Coût de la construction amateur

dans tous les domaines
une construction amateur coutera toujours plus qu'une construction industrielle neuve, mains d'oeuvre en moins...

le choix de la construction amateur est plutôt le choix de savoir ce que l'on a, de pouvoir faire des choix de fond sur la construction, voir des impasses sur des aménagements.

alors si on le compare à l'occsaion... y a pas photo,

compare avec un extrème, une bagnole, va acheter les pièces pour en construire une,elle te coutera 4 ou 5 fois le prix neuf;

seul avantage , c'est d'étaler sur de longues années le financement que ne t'accorde pas le banquier ;-)

il y a aussi des bateau pas finis, qui ne demande qu'un gars pour les finir...

ou alors revoir la taille du projet à la baisse, ou faire comme pas mal , un tupperware plus petit ;-)

bon vent

pour ma part

au debut de ma preretraite j'avais envisagé de construire mon bateau apres avoir passé ma vie à construire ceux des autres (enfin pas dans le m^me creneau)...

Apres avoir bien pesé le truc durant 6 mois je me suis de nouveau rendu compte que c'était trop cher.ça vaut pas le cout.

Il y a tellement d'occas .

A mon sens l'on construit pour la satisfaction de realisé quelques chose pas pour navigué ce sont deux choses differente.

Oh biensur l'on trouvera toujours des exceptions et des reussites mais les autres ...sont passés sous silence.

Pour faire un bateau de 11m ...je dirais 5 à6000h
josé

amateur ...
Le choix de construire un bateau en amateur ne doit pas être dictée par une approche economique .
C' est plus philosophique !
Trop de gens croient encore qu' un bateau est une coque avant tout . En fait , un bateau est un tout , avec un amenagement interieur , un grement , un accastillage , une sellerie ...et pour finir , un "mobilier" qu' il faudra deplacer pour le mettre dans son element naturel .
De plus , on oublie aussi les problèmes de financement et d' assurance . Dès que l' on parle de construction amateur , beaucoup de portes ce ferment .
Je crois que la preparation d' une construction amateur est une entreprise qui ne peut être faites que par des surdoués qui ont par ailleurs toute mon admiration .
Le constructeur amateur doit :
Avoir des doigts en or , un outillage exceptionnel , des amis sur qui compter , un archi disponible , une bonne connaissance le la legislation sur le sujet, un bon compte banque , une femme qui a les mêmes envies !!!Et pour finir , du Temps !!! beaucoup de temps !!!

Si les bateaux que tu visites sont au dessus...
...de ton budget !...

... c'est aussi que ton budget est en dessous de tes envies ! :-D

Et il est de combien ton budget ? Sans indescrétion ! ;-)

On pourra alors peut-être te dire ce que tu pourrais trouver.

Quand aux "tupperware" par rapport aux "aciers", les premiers ont l'avantage de pouvoir passer au micro-onde... :-D

Bonjour,
si tu es à la recherche d'un bateau amateur,
je dois m'en séparer parce que j'ai perdu ma moitié, de suites d'un terrible cancer: ce bateau c'était toute sa vie. Il reste nos souvenirs. Tu trouveras les caractéristiques aussi dans ma contribution sur le site. Le prix est discutable. C'est une goélette acier, un professionnel des voiliers se charge des visites, car il le connaît par coeur comme son bébé. Nous étions aussi très sérieux sur l'entretien. ( Tél. 0679545565 Matthew DAVID - Port Napoléon)

VOILIER GOELETTE

CHARACTERISTIQUES

Marque / Modèle : GOLETTE ACIER ESCUDIER Année : 1981 Construction : Acier Longueur : 14.8 m Largeur : 4.20 m Tirant d'eau : 1.9 m Cabines : 4

Capacité de eau : 1000 L

Capacité de fuel : 600 L

MOTEUR : PERKINS 4236 (80CV) , INVERSRUR : BORG WARNER 2.1 , LIGNE D'ARBRE . TBE.

Équipement

Électronique Central de navigation : - Sonde - VHF- Pilot Autosimrad interfacé - GPS - Radar - Receptor BLU - ELECTRICITE ET ELECTRONIQUE 2004 - NAVTEX ICS -

EOLIENNE aerogene 6

3 Batteries(s) 12 V / 170 Amp/H

Chargeur 12 V / 60 Amp -

Circuit 220V

Frigo 12v

Four a gaz

Groupe electrogene : BMW ( HS )

Panneaux solaires 110W .

Guindeau: Lofrans electrique 700w ( moteur neuf 2019 )

Voiles :_ GV - Génova - Trinquet - 2 TRINQUETTES BOMEES. :_ Génois - 2 mats marco polo 15M - DORMANT 2001.

Barre : verin hydraulique poussé 2.5T.

Coque et pont : Acier TBE , Peinture du coque : bon : Sous marine : decapé 2021 novel primmer,pret pour antifouling

Pont : acier sur le pont arriere change 2021 par un chantier naval,

TRAVAUX A PREVOIR :

PEINTURE DU PONT A FINIR

Finishion du charpente interieure a finir ( REMONTAGE )

Greement dormant: a controler / reviser

Voile: à reviser

Greement / accastage: à reviser

Voilier de croisiere et du grand voyage

Place de port possible.

Bateau tres peu navigue ces dernieres annees, chantier arrete cause deces du proprietaire, reste a finir.

Voiliers similairs : Ketch, Habitable, Coque acier, à finir.

Toutes mes condoléances.
Commencé en 1981 et pas fini 40 ans après!!! Cela peut éclairer sur le temps nécessaire pour une construction.

construction amateur
A titre info, si çà peut être utile.
Temps de constrution d'une Hermine 36 dans mon chantier. Coque alu à bouchains vifs, pontée, portique, lestée, dérive en place hors hydraulique, redressée, prête à peindre, hors sablage: 1800 heures (on peut tomber à 1400 mais il ne faut pas être regardant sur la finition, ce que je ne voulais pas).
Compter au total environ 2,5 fois ce temps pour être prêt à aller à l'eau en version pas trop compliquée pour les aménagements.
A mon avis, il vaut mieux acheter une coque nue (ce qui garantit la qualité d'exécution de l'essentiel et encourage car c'est long de partir de rien). Une coque nue, c'est pas trop cher.
OU ALORS,
chercher une occasion, quitte à la retaper. Tout dépend des bugets.

J'ajoute qu'il est dommage de se tourner, si on veut absolument constuire de A à Z, vers des vieux plans qui ne prennent pas en compte l'évolution de l'architecture. Quant à l'acier dans les petites tailles, je n'en vois pas l'intérêt. Pas sous les 12 ou 13 m car le matériau est trop lourd. Mais le mythe du coffre-fort à la vie tenace. On peut faire léger et solide... et pas forcément en métal (je suis ancien constructeur alu !. Le stripplanking est plus rapide, pas vraiement plus cher et bien plus adapté à la constuction amateur. Avis qui n'engage que moi mais le bateau acier en plaisance a vécu, hors applications particulières type charter antarctique à longueur de saisons. Et encore. Autant prendre de l'alu, aussi solide, voire plus car élastique et pas de pissures de rouille partout.
A+

quel coût
bonsoir,
j'aurais voulu savoir à quel tarif trouve t'on le chatam 37 DI en alu prèt à naviguer construit par le chantier Caroff?
merci

Pour SEGUIN,
je trouve que traiter un Chatam 37 de vieux plan qui ne prend pas en compte l'évolution de l'architecture est un peu exagéré. Le Chatam 37 acier est comme l'Atlantis 370 alu le même plan Caroff qui en est à sa version 3; pour info voici la photo du mien, un Atlantis 370 alu version 2

bin oui
mais l'alu non plus ne passe pas au micron onde chez le banquier non plus d'ailleurs...

le bon bateau est celui que l'on peut se payer et entretenir, le reste on fait avec.

quand on choisit une maison c'est pareil,on en regarde on en visite, on fini même par la construire soi meme ( là sa vaut le coup, mais 3 ans de boulot pareil sans vacances)

et puis qued t'es à la troisième, tu prends celle qui rentre dans le budget et qui a assez de pièce pour la marmaille...

non ??

tu peus aller
voir sur:
www.yachtworld.com[...]orm.jsp

ou alors sur :
www.monbateau.com[...]/

il serait étonnant que tu ne trouves pas un canot qui corresponde a tes reves et pret a naviguer

bon courage ;-)

Question récurrente
Dans ce genre d'aventure, chaque expérience, chaque trajectoire est différente.

Difficile d'en retirer des généralités.

Ce que je peux en dire d'après mon vécu, c'est que ce n'est surement pas la façon la plus économique d'avoir un bateau.
Si on se lance dans une construction, c'est qu'on a dépassé le critère du prix de revient. On le fait par ce qu'on en a envie, parce qu'on veut réaliser quelquechose de ses mains.
Ce n'est pas une entreprise raisonnable qu'on peut quantifier. Il faut prendre ça comme un caprice, une œuvre d'artiste.
La valeur réelle de l'objet à la fin ne refletera jamais le temps et les sacrifices investis.

Je parle pour les individus de base comme moi, dont le principal atout est juste une détermination en béton.
Il y a évidemment des surdoués, des virtuoses, qui réalisent des prouesses, mais ils restent des exceptions.

A mon avis, si tu te poses des questions quant à la rentabilité d'une construction amateur, c'est que tu n'es pas prêt. Rencontre des constructeurs amateurs, écoute leur histoire, leurs motivations. Elles seront toutes différentes.

Quand la construction devient comme un besoin, parce que tu sais que ce projet fait partie de ta vie, et qu'aucun argument ne pourra te faire changer d'avis, quand les seules questions que tu te pose ne sont plus "vais-je y arriver ?" mais "comment vais-je y arriver ?", là tu peux te lancer.

Construire un bateau, c'est un peu comme gravir un montagne.
Du bas, tu vois le sommet, là-haut. Tu te dis "facile, suffit de mettre un pied devant l'autre !" et tu pars.
Au début ça gimpe gentiment, tu as une pêche d'enfer et tu ne quittes pas des yeux le sommet qui te guide.

Puis viennent les premières difficultés, les premiers doutes. Tu regardes ce que tu as fait puis ce qui te reste à faire et tu comprends que ça ne va pas être du gateau.
Plus tu montes, plus la paroi devint verticale, et ton champs de vision se réduit au rocher que tu est en train d'escalader. Quand tu relèves la tête, le sommet disparait dans la brume.
Surtout, ne pas réfléchir, ne pas s'arrêter, se concentrer sur ce putain de rocher qui t'empêche d'avancer et éventuellement prévoir le suivant.
C'est dur, tu en chies, mais au bout d'un moment, à la faveur 'une éclaircie, tu vois la vallée dans le bas et tu mesures le chemin parcourru. Tu mesures en même temps ta détermination, car tu vas en avoir besoin pour arriver jusqu'au bout. Tu mesures aussi celle de tes compagnons de cordée, car c'est tous ensemble que vous avancez, tu ne peux pas les tirer jusqu'en haut contre leur gré.

Au début, ton portable sonnait souvent. Tous tes copains t'appelaient pour t'encourager. Maintenant les coups de fil se font plus rares. Les gens en ont marre de te savoir toujours indisponible.

Il y a des périodes fastes, où tu trouves le bon rythme, ou chaque effort est récompensé. Un peu plus loin, va savoir pourquoi, tu dérappes à chaque pas, tu glisses, tu perd du terrain. Il faut racler les fonds de ta réserve d'énergie et repartir. Toujours...

Et puis un jour, ça y est, tu grimpe les derniers mètres et tu t'assoies au sommet de ton exploit.
Dire que le paysage est beau serait vraiment réducteur. C'est divin !

Tu embrasses tes compagnons de cordée. S'ils ne t'ont pas abandonné en route, vous avez tissé de sacrés liens entre vous. L'effort vous a rapproché et ce sommet sera à jamais le vôtre.

et une ch'tite étoile, Philippe !
c'est trop bien dit et très bien ecrit.
La comparaison avec le sommet à atteindre est excellente !

Jacky
constructeur amateur et ex-alpiniste

achete un programme télé pour 1 €
il y a une émission qui s'appelle " faut pas réver"

si tu as tout compris tu n'auras pas perdu ton €

un Dériveur de 11M en alu pour 40.000 €? c'est de la naïvitude, mon ami...

40.000 € c'est déjà une belle somme à mettre de coté et c'est toujours avec de gros sacrifices pour la majorité d'entre nous

mais pour un bateau de voyage de cette taille c'est beaucoup trop court, malheureusement

ou alors avec certains ferros ou coffres- fort aciers plus très jeunes et très moyennement équipés

il faudrait revoir certaines contraintes du programme

amicalement

le piège
c'est que comme on fait soit même on considère que l'on fait beaucoup d'économie sur la main d'oeuvre et quand on choisit l'accastillage; les équipements on prend le meilleur du meilleur, et là la facture explose....

4 secondes de recherche google
et voilà un bateau certes pas DL ou DI
www.wysistat.net[...]er.html

construction garcia. prix demandé 40000. tu vois, c'est pas très compliqué. Internet te donnera une idée aussi de ce qui se fait ailleurs qu'en france et bonne chasse :-) .

Si je n'étais pas si vieux
j'en recontruirais un autre.... Car dans mon cas parti d'une coque nue, à plein temps, j'ai mis 8 mois pour le rendre naviguant, et les finition se sont faites en tunisie... Quant aux prix de revient de l'opération à peu près le tiers de l'équivalant chantier. Mais attention il faut être sûr de soi pour éxécuter chaque étape, et être très bien outillé, ne pas hésiter à discuter les prix et mettre en concurence tous les fournisseurs.

Voir des constructions
perso.orange.fr[...]ns.html
Si le lien copié ne marche pas

liens voir des plans caroff
Bon courage

reflexion personnelle qui n'engage que moi
la construction est une autre aventure.
Rares sont ceux qui aboutissent, mais pour ceux-là, c'est souvent parce que leur véritable but était de naviguer et non pas uniquement de construire.
Comme quoi... tout est loin d'être aussi simple.

Je ne regrette pas mon choix
J'ai décidé de me construire un second bateau en Juillet dernier.
1- parce qu'en Thailande je ne trouve pas de bateau qui me plaise.
2- parce que le bonheur de mettre à l'eau celui que l'on a pu construire de ses mains n'a pas de prix.
3- Un bateau de 11 mètres tel que je le construis coute au bas mot 1 million de FF en France,le mien me revient à 150,000 FF ( et pourtant,sans forfanterie,le financement est bien le cadet de mes soucis ).

Alors bien sur ce ne sera pas un Riva,pas de bois verni ,tout est peint ,pour l'entretien,mais le fait de l'avoir pensé,et dessiné,me permet d'avoir un bateau réellement adapté à mes besoins,une seule cabine,une seule toilette,une seule cuisine,un seul poste de pilotage,mais de beaux volumes et la possibilté de s'assoir au moins à douze pour les balades à la journée.

Le choix du matériau est personnel mais le strip-planking me parait vraiment le meilleur,sauf à vouloir naviguer sur le cuirassé Potemkine ( et sous réserve de ne pas être allergique à l'époxy !!! voir épisodes précédents !!!)
Mais que d'avantages:
Matériel portatif léger,j'ai une scie sauteuse,deux scies circulaires,une perceuse,une ponceuse,des serre-joints et roule ma poule.
Pas de pièces lourdes à manipuler.
Je travaille seul,
Enfin presque !!!
Ne mentons pas !!!
L'après-midi j'ai engagé une spécialiste !!
Ma femme de ménage vient m'aider et nettoie les gamelles d'époxy de la veille,et quand je lui dis tiens là je temps que je serre ,elle tient.

J'ai commencé en Juillet,et espère le mettre à l'eau en Mars,le bateau est pratiquemet terminé,je vais attaquer la peinture,qui ne sera sans doute pas un miroir comme un swann,mais pour aller à la pêche avc les copains ça évite d'avoir les boules quand un couillon fait taper les plombs contre la coque.
J'y travaille chaque jour,entre 3 et 10h suivant mes disponiblités ( je ne suis pas à la retraite !!)
Mais quand je vois certains qui construisent pendant 10 ans ....là je n'aurai pas le courage...et achèterai une occase.

Fonce...et bon courage.

Pour ce qui est de la durée

Voici une experience.

Deux collegues 30/35ans en construction navale , l'un a été responsable de la salle à tracer , l'autre ingenieur.Donc il y a tout lieu de penser qu'ils savent ce qu'est un bateau.

ILs ont passé 18 mois pour construire un RM 10.5m en travaillant 40h par semaine.soit environ 6000h de travail.

Et je dois ajouter que lorsque l'on est du metier l'on a tout un reseau autour de soi qui n'est pas negligeable et qui aide bien.

josé

dificile
sans avoir vu le boat , deja avec un local chauffé tu gagne 30% du temps ( ce matin 3 degres dans le cata et humide , dur de ce mettre au boulot ) la realité c est que des que tu demonte tu vas tj plus loin que prevut , t attaque un boulot puis t appercois que c est degueullesse derrier, donc peinture , ou bois pourrie , tuyeau d eau , de pompe de calle limitte etc ... puis tu te dis tant que j y suis je vais demonter l esemble du mat , aie , des pieces a changer , trouver un tourneur qui te promets ca dans deux jours et 15 j apres tj rien , bague de safran , on change , merde ca rentre pas retour au fraiseur , changement du reseau electrique t arrache tout en 2 heures et 15 j pour refaire , bref c est tj beaucoup plus long que prevut

sur un gin fizz
moins tu touches à la quille et mieux c'est celles ci ayant une petite tendance à se casser en deux morceaux très lourds

ensuite c'est un bateau très sombre à l'intérieur et un petit coup de peinture blanche sur certaines boiseries prend bien moins de temps qu'un gros ponçage pour vernir et fait bien plus d'effet

un peu de skai mat agrafé aux plafonds ( par recouvrement et agrafage sur le dessus) ne fait pas de mal non plus

j'avais viré les plexi de cloisons ce qui améliore le bateau et le rend + moderne

pour le moteur trois solutions c'est un Couach RC30 d et tu attends qu'il te lache pour le virer et le remplacer, surtout ne pas faire de frais dessus ni perdre de temps

c'est un 4108, une petite révision un petit coup de peinture et ça roule

bien vérifier l'étanchéité entre la tube d'étambot en laiton et la coque car c'est un point faible qui fait entrer pas mal de flotte dans la cabine arrière et c'est indétectable sur certains modèles, sauf quand le cul s'enfonce un peu trop

amicalement

pour vérifier l'étanchéité
il faut regarder à l'intérieur, sous le plancher de cabine arrière et il y a deux version

une où l'étambot est visible sur sa longueur et il suffit de regarder qu'il n'y a pas d'eau

une autre version avec un plancher fixe formant coffre dans lequel est l'étambot

dans ce cas, quand le bateau est hors d'eau, il faut démonter le flasque d'étambot extérieur en enlevant les deux vis qui sont prises uniquement dans l'epaisseur de la coque et voir si l'eau ne sort pas par ces trous

remonter en étanchant bien

pour ma part, j'avais moussé à la mousse fermée tout ce coffre pour éviter les entrées d'eau

j'avais aussi mis du formica blanc mat sur la table, la table à carte et le bloc cuisine

amicalement

bonne basse
Merci pour cela me donne une idée.

J'ai l'avantage d'avoir un grément vraiment en tres bonne etat ... pas les voiles mais bon ....

1500H tu etait dans de bonne condition pour bosser?

Merci de ta reponce

Yann

Bien réfléchir...
Sans connaître ton âge, je le devine comme étant celui de la force, impatiente de réaliser enfin un rêve au long cours. Le rêve, nous sommes une majorité à le partager ici et tes constatations et questions ont été ou/et sont les notres, après avoir été ceux de bien d’autres avant nous. Le rêve, il a commencé souvent il y a longtemps, sur les cahiers d’écolier où aux heures ennuyeuses on dessine des bateaux comme Prévert faisait le « portrait d’un oiseau » et en imitant son « Cancre » qui «Sur le tableau noir du malheur…dessine le visage du bonheur. »
Mais au fil des années où l’on perd sa vie à la gagner on découvre tout ce qui s’oppose à la réalisation du rêve et qu’on résume sous le sale mot « argent » :
« Parce que chez ces gens-là »
« Monsieur on ne s'en va pas »
« On ne s'en va pas Monsieur »
« On ne s'en va pas ». (J.Brel)
Tout ça pour dire que le dilemme « Occasion-construction amateur » on en a parlé avec soi-même (et parfois d’autres qui le méritent) pendant des années. Personnellement j’ai opté pour l’occasion, suivant les arguments exposés ici par plusieurs. Mais j’ai connu des passionnés tenaillés par le désir de construire ; jusque parfois à ne pas naviguer lorsque le bateau est fini, à le vendre et en construire un autre !…Ta décision doit vraiment être soigneusement mûrie, documentée, appuyée sur des expériences d’autrui.
Juste une piste qui n’est pas encore évoquée ici : les catamarans dessinés par le pré-hippy James Wharram pour être vite construits, par des amateurs, à pas trop cher. Il a un succès non tapageur mais certain, se confirmant de plus en plus sur les 50 dernières années. Son site (www.wharram.com[...]/ ) et tous les liens que l’on trouve dans le monde entier en tapant « Wharram » sous Google méritent le détour relativement à ton budget, sans compter que pour cette somme tu peux dénicher un beau « Tiki 38 » d’occasion.

refit contre construction
pour un refit , c est demontage , modification puis remontage soit 2 operations de plus

oui mais
En effet mais lors de refit on ne démonte pas l’ensemble du bateaux.
Par exemple on ne retire pas l’ensemble de couche de strate par exemple !!!

Donc oui c’est plus long que d’aménager un coque ponté mais pas que de construire totalement un bateaux.

Dans mon cas c’est moins chère car vu le prix ou je touche le bateaux avant le réfit il y a photo.
Riens que le pilote auto sur secteur de barre, les 2 mats, le gréement neuf dormant, un moteur a réviser, une GV neuve, un enrouleur de GE
Le total de ces équipements et supérieur au prix du bateaux donc moins chère que d’aménager une coque ponté….

Certes il y a la perte de temps de casser l’existant de démonter des truc parfois impossible.
Mais bon je préfère pouvoir sous traiter certain poste ou je gagnerais certainement le temps perdu pour démonter l’existant.

A+
Yann

Construction amateur.
Moi j'ai construit mon bateau moi même (Rêve d'Antilles), je ne le regrette pas. Ca m'a pris 8 ans c'est vrais, mais j'ai appris une foule de chose. Après cette expèrience, je constate que la première qualité à posséder est la patience et cela devant l'habileté technique. Autre point important, il faut avoir un site de construction le plus près possible de son domicile. C'était mon cas.