Création trappes de visites contremoule

Bonjour,
Créer des trappes de visite sur les contres-moules (là ou il y a de la place evidemment!), bonne ou mauvaise idée d'après vous ?
Benoît.

L'équipage
#trappes#contre-moule#visite#structurel
BoatalloBoatallo
07 fév. 2025
cowboy bebop cowboy bebop
07 fév. 202507 fév. 2025

Salut boatallo, que veux tu vérifier ?

Boatallo:Juste avoir un accès "au cas ou" peut-être aussi pour passer des câbles, tuyaux etc... éventuellement créer un crash box à l'avant...·le 07 fév. 10:48
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lapin38lapin38
07 fév. 2025

Bonjour, le contre moule participant à la rigidité du bateau je dirais mauvaise idée mais faut voir la taille et le type du bateau.

Boatallo:Oui, mais tout bien calculé avec des trappes maxi de 20 cm ça permet aussi d'avoir accès aux varangues cachées, d'effectuer un bon nettoyage aussi ?·le 07 fév. 10:58
cowboy bebop :y'a pas de varangues cachées. Le contremoule fait office de varangue. ·le 07 fév. 11:28
Boatallo:Non y'a des varangues cachées (elles portent peut-être un autre nom?), elles apparaissent sur les plans et elles sont dessous le contre-moule, elles composent la structure de la carène qui lui permet de se poser à plat, la coque n'est qu'une enveloppe si je puis dire...·le 07 fév. 11:40
Rigil:Tu as raison, il y a des varangues, des fausses quilles et autres boulons et vannes ou passe coques qui peuvent êtres cachees et inaccessibles, le pire, des point de retenue d'eau de condensation ou autre sans anguillets...Certains contremoules n'ont aucun rôle structurels, juste de facilité d'aménagement et d'esthétique, c'est le cas sur mon bateau anglais, une horreur !J'avais presque envisagé d'enlever tout le contremoule et de statifier des cloisons et planchers de cp marine pour refaire l'intérieur de façon classique...mais le bateau n'en vaut pas le coup.·le 07 fév. 14:17
Boatallo:En loccurence sur le mien, le contre-moule possède également une utilité structurelle puisqu'y sont repris les tirants de cadène du hautbannage et le contre-moule à certains endroits est solidement stratifié à l'enveloppe de la coque ainsi qu'à certains couples...·le 07 fév. 14:35
Rigil:Ok, sur le mien, il y a des "cadénes cachées" (etai par exemple) et en faisant des trappes, j'ai découvert que non seulement il n'y avait pas de contreplaque d'origine, mais qu'en plus, il n'y avait même pas de boulons sur les vis ! 😱Idem pour les taquets et bites ou rail d'écoute...Je ne parle même pas des fonds du bateau ou de l'eau mélée de gasoil croupissait tranquillement dans des recoins·le 07 fév. 15:28
Boatallo:Je risque de découvrir un certain nombre de choses mais à priori je suis assez confiant, jusqu'ici je n'ai rien vu d'anormal !·le 07 fév. 15:59
cowboy bebop :je ne connais pas spécifiquement ton bateau, mais apriori c'est le contremoule qui sert de varangues, collé et reprise de strat partielle aux zones d'efforts les plus importants. Apriori y'a rien de caché sous le onstremoule à part la coque :) (je ne commets pas spécifiquement ton SO29) On voit coque contremoule et le boudin de comme polyester armé que l'on utilise pour l'assemblage. Tu mous mets qques photos ? ·le 08 fév. 10:22
cowboy bebop :edit: j'avais pas vu que c'était le 24 DI. Tu nous comme qques photos ? ·le 08 fév. 10:33
brufan:Le fait qu'il n'y ait plus de contreplaque ni écrou est un standard de construction.Des plaques acier ou plus souvent, alu, de forte épaisseur sont noyées dans la stratification (à la place du matériau de sandwich dans les zones d'efforts) puis percées/taraudées par une machine CNC. Il reste à mettre une vis métrique et (pour les quelques constructeurs qui soignent un peu) une pate isolante entre l'alu et l'inoxydable de la vis.D'accord "ce n'est pas comme avant" mais ça tient tout aussi bien·le 12 fév. 11:33
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red skyred sky
07 fév. 2025

oui bonne idée.
Je mets soit des trappes de visite, soit une plaque de CTBX de 5mm résiné epoxy.
Il faut bien traiter le bois en insistant sur les chants, car c'est très humide derrière le contre moule.

Boatallo:C'est l'idée retenue si je trouve ça faisable·le 07 fév. 10:59
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RigilRigil
07 fév. 202507 fév. 2025

J'ai du en faire partout sur mon bateau (premiere-et dernière- bouse que j'achete avec un contremoule)
Vu les trappes posées, je pense avoir bien renforcé le contremoule d'origine.
Au niveau des cadénes et accastillage (taquets) : des trappes rondes, dans les fausses cloisons des grosses trappes étanches à verrous.
Maintenant, j'ai acces à tous les points critiques du bateau
J'ai d'ailleurs decouvert derriere des horreurs de conception et de finition, une honte !
www.nauticexpo.fr[...]04.html

Boatallo:Merci Rigli, ça confirme un peu ce que je pensais, ceci dit j'ai passé tout le bateau à la caméra "endocriniène" et à priori je ne pense pas découvir d'horreurs de conception, mais j'aurais accès à tous les endroits un tant soit peu critiques...·le 07 fév. 13:45
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cowboy bebop cowboy bebop
08 fév. 202508 fév. 2025

Personnellement, si y'a pas de besoin, je ne ferais aucun trous en préventif. Si tu as un job à faire ou un pépin à explorer, oui, mais en préventif, non.

Boatallo:Je prépare les documents pour après le WE·le 08 fév. 11:39
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BoatalloBoatallo
10 fév. 2025

Voici les documents des endroits ou je souhaiterais réaliser des trappes de visite :

TITIMARINTITIMARIN
10 fév. 2025

je pense que tes varangues cachées le sont par le contre-moule ET le lest ... faire des trappes ne te donnera une vue que sur le lest ...

Pour calmer ton angoisse, et avant de faire une opération qui va décoter le prix de ton bateau, je te suggère de ne faire qu'un ou plusieurs tous petits trous aux endroits qui t'interroges, et d'y passer un endoscope.

Et c'est tout .

Même si un jour tu as une voie d'eau, tu peux être certain qu'elle ne sera pas accessible ou suffisamment accessible par la trappe de visite la plus proche ...

J'avais fait une trappe vissée et siliconée sur un Sun fast 20 pour y loger une sonde collée sur la coque, et passer des câbles. Trappe bien étanche car tout le reste du contre-moule l’était et je me disais que cela formait une double coque empêchant justement une voie d'eau au cas où ...

On se rassure comme on peut :-)

TITIMARINTITIMARIN
10 fév. 2025

PS : c'est lequel ton bateau ?

Boatallo:C'est un SO 24.1, la même chose que le Delphia 22 ou le Sportlake 730 en DI, les lests sont accessibles (sous le plancher) et le contremoule n'est pas étanche comme on pourrait le croire.·le 10 fév. 11:22
Boatallo:il faut lire Delphia 24 et non Delphia 22!·le 12 fév. 08:46
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jerome1966jerome1966
12 fév. 2025

Le contre moule et les varangues ont la même fonctions donc couper les varangues ou le contre moule c'est mètre en danger la structure du bateau.....après chacun est libres de détruire sont bateau
Je voulait faire des trapes sur les longerons de ma voitures pour transporter de la poudre mais le contrôle technique a refuser ma voiture je comprend pas???

Boatallo:@jerome1966 : il n'a jamais été question de couper les varangues ni de supprimer le contre moule mais de réaliser (ou pas) des trappes de visite notamment dans des endroits qui ne sont pas franchement structurels, l'encadrement et la forme des trappes reprenant les efforts de structure (ou pas)...·le 12 fév. 09:56
brufan:non mais après, on entendra les mêmes paranos pleurer qu'ils ont des fendillements partout et que le bateau n'a plus de rigidité... et ils mettront cela sur le dos du contre moule et pas de leur bricolages empiriques.Il arrive que l'on doive percer des trous plus ou moins importants lors d'une réparation... mais ils sont comblés après intervention avec soin et beaucoup d'épaisseurs de tissus.J'ai juste fait de (grands) trous dans les contremoules d'aménagement (ceux qui ne sont pas collés et qui ne supporte qu'une banquettes ou une armoires par exemple) mais c'était pour gagner du rangement. Jamais aucun trou a proximité d'un collage ou de la structure.Après chacun fait comme il veut.·le 12 fév. 11:40
TITIMARIN:@ Brufan : d'où l’intérêt de bien connaitre son bateau, et de ne pas faire des trappes n'importe où. C'est il me semble la question initiale de Boatallo. D’après son schéma, il envisage des trappes uniquement sur la partie avant (crash box?). Je ferais un sondage au marteau, pour vérifier que ca sonne effectivement creux derrière et qu'il n'y a pas de la "mousse". Petites ouvertures, pas sur un nervurage, et dans la mesure où le contre-moule n'est de toutes façons pas étanche ben ca ne changera pas grand chose, il y a de grandes zones qui ne sont pas structurelles .... maintenant, pour la revente, il faudra convaincre l'acheteur, qui risque de ne pas être Brufan :-)·le 12 fév. 12:15
Boatallo:Vu à l'endoscope, l'intérieur du contremoule est vide mis à part des gaines de câbles, tuyaux d'arrivée d'eau "potable" et de distribution d'eau, on y voit également les varangues... et la poussière résiduelle accumulée au fil des temps... Le contremoule n'est pas étanche loin de là... Peut-être même on peut y faire des rangements supplémentaires (attention au devis de poids!)...·le 12 fév. 13:41
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jerome1966jerome1966
12 fév. 2025

Apres a faire des modification structurel le risque c'est que l assurance se retourne contre le propriétaire pour nom conformité...
la perte de la catégorie A OU B sa peut être important....

Rigil:Il est des contremoules non structurels mais justes de facilité d'aménagement ou d'esthetiques.C'est le cas sur beaucoup de bateaux anglais des 70/80's.C'etait la mode, ça faisait propre, et ...les grands chantiers francais en faisaient, la mode n'était plus donc au teck partout mais au coup d'éponge facile, il fallait donc faire pareil !Sur le mien par exemple, il sert de cache misère, la construction dessous étant tout à fait classique (et bâclée).Bref, on a bretelles et ceinture : cloisons structurelles en cp et contremoule pour cacher le bordel anglais (cadenes, fils electriques et tuyaux cassants, recoins d'eau croupie qui pue et autres passe coques indemontables...)·le 12 fév. 15:38
Boatallo:@jerome1966 : peux tu me dire d'après les schémas postés plus haut les endroits du contremoule qui seraient structurels de ceux qui ne le seraient pas, ça m'intéresserait ?·le 12 fév. 19:24
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PourkoaPourkoa
13 fév. 2025

Les trappes de visite classiques ( rondes qui ce vissent ) ont une résistance minime voir nule en cas de voie d’eau, dans les spécifications techniques vous avez l’info. Il existe de plus résistants et beaucoup plus chères. L’idée de l’endoscope et intéressante simplement au lieu de petits trous installer des nables qui ce vissent, collées et vissés.

Boatallo:C'est pas grave si les trappes n'ont qu'une résistance nulle en cas de voie d'eau vu que le contre-moule n'est pas étanche, ce qui m'irait mieux ce sont des trappes qui soient capable dencaisser les éventuels efforts structurels (s'il y en à aux endroits ou je les placerais éventuellement).·le 13 fév. 08:47
James :Si tu fais des trous ronds à la scie cloche aux bons endroits tu ne devrais pas impacter la solidité.Croire que le contre moule fera double coque c'est faire une grosse confiance aux opérateurs...Quand on voit comment c'est collé à l'arrache souvent, c'est au contraire une gêne énorme pour trouver la voie d'eau.Sans parler d'eaux stagnantes qui font une magnifique osmose qui ressort à l'extérieur de la coque ·le 13 fév. 09:04
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