mais en mer !?·le 20 avr. 2022 16:04
La Contrie:Les WC sont "critiques", mais la toilette en général est compliquée, surtout lorsqu'on est courbé en deux. Evidemment il y a les ports, mais tout le monde n'aime pas l'esprit camping qu'on trouve parfois. L'écume de mer est plus grand, et assez habitable avec des espaces séparés.Quant à Nostradamus (c'est mon dalmatien), il préfère la terre à la mer, mais nos croisières lui ont permis des balades inoubliables et des sorties en annexes motorisées qui l'ont visiblement amusé (notamment à Belle-Ile où la navette du port fait le taxi entre le port et les bateaux amarrés sur les bouées, vraiment sans traîner). Les chiens s’accommodent assez bien du bateau sur du côtier. Cet été, avec des navigations de 2 ou 3 jours (plus les nuits bien sûr), j'ai préféré ne pas l'emmener à cause de la gestion des besoins, qu'il n'aurait pas faits sur le bateau (j'ai essayé de lui apprendre, en vain).·le 20 avr. 2022 16:43
20 avr. 2022

Bonjour, pour avoir possédé un First 24 pendant prés de 10 ans, avoir navigué et régaté en solo ou avec madame je garde un excellant souvenir de ce bateau. Très bon marcheur et très marin pour sa taille (pourvu qu'il ait de bonnes voiles, mais c'est comme pour tous les bateaux) il marche aussi bien que le 210/211/21.7 et est bien plus confortable avec un WC isolé (très important pour madame) et une hauteur sous barreau très correcte pour sa taille. son cockpit est plus abrité, surtout avec une capote de descente (fabriquée sur mesure). Son plus grand défaut c'est son plan de pont avec des passe avant très étroits au niveau des haubans et le rouf encombré par les retours au cockpit, mais on s'y fait. Deux points à surveiller : L'osmose qui a touché tous les Bénéteau de cette génération et le système de relevage de quille si version QR


raimana:BonjourMerci pour le retour, le boss du 24 visité ici lui a passé l’anti osmose, j’avais lu une attention particulière pour des benête jusqu’à un certain âge mais je m’en suis plus rappellé, c’est de plus un quillard, donc pas de soucis de ce côté là, ça m’arrange, un soucis en moins·le 20 avr. 2022 18:50
raimana:Le puits du moteur sur le 24 ne provoque pas trop de traînée qui réduit la vitesse ?·le 21 avr. 2022 14:37
Falkland 33:Bonjour, Si le puit traine beaucoup d'eau engendre beaucoup de bruit. Sur le mien le moteur était sur chaise au tableau arrière, cela à ces inconvénients mais aussi ces avantage car on peut faire pivoter le bateau sur place en tournant le moteur. Ce montage était d'origine car je n'avais pas de puit moteur mais un coffre à la place.(Il y a eut deux plans de pont mais très peu on été livrés sans puit) Il est très facile de rajouter une chaise et de fermer le puit. Pour l'osmose vérifier que ce soit un traitement curatif avec un protocole complet (avec pelage, ringage, séchage long et pose d'un revêtement époxy) et non d'un traitement préventif qui est plus dangereux qu'autre chose.Yvon·le 21 avr. 2022 17:29
raimana:Merci·le 21 avr. 2022 17:35
21 avr. 2022

Ta femme elle préfère quoi?

Si tu veux qu’elle t’accompagne laisse la choisir ;)


raimana:oh ben, si ce n'était que moi, elle ne m'accompagnerait pas.... elle ne connait aucun modèle de bateau, donc celui que je présenterai sera celui dont elle profitera au mieux·le 21 avr. 2022 19:13
Phare du Strombolichio - IT - 12 juillet 2023

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