Course croisière très faible TE

Bonjour à tous, je cherche une perle peut être trop rare: un monocoque de course croisière entre 7 et 10m - pas dériveur - qui peut dormir dans un petit port d’échouage qui ne tolère que 80cm de tirant d’eau.
j’ai beaucoup lu ce forum, mais je cherche encore malheureusement…. Merci beaucoup pour l’aide que vous pourriez m’apporter !

L'équipage
02 nov. 2024
02 nov. 2024

Je connais un peu le Dehler 25 quille relevable et ballasts rapide plus rating de ouf


VinceNO:Merci Peace and Love !! Interessant et il semble y en avoir quelques uns en occase·le 02 nov. 22:27
safioran:Regarde bien la complexité du système de QR , ok on peut le mettre à l'eau de la remorque , mais safran et quille prennent beaucoup de place , et pour la performance , 1,40 m de tirant d'eau , il n'y a pas de rapport de lest , pas comme dans un QR . CQFD ·le 03 nov. 12:25
VinceNO:hmmmm je vois.... merci Safioran, j'avoue que je suis un peu perdu dans tout çà et peut etre que je cherche le mouton à 5 pattes... ·le 03 nov. 12:29
Peace And Love:J’ai navigue sur le Dehler il est très raide et fait un très bon cap·le 03 nov. 16:24
03 nov. 2024

Les First 25 26 en QR ont un tirant d'eau de 0,7 à 0,8 m quille relevée et 1,7 m quille basse . Mon First 26 galope vite , bateau puissant et rapide avec un bon rating .
Il est à vendre , voir l'annonce .


VinceNO:merci beaucoup Safioran, interessant ..... ·le 03 nov. 11:06
03 nov. 2024

Le plan anti-dérive amovible étant exclu par l'auteur, il est probable que le voilier recherché fera du près comme une armoire normande...C'est un choix.


VinceNO:bonjour CLK, je ne comprends pas bien votre réponse, il me semblait que c'était justement les dériveurs intégraux qui faisaient du près comme des frigos (ou des armoires normandes, c'est selon ;-))·le 03 nov. 11:06
CLK:Une initiation aux forces en oeuvre sur un voilier faisant route et une petite expérimentation démontrent la nécessité d'opposer un minimum de plan anti-dérive sous la carène; surtout à l'allure du près. Sans appendice mobile (dérive, quille relevable) la seule alternative (discutable) serait que la coque elle-même présente latéralement un long bouchain vif (doris, catamarans Wharram,etc) ou une quille longue mais peu profonde.·le 03 nov. 16:33
VinceNO:Ah oui ok là je vois, merci !·le 03 nov. 16:55
03 nov. 2024

Un vrai course croisière avec un petit tirant d'eau, ça n'existe pas, car inapte à la course.
Si c'est pour échouer dans un port tout en marchant correctement sous voiles, un bi-quilles moderne genre Django 7.70 devrait répondre à la demande.


VinceNO:merci beaucoup FrédéricL, je comprends, mais même en quille relevable cela vous semble impossible? le Django 7.70 est vraiment exactement le type de bateau que je recherche, mais je crois qu'il n'en existe qu'une version en QR, le biquille fait 1.20m de TE..... c'est trop pour moi malheureusement. ·le 03 nov. 11:04
03 nov. 2024

Remplacer le lest par de la grande largeur 🤔?


03 nov. 2024

@Frederic , le système de quille rétractable de Beneteau est utilisé sur les petits First , y compris les Classe 8 , Classe 7 , aussi sur des surprises . Ce sont des bateaux qui galopent et qui , rating analysés sont de bons courses croisières .
Ok , les dériveurs sont des sabots , à cause du système de fausse quille qui accueille la dérive . Ce système de DI ou DL n'ont pas de rappel de quille , ce qui n'est pas du tout le cas des QR ou c'est simplement le pivotement de la quille sur un axe bas dans la coque , donne du rapport de lest . Ainsi sur le FIRST 26 , la QR pèse 800 kg , tout dans le lest , ce qui fait un rapport de lest de 43% , tout à fait compétitif .
Sur mon First 26 QR , le système de quille que je révise tous les ans , demande 96 tours de manivelle pour passer le tirant d'eau de 1,70 m a 80 cm en 10 minutes d'efforts .
Pour finir , en croisière nous disposons de 2 cabines doubles tout à fait vivables , avec toilette séparée et une kitchenette avec 2 feux , frigo et rangement .
J'ai eu un 747 OD lui aussi avec une quille bulbe remonta le avec un treuil interne plus complexe et surtout dangereux à manipuler car le lest de 700 ki au bout d'un câble sur un tambour de treuil .....et pour un tirant d'eau de 80 cm , et avec lui , pas de croisière .
Pour la vitesse sur l'eau , les FIRST 25 et 26 sont des plans Finot , pas un manche en dessin de carène , et sur mon bateau , la carène est préparée , hélice VARIPROP repliable , et pour finir , voiles de très bonnes qualités Technique Voile en laminé pentex .
Semaine dernière , 5 nds de vent , spi maxi et GV = 5 nds de vitesse ,donc pas vraiment un sabot .


FredericL:Je n'ai rien contre les QR et je ne doute pas des performances des First Finot QR, mais je ne laisserais pas un bateau de ce type échouer deux fois par jour sur sa quille relevée et des béquilles. ·le 03 nov. 15:54
safioran:Frédéric , il ne demande pas un bateau qui échoue , il demande un très faible tirant d'eau , 0,8m de profondeur . ·le 03 nov. 16:13
safioran:Si besoin d'échouer , le Biloup fait le travail à l'échouage , mais il ne rentre pas dans le port car il a un tirant d'eau de 0,85 m . Pas évident .·le 03 nov. 16:16
FredericL:Tout est dans l'interprétation de "petit port d'échouage qui ne tolère que 80 cm de tirant d'eau". ·le 03 nov. 16:30
safioran:Tout à fait ·le 03 nov. 16:32
VinceNO:Oui pardon je réalise que ce n’est pas clair, il s’agit du port de morin à noirmoutier, qui indique 80 d’eau mini en toutes circonstances·le 03 nov. 16:54
VinceNO:80cm·le 03 nov. 16:54
03 nov. 2024

Plus explicatif , quelques photos que j'ai fait ce matin pendant la préparation à l'hivernage .
Le système de QR complet , démonté . j'ai les dimensions aussi .
Sur les images que remarque t on ?
Le système de QR est trés bien dimensionné par rapport aux efforts . Diamètre tige filetée 12 mm , longueur 50 cm . Fourchette d'arrimage à la quille en inox ep. 6 mm , noix bronze pour la douceur de remontée et gavage de graisse possible à partir de la partie femelle de mouvement .
Hélice Variprop pour la vitesse ( + 0,8 nds )
carène propre pour la glisse .

Alors Oui , le Django 770 est magnifique , mais en trouver un en QR est quasi impossible , et c'est pas le même budget puisqu'on doit être dans les 26000 à 40000 € en occase à condition d'en trouver un , et neuf , ça vaut 100 k€ .
Mon First 26 c'est , pour info 13k€ ...... plus ancien mais plaisirs identiques .


VinceNO:Il a l’air magnifique ton first 26 ! Ça donne envie·le 03 nov. 15:44
cowboy bebop :c'est un bon bateau le first et le système de QR fonctionne, avec l'entretien connu des équerre et vis. On sait ou on met les pieds. Lz django que ce soit 7.5 ou 7.7. ça galope nettement plus au portant mais rien à petit prix et QR pas courant, effectivement. ·le 04 nov. 09:06
tiktak:Très beau bateau et bien entretenu une occasion à ne pas manquer ·le 04 nov. 20:06
03 nov. 2024

Dans la vie, il faut savoir faire des compromis. Si la priorité c'est échouable 2 fois par jour avec 80 cm de tirant d'eau, il reste le Biloup 77 épicétou. L'habitabilité et le confort compenseront - un peu - la perte de performances.
Rien n'empêche de gréer un spi pour s'amuser au portant.

Je n'ai rien contre les vieux First à quille relevable, mais je crains que même avec des béquilles bien étudiées, ce soit moins agréable à gérer. Et techniquement un peu limite.


safioran:Il y a des béquilles alu sur les First , donc pas de limite et toujours de la performance , et de plus , si tu as 80 cm d'eau , tu flottes sans béquilles , il demande un bateau pour 0,8 m de profondeur . Quel est le tirant d'eau d'un biloup 77 ? 0,85 m donc a marée basse tu échoues sur les quilles . ·le 03 nov. 15:42
04 nov. 2024

y'a biens d'autres choses que les biloup qui peuvent échouer, ce sont les bateaux les plus loins de ce que peuvent être un ''bateau qui marche'', autant dire ça n'est définitivement pas dans le programme...


04 nov. 2024

Vine y'a aussi le superbe django 6.7 en quille recevable, et ça marche fort :)


VinceNO:Bien vu c’est vrai Cowboy bebop, un poil plus petit que ce que je recherche mais en effet ça doit etre vraiment pas mal !·le 04 nov. 10:00
04 nov. 202404 nov. 2024

un monocoque de course croisière entre 7 et 10m

Pour participer à QUELLES régates ?? avec quel espoir de classement ??


VinceNO:Cfcfcf aucune régate, aucun espoir de classement, juste aller vite. Je cherche un bateau qui fera facilement du 6 nds moyenne ;)·le 04 nov. 11:24
04 nov. 2024

6 nds de moyenne avec un voilier , ça veut dire qu'il a une longueur de flottaison de mini 10 m ( nombre de Froude ) , mais une chose est sure , pour le F 26 voire le F25 , la vitesse moyenne est de l'ordre de 4 a 5 nds avec des pointes selon l'allure de 7 nds au débridé et sous spi 7 - 8 nds avec une possibilité de surf limitée . J'ajoute que sur mon F26 l'helice est repliable , donc bateau optimisé .
Mon 747 OD qu'était beaucoup plus rapide , au près 5 à 7 nds et sous spi asymétrique 65 m2 les 12 nds étaient rapidement atteint , mais on est là sur des voiliers de course sans habitabilité .


cowboy bebop :faut un bepox 750 quille recevable mais ça ne court pas les rues non plus :)L'hélice repliable est une belle option Sur un petit voilier comme ton 26 . ·le 04 nov. 11:47
04 nov. 2024

Je cherche un bateau qui fera facilement du 6 nds moyenne ;)

Voir la table des vitesses FFV = osiris.ffvoile.fr[...]rating/

6 nœuds de moyenne sur une saison de régate c'est groupe 32 mini.

Pour l'ORC, 6 noeuds, c'est 600 secondes au mille, c a d GPH maxi 600.

Pour l'IRC, c'est un TCC mini de 1.000.

Donc grosso modo, un JPK 1010, 1030, Sunfast 3300 sont des bateaux qui naviguent à peu près à 6 nœuds de moyenne sur une saison de régate. De la à dire que c'est facile à faire, j'irais pas jusque là.

Donc à mon avis, revoir la définition d'une moyenne, ou revoir les ambitions.


VinceNO:Merci beaucoup c’est très clair et tres utile·le 04 nov. 18:46
04 nov. 2024

Il me semble que le fun avec ses 70cm de TE quille relevée, correspond tout a fait au cahier des charges


FredericL:J'ai comme un doute sur la longueur.·le 04 nov. 18:00
csb:Le fun fait 7,15 m donc dans la fourchette (basse) donnée par VinceNo·le 04 nov. 18:07
FredericL:Exact. Dans mon souvenir il était plus petit. ·le 04 nov. 18:25
VinceNO:Merci csb, le n’fun c’est ça?·le 04 nov. 18:45
Sailortoun:Non le Fun de chez Jeanneau www.minicroiseur.fr[...]ct/fun/ ·le 04 nov. 21:04
04 nov. 2024

Pas très croisière le Fun , plutôt course , par contre la quille se remonte bien .


VinceNO:ah oui ok, merci. En effet plus course que croisière....·le 04 nov. 21:37
05 nov. 2024

Bonjour, pas vu sauf erreur de notion de budget. Pourquoi pas un tri repliable genre Dragonfly 8 ? C’est fun++, tu peux emmener du monde en balade, tu passes passes partout au mouillage et pas grand monde n’arrivera à suivre !


Un First 27.7 quille relevable ?


Drogden Fyr, Oresund DK

Phare du monde

  • 4.5 (136)

Drogden Fyr, Oresund DK

2022