CP Marine ou simple ctbx pour pont ?

tout dépend des surfaces
en fonction des dimensions de panneaux et de tes surfaces, il faut voir par rapport aux chutes.
la solution CTBX tout okoumé bien stratifié est une bonne solution en pensant toutefois aussi à stratifier (ou au moins résiner sérieusement) le parement intérieur.
bernard

précision
le tissu en fibre de verre a pour fonction de renforcer le matériaux stratifié, tant mécaniquement qu'à la résistance aux chocs. Il a aussi pour avantage de garantir une certaine quantité de résine pour en assurer le collage ce qui est là un atout au niveau de l'humidité.
pour qu'une protection du bois ou du CP soit efficace avec seulement de la résine, il faut prévoir au moins 3 couches.
cordialement
Bernard

Un ctbx est aussi bien si...
tu lui colles deux couches de primaire G4 sur les deux faces et trois sur les côtés (qui pompent beaucoup) avant la stratification !

@+

salut
le ctbx (centre technique du bois gradé extérieur)est de qualité bien inférieure au CP Marine de par le bois (souvent okumé comparé au sapelli du cpm donc durabilité moindre) quelques fois par la colle qui n'est pas obligatoirement de la résorcine (lignes bordeaux du cpm), le nombre de plis (important en cas de radius de structure), se traduit par une imprégniabilité de surface plus importante pour le ctbx, une résistance aux chocs moindre (densité) et surtout, en cas de nécéssité de donner au client une garantie, le ctbx est donné pour 10 ans de vie et le cpm 30 ans... Aprés, c'est une question de choix. Perso, cpm dans tous les cas, sauf peut-etre si le pont en ctbx est recouvert de plaques moulées diamentées. (ce qui protège bien des chocs) salutations.

anecdote
bonjour
autrefois j'avais acheté un vieux Cap Horn construit en bois moulé trois plis : le pli intérieur en okoumé avait disparu partout où l'humidité avait pu s'infiltrer.
L'cajou(plus lourd que l'okoumé ce qui peut être un défaut) n'a pas bougé.
Pus tard j'ai construit un optimist en contre plaqué marine tout acajou : j'ai planté une chute dans la terre dans le jardin, deux ans après le bois était un peu gris mais intact ...
Pour moi un pont doit-être fait en contre plaqué marine (bien plus résistant que le CBTX vu le nombre de plis) et en acajou pour moins pourrir.

Hubert, de Cherbourg

Pb CTBX
Le gros problème avec le CTBX est que les plis intérieurs ne sont pas "réparés" à la fabrication et peuvent donc avoir des manques importants.
Ceci est particulièrement gênant pour le pont qui, d'une part risque de s'écraser au serrage des boulons tenant l'accastillage, et, d'autre part, propage l'eau en cas d'entrée par un trou de vis et entraîne la pourriture de grandes surfaces.

tu as raison....
si on veut utiliser du CTBX, il faut demander du tout okoumé, chez les fournisseurs autre que bricozinzin...
:-)
Bernard

Mon expérience du CTBX epoxy
Bonjour,
J'ai un Bepox 700 de 2000, donc, ayant 10 ans. Il est fait en CTBX de 10mm. J'ai également fait un certain nombre d'aménagements sur le pont, avec le même process: CTBX imprégné sur les 2 faces d'époxy liquide (résine + durcisseur non chargé, passé et repassé avec soin, à l'aide d'une spatule). Sur le CTBX, la résine imprègne bien le pli extérieur (beaucoup mieux que sur le CP marine qui est plus étanche) et forme un ensemble très solide, qui résiste bien aux chocs. Une deuxième imprégnation par dessus permet d'épaissir et durcir encore la couche externe. La tranche est également bien imprégnée avant l'assemblage par joint. Bien sûr, il est indispensable d'éviter toute infiltration d'eau lors du montage de l'accastillage (montage boulonné au travers d'une contre-plaque, matelas de sica entre accastillage et pont, entre pont et contre-plaque, dans le trou, autour de la vis, de façon à avoir une étanchéité parfaite) et surtout, en cas de démontage ou de choc important, colmater immédiatement avec du mastic époxy. Moyennement ces précautions élémentaires, la longévité est exemplaire, bien supérieure à celle d'un pont en sandwich qui a tendance à se délaminer. Je surveille régulièrement l'état du bateau, et n'ai jamais remarqué le moindre problème, même dans le cockpit, qui est l'endroit le plus exposé aux chocs. Il est vrai que 10 ans ce n'est pas beaucoup, mais, a part la peinture qui a tendance à s'écailler lorsque l'apprêt n'a pas été bien fait, mon bateau est toujours nickel, avec un entretien minimum. Finalement, le seul inconvénient de la formule est le prix (la résine époxy n'est pas donnée). Mais qu'on ne me parle pas de "protéger" du contre-plaqué (même marine) avec un tissus de verre, qui va enfermer l'eau sous le tissus et faire pourrir le CP à grande vitesse).
Enfin, last but not least, c'est un matériau très léger et rigide: mon bateau de 7m en CTBX de 10, bien traité à l'époxy, pèse seulement 900 kg dont 450 de lest, et supporte sans problème les efforts d'une GV de 28m2 et d'un génois de 18m2, quand ce n'est pas un genaker de 32 m2

hum hum....
sans vouloir polémiquer, un tissus de verre n'a aucun rôle d'étanchéité, il a juste un rôle structurel, résistance du support, mécanique et aux chocs. s'il y a humidité enfermée, elle l'est par la résine epoxy qui elle est étanche...
;-)
bernard

cas concrét
AMHA, tu prends deux ponts identiques mais un en ctbx et l'autre en cpm. Action : sur les deux, tu laisses tomber une manivelle de winch... Conséquences : sur les deux, pas de problème, l'epoxy bien imprégné du ctbx résiste à la ponction et la densité naturelle du sapelle aussi.
Action : tu laisses tomber une bouteille de gaz sur le bord coupant du bouchon (ou ta belle-mere en talons aiguilles, au choix) au milieu du pacifique (ce qui élimine le cas de la belledoche en talon aiguille...à moins que tu ais fait la bétise de l'emmener et qu'elle soit trés "mondaine" et veuille féter le passage de l'équateur en "style")
Conséquences : le choc sur le ctbx a cassé la barrière de l'époxy et le temps que tu arrives à Tahiti, l'okoumé qui est un bois extrémement périssable est deja imprégné et a commencé à s'oxyder/pourrir. Sur le cpm, le sapelle ou tout autre acajou d'Afrique est aux éléments mais ne bougera pas car plus durable naturellement, sans epoxy. Action : tu laisses tomber un bon gros couteau de plongée et il se plante la pointe dans le pont mais comme il y a du roulis, il se libère et passe par dessus bord avant que tu t'en aperçoives... Conséquences : l'eau s'infiltre dans ton ctbx avec le résultat que l'on sait... alors que ton cpm est toujours sans problème. A mon avis, à moins d'avoir le nez sur ta coque et pont avec une loupe à chaque coup sourd, le plus simple est d'opter pour du cpm qui te laisse l'esprit tranquille et te permet de ne pas traquer la moindre rayure profonde de ton pont qui est quand meme un endroit exposé du bateau. slts

Vieux débat
Oui, c'est un débat qui dure depuis des années. CPM ou CTBX? Ceux qui n'ont jamais essayé le CTBX ne veulent pas en entendre parler et disent que ce sont des économies de bout de chandelle; Ceux qui ont des bateaux en CTBX ayant été bien mis en oeuvre savent que ce sont des bateaux très robustes et légers, justement parce que le CTBX absorbe mieux l'époxy que le CPM. Ce ne sont pas des bateaux en contre-plaqué RECOUVERT d'époxy, mais des bateaux en contre-plaqué IMPREGNE d'époxy; toute la différence est là. La différence de prix de revient est moins due à la différence de prix du CP qu'à la quantité d'epoxy consommée pour arriver à une protection optimale.
Mais, comme je le disais plus haut, quelque soit le matériau de base (CTBX ou CPM), si vous montez l'accastillage à l'arrache, ou si vous percez la couche d'époxy, votre bateau aura vite fait de pourrir. Si vous préservez l'étanchéité de l'époxy il durera éternellement. Le fait qu'avec le CTBX le cp soit imprégné sur une épaisseur importante est un élément déterminant de sa longévité.

tout a fait Vital
tu as raison. Mon coup de gueule plus haut est du au fait que je hais l'epoxy au plus haut point. C'est l'avis tout à fait personnel de quelqu'un qui doit réparer le matériau à longueur d'année (ça et le bois moulé qui sont trés faciles à mettre en oeuvre mais bonjour la galère pour les réparations) et comme c'est rare que le travail soit bien fait dés le départ, je vois passer pas mal de catastrophes flottantes. Je suis un peu passéiste et chauvin quand il est question de bateau bois et ce n'est que parceque la passion de la construction en bois classique m'habite... Si je suis un peu trop "fanatique" et virulent, veuillez m'en excuser. Bon vents.

Norme
Faux, il existe une norme, la BS1088 (dernière édition 2003) qui définit le nombre de plis et le collage. On peut même obtenir une certification Lloyds.
Par contre, on peut avoir différents types de bois, précisés par le fabricant.

Cp marine de bonne qualité.
Pour avoir testé le CTBX/ epoxy , ça marche très bien dans le cas d'une construction complète (et encore faut voir au bout de 20 ans...)mais là ce n'est pas le cas : la coque du Rando est en alu...

le pont est rapporté sur des barots en bois (de mémoire) : l'ensemble n'aura donc pas la même homogéneité qu'une coque ou chaque pièce est "momifiée" à l'époxy avant montage.

la dilatation de l'alu et du cp n'est pas la même .
L'imprégnation epoxy des tranches en souffrira au bout de quelques années.

Enfin il faut éviter ce que les magasins de bricolage vendent sous le nom de CP marine : tout juste bon à faire des cages à poules au fond du jardin .

J'ai fait cette erreur pour mes planchers , au bout de deux ans ils sont souples malgré l'époxy.

Cher reptile
Il ne s'agit que d'une expérience personnelle.

Probablement n'ai-je pas mis les matériaux dans les règles de l'art ni dans les conditions optimales.

Sous doué comme je suis je préfère donc les solutions faciles à mettre en oeuvre et tolérantes avec mes erreurs.

pour ceux que ça interrésse
pour information et pour aider au choix je pense que ce site est trés instructif et je suis fan. Ainsi que celui des Ets Charles que je n'ai pas en bookmark mais qui est bien fait...

tropix.cirad.fr[...]ABI.pdf

tropix.cirad.fr[...]UME.pdf

slts.

Du costaud !
Salut tout le monde, je suis l'un des trois pirates à retaper le randonneur de "tyler".

Nous sommes effectivement trois amis dans ce projet de rénovation et c'est notre première expérience dans ce domaine, faut toujours une première fois parait-il...

La question du coût est importante mais celle de la solidité l'est, à mes yeux yeux, encore plus. D'après les commentaires postés à ce sujet, je crois comprendre que le CPM est plus recommandé pour la réalisation du pont ce qui se vérifiera avec le temps.

Merci à tous pour vos conseils (vous pouvez continuer à poster évidemment). Si quelqu'un à une idée sur l'épaisseur à prendre et les quantités nécessaires, sauf erreur de ma part, aucune info à ce sujet donc...

vue la taille du bateau

coque métallique donc rigide ,un cp marine d'épaisseur 12 devrait convenir

pourquoi faire compliqué...

on prend du CTBX pour resister à l'eau mais comme ce n'est pas le top on le rend étanche en l'impregnant d'époxy et donc on prend du bois facilement impregnable .mais le bois facilement impregnable l'est pour l'époxy mais aussi pour l'eau donc là on se mord la queue .

il me semble donc plus simple de prendre un matériaux étanche sans artifice et difficilement impregnable sur lequel on n'est pas obligé d'ajouter un produit pour le rendre meilleur .

D'ailleurs le pro n'est pas bête il va mettre du cp marine qui reviendra moins cher que le CTBX sur lequel il devra compter ses heures de manoeuvre pour le rendre étanche , et étancheité toute aléatoire.

josé

Je suggère à ceux qui veulent y voir clair de faire des essais!
Ce n'est pas compliqué d'acheter 2 morceaux de CP (CPM et CTBX)de bien les traiter à l'époxy, et de faire toute sorte d'expériences avec.
Et vous verrez que la théorie et la réalité sont parfois bien différente!
Comme je le disais plus haut, ça fait des années qu'il y a des polémiques sur le sujet, et il y a toujours des théoriciens pour affirmer des choses qu'ils n'ont jamais pris la peine de vérifier....
Alors, laissons les théoriciens développer leurs belles théories, et que ceux qui veulent faire un choix raisonné fassent eux-même leurs expériences.

ce suis assez d'accord avec toi

par exemples les planchers de certains vants transportant des chevaux sont en cp coffrage noir ils durent pret de 20 ans malgres la pise de cheval..

On en a vu
qui ressemblaient à ça.