Course Aegean 600 - accident mortel

manoeuvre sous spi sans doute surtoilé sans etre attaché...

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Tout accident peut avoir des conséquences malheureuses.
Mais il y a accident imparable et accident prévisible.
Il n'y a pas de conseil à donner, MAIS il y a des faits incontournables et hélas vérifiés avec mort ou disparition ET ON DOIT RAPPELER, et ce n'est pas futile, qu'un chef de bord DOIT être conscient de sa position et de ses obligations. Qu'il ne veuille pas les assummer ou n'ait pas les qualités nécessaires pour imposer ses vues est SON problème. La LOi est formelle: nul ne peut s'exonérer de ses responsabilités !!!
Une course à voile peut elle justifier mort d'homme (ou de femme) ?
Perso je pense que non. Certes à l'époque de la Bounty un matelot ne valait rien.
Mais chacun fait se qu'il veut de sa peau, tant qu'il n'est pas sous la responsabilité d'un autre. L'illustre Tabarly a été totalement responsable de sa disparition idiote,
conscient des risques certains qu'il prenait et justement ne voulant pas les faire courir à ses équipiers, mais il assumait lui même ses comportements particuliers alors qu'il disait et écrivait aux autres de surtout ne pas faure comme lui.
Lors d'une course célèbre avec des équipiers de haut vole un vieux de la vieille a été emporté définitivement, juste devant le skipper à la barre, par une vague balayant le pont, tellement le bateau allait vite, dans la fraction de seconde précise où il était en train de changer de point d'accroche alors qu'il aurait pu et DU utiliser une procédure fiable à 100%. (Perso en voltige aérienne je suis sanglé à fond à en être désagréable, sinon cela peut mal se terminer !!!).

Comment fais tu la nuit avec un équipage sur le pont et toi de quart dans la bannette ?
Ben c'est simple le deal avec ma femme c'est harnais la nuit pour la personne en extérieur. Cela permet de dormir et accessoirement de ne pas être veuf ou veuve.

Rien pour accabler juste de savoir que maintenant et avec une l'évolution de la voile certaines pratiques sont dangereuses. Le casque et une bouteille d'air pour les plus extrêmes. Le harnais était déjà il me semble obligatoire sous spi il y a 40 ans par une école de voile. La question maintenant est de savoir que suivant les bateaux si tu passes à l'eau tu es possiblement haché par un safran. Le tout évolue.

Pour la bôme sur mon bateau il y a un frein de bôme dint j'ai pu constater l'intérêt.

@outremer, Si le harnais était la réponse à tout cela ce saurait, j'ai équipé Spindrift et le choix a était fait de ne pas privilégier le harnais mais le repérage, le bateau est équipé d'une bouée/perche automatique larguable électriquement avec AIS, les gilets sont aussi équipés d'AIS et de stylos lance fusée, j'ai eu ce type de reflexion pour mon fils quand il était bébé, un gilet mais pas de harnais, histoire de ne pas le retrouver demantibulé dans un harnais.
Plutôt que nous asséner les majuscules en forme d'injonction il serait bien de penser qu'il existe des équipages responsables qui gerent la sécurité differemment et surtout intelligemment.

La dame qui a eu la jambe découpée était sur un gonflable, pas directement sur le tri il me semble.

Vous avez raison Mon métier était entre autre de participer à la réparation de dégats parfois majeurs de gens irresponsables qui pensaient que les autres étaient des imbéciles.
Pour vous donner un ordre d'idée des conséquences d'accélérations, en voltige de base vous allez jusqu'à 4G (4fois son poids à supporter) . Si vous n'êtes pas sanglé à mort vous pouvez décoller du siège. Pour pilotez cela devient alors difficile.
En marine il y a longtemps sur LN on proposait d'estimer les attaches et garde corps nécessaires et règlementaires: Un calcul conseillait d'envisager d'aller jusqu'à 1T.
L'électronique moderne permet certes de porter des balises sophistiquées petit modèle.
Si je comprends bien votre philosophie libérale est de ne pas vous imposer comme chef de bord mais alors comment faites vous pour qu'à votre bord tout le monde porte une balise selon votre opinion ????

La vous faites très fort ou vous jouez la provocation littéraire.
Trouvez vraiment logique la rupture par surcharge TOTALEMENT non gérée du pont provisoire de visite à l'usage des employés des Chantiers de St Nazaire ?? ou l'écroulement des tribunes du stade de Furiani (bon c'était en Corse mais le responsable était ingénieur, et même l'ouvrier maçon avait dit que cela allait obligatoirement s'écrouler).
Un PDG n'est pas la pour fermer les yeux sur n'importe quoi !
(Mon père, ingénieur, avait dirigé un temps une GROSSE forge (1000 employés): canons, pièces clé de très gros bateaux,de trains, de fusées, etc...)
Personne n'a envie d'être handicapé ou de mourir mais l'homme n'est pas fiable.
75% des accidents en aviation sont d'origine humaine.
"Malheur à l'homme qui fait confiance à l'homme" Devise des Ducs de Ferrare.
Si dans votre position de Dirigeant d'Entreprise vous ne croyez pas en vos facultés de commandement, passez la main (ou refaites votre Service Militaire)!
Vous savez parfaitement que la partie finale et parfois fatale d'un accident est en fait à 99% la conséquence d'une chaine d'évènements avertisseurs avec à chaque fois le refus de voir la réalité ou de faire de façon répétitive de mauvais choix.
Les cas sont innombrables: le plus emblématique, exemplaire est sans conteste le Titanic. L'explosion de Challenger est pas mal non plus et il y a peu l'implosion démente d'un sous-marin d'exploration conçu et piloté de façon folle par un ingénieur gourou ayant réussi à embarquer dans ce suicide garanti un ancien marin pro ayant eu plusieurs fois la possibilité exceptionnelle de plonger avec des sous marins bien conçus pour cette aventure.
Le gilet assure la flotabilité mais ne protège pas du froid, ce qui est assuré par une TPS (mon bateau en est naturellement équipé, outre tout le matériel de plongée) !!!!
A 35° central le coeur commence à débloquer à 28° vous êtes mort.
Pour le Titanic l'espérence de vie était de 15mn en moyenne. Aucun survivant en dehors de ceux des canots.
Les informations sur LE problème MAJEUR de l'Hypothermie DOIVENT être connues par le Skipper qui DOIT en transmettre l'essentiel à son équipage.
Sur ce point CAPITAL de l'hypothermie, SANS TPS ou équivalent, votre idée de trouver normal que des équipiers passent par dessus bord pour aller les récupérer ensuite est vraiment déconcertante. Avez vous à votre bord les documents à savoir concernant ce sujet absolument vital ???

(Toute personne qui ne partage votre point de vue serait donc un drogué ?)
Vous avez beaucoup de chance que Guy Cotten vous ait offert des TPS, vus les prix de vente. Perso javais du les acheter, manquant de relations compréhensives dans le domaine maritime. Comme ces TPS à bord prouvent que vous êtes parfaitement conscient des problèmes physiologiques majeurs que représente l'hypothermie, votre position de ne pas trouver anormal qu'un équipier puisse passer par dessus bord par laxisme du skipper est encore plus incompréhensible. (je suis d'autant plus sensible à tous ces problèmes de physiologie humaine marine que j'étais aussi diplômé de médecine de plongée professionnelle et sportive. Ces connaissances DOIVENT être diffusées auprès des plaisanciers).

Vos affirmations manquent des précisions que vous réclamez puisque vous ne précisez pas les conditions d'application des forces. Mes remarques sur les conséquences d'accélération du corps ne le précisaient pas explicitement mais s'était intuitif. L'avion de voltige utilisé a été TRES couteusement renforcé (fibres de carbone) au niveau du longeron ET le Président du club impose donc depuis de limiter les G à +4-3 pour faire durer la machine, alors qu'elle peut supporter nettement plus. Pour info sur les avions de chasse à commande électrique le pilote peut facilement provoquer +10 -10G. Sur un F16 à deux places l'équipier a eu une fracture de la colonne cervicale parce que le pilote avait déclenché une figure violente sans le prévenir. Il y a eu même il y a peu une démo sur Rafale où l'innocent passagé (un ponte de l'aviation, que tout le monde pensait qu'il avait 'vécu') au récule de l'accélération du décollage a déclenché de façon réflexe son siège éjectable alors que l'automatisme d'éjection du pilote lui n'a pas fonctionné. La suite a donc été toute aussi délirante).
Lors d'une autopsie médico légale on avait ouvert le crâne d'une femme qui avait percuté en voiture un mur à 100km/h. D'extérieur elle était quasi fraiche et rose. Le cerveau lui avait continué sa course sur la boite cranienne et les lobes frontaux n'étaient plus que de la gelée de groseille. De toutes façons sa mort avait été instantanée une fraction de seconde avant car le tronc cérébral suivant le mouvement était venu toucher la dure mère située juste en avant.

et il n'y a pas d'automatisme d’éjection, je connais le pilote qui s'est éjecté d'un 2000 il y a 2 ans, il a évité un groupe d'habitation et a réussi à diriger l'avion vers une foret et seulement a ce moment s'est éjecté

D'après le rapport d'enquête le civil avait 64 ans , était monté à bord envoyé par sa société, normalement les sièges aurait dû fonctionner tous les 2 ensembles...pour une fois qu'une avarie permet de sauver un rafale !

@Peace and Love évite d'écrire sans savoir de source fiable.... ce que tu écris ci-dessus est inexact (hormis ce qui est écrit dans le rapport)

Ça fait beaucoup, non ?

www.leparisien.fr[...]KYA.php

www.vosgesmatin.fr[...]scadron

www.dna.fr[...]it-ivre

Envoyé de mon iPad

Merci Peace and love, je veux bien croire les sources fiables, mais l'histoire du rafale, c'était à St Dizier (Cf rapport du BEAé), pas à nancy. Donc tout celà est surement vrai, mais sur un autre sujet ;-)
ce que tu as écrit sur le Rafale est en partie inexact, mais ce n'est pas bien grave, ça arrive à tout le monde de se tromper.

Ouais, je pense qu'aux USA...ils doivent en avoir de cocasse aussi...comme le pilote qui après avoir tiré des missiles qui sont revenus abattre son propre avion !
En tout cas le passager éjecté a du prendre une sacrée accélération dans le dos...lui qui devait être limité à 3G !

pour ne pas avoir su faire obeir un equipier, j'ai failli etre accusé de meurtre , alors code penal a la main non mais etre sur de ne perdre personne par defaut de commandement oui

oui on peut dire ca, mais pas une mutinerie a la bounty, et rien a voir avec la manoeuvre, le mec est tout de meme mort de ne pas avoir fait ce que je lui disais, il pensait sans doute que mon injonction etait un avis et non un ordre..en tout cas je vous jure que perdre un equipier c'est un vrai sac d'embrouille , le skipper doit ensuite prouver sa bonne foie et sa competence...donc pour le cas present personne ne doit tomber a l'eau tant pis pour le spi, au pire il est toujours possible de l'affaler a la sauvage ( tout larguer sauf l'ecoute)...ca aussi n'est arrivé une fois et ce coup la personne n'est mort ( meme pas le spi), et c'etait encore un gugusse qui ne voulais pas "obeir"

Rappelons que Tabarly avait été commissionné par LA POSTE pour remettre de l'ordre à bord du vOilier de Course La Poste, une partie de l'équipage remettant en cause les qualités du Skipper. Tabarly N'A PAS PRIS LE COMMANDEMENT, sa seule présence calmant les esprits agités et il a fait débarquer deux équipiers. Le bateau a pu alors finir par rentrer au calme.
Pascal Drion qui a tourné 10ans autour du Monde avec son épouse, après l'avoir amenée en clinique pour accoucher, avait accepté d'amener sur une petite île 3 gaillards géologues.
Ces terriens lessivés par la navigation ont démarré une mutinerie et Drion a du verrouiller la descente pour terminer en paix sa navigation délicate !!!!

Parce que vous trouvez très drôle d'envisager de voir un de vos équipier, enfant, ou familier passer par dessus bord ???????
Pour avoir vécu ce genre d'événèment sur un chalutier bateau de plongée filant 7knt par TRES beau temps, la tête du gars à l'eau est minuscule avec un éloignemeent incroyablement rapide, laissant très peu de chance de la repérer dès qu'il y a du creux.
Il m'est arrivé aussi de repècher quelqu'un (un peu imbibé) à la Rescue Line (les pompiers sont arrivés seulement 20mn plus tard !!!).
Ma vie professionnelle a été exposée à des aléas judiciaires incroyables. J'insiste donc sur les réalités judiciaires vécues. Vouloir ignorer ces réalités sévères ne mènent à rien et peuvent très mal se terminer. le Skipper a PAR SA POSITION STATUTAIRE inscrite sur le Livre de bord TOUTE LA RESPONSABILITE DE LA TENUE DU BATEAU qu'il a la charge de commander, c'est la Loi et depuis TRES longtemps (Lors du Naufrage du Titanic le Président de la Compagnie, mis en cause pour son influence sur le Cdt Smith a justement fait remarquer que Smith était le Commandant en titre du Titanic).
Perso je tiens à mon épouse. Quand elle vient avec moi en avion elle boucle sa ceinture de sécurité, tout comme en voiture. En Voilier comme elle est insommiaque elle gère souvent les quarts de nuit. Dès qu'une nécessité impérieuse oblige à aller sur le pont elle me réveille d'abord et impérativement s'attache comme moi pour aller règler les problèmes. Il m'est arrivé une fois de nuit, revenant d'Espagne, dans un Gascogne difficile d'avoir impérativement besoin de dormir. Mon épouse est restée seule, ficelée longe courte à la barre, le PA n'arrivant pas à suivre, pendant que rentrant m'allonger j'ai d'abord été expédié direct sur la gazinière. On a fini par arriver entiers à La Rochelle.
CERTES la malchance existe MAIS la Chance SE CULTIVE.

Encore un fil étonnant (enfin malheureusement ça ne m'étonne plus....) dans lequel à partir de 2 lignes d'un communiqué on élucubre sans limites sur la responsabilité de ce skipper dont on ne sait rien.

Si on n'a pas les éléments suffisants pour discuter d'un sujet, on n'est pas obligé d'en parler.

Ce qui peut être intéressant en termes de retour d'expérience, c'est d'attendre le rapport du BEA local dont le boulot est précisément de faire une enquête détaillée (et c'est long) dans l'unique objectif d'améliorer la sécurité en mer.

Après on pourra discutailler.

@ Addiction.
Les moyens les plus sophistiqués pour repérer un MOB me semble dérisoires sur des voiliers filant aisément au dessus de 20 nds.
Le temps pour revenir sur la victime et se mettre en position sans erre me semble incompatible avec la survie du naufragé; sans oublier l'erreur du positionnement enregistré en cas de courant.
Pour moi, peu ou pas de salut si les filières sont franchies 😥.

Lors de l'éjection fatale de Tabarly sur son Pen Duyck I par coup de corne réputée dangereuse à manier, à l'époque des commentateurs mal intentionnés ont même accusé très injustement les deux équipiers de confiance emmenés par le skipper, d'avoir été incompétents pour avoir mis autant de temps à revenir sur le point de chûte de Tabarly, alors qu'ils avaient fait tout ce qui pouvait être fait et que le bateau était en plus franchement sous motorisé.
Au vu des expériences publiées, j'ai testé que le plus efficace est d'arrêter immédiatement net la course vélique du bateau tout en balançant immédiatement des repères flottants éventuellement aussi utile au naufragé et en mémorisant le point GPS. Ensuite on cherche à revenir au moteur sur les marquages. Tout faire à la voile peut entrainer des éloignements trop importants. Il y a une ENORME différence entre la pêche à la godasse par beau temps à la rigolade et récupérer vraiment un quidam à la flotte par temps dégradé ou de nuit.

Ce que je trouve atypiquement terrible dans cet accident, est que la chute de deux personnes à l'eau est resolue assez rapidement, deux personnes à la mer et les deux sont récupérées doit déjà être un fait rarissime, mais que l'une d'entre elles décède car frappée par les appendices du bateau... Cela me paraît mettre encore plus l'accent sur le "rester à bord", les moyens de localisation personnelle entre appendices, hypothermie et compagnie semblent devenir davantage des moyens de localisation de cadavre. :(
Les bateaux de course bof, qu'ils fassent ce qu'ils croient opportun: quand on voit des coureurs du VG se filmer sans harnais au délà du tableau arrière avec coude accroché au balcon en train de réparer un safran, courir à l'avant changer des voiles sans un harnais ni rien, j'imagine bien leurs contraintes spécifiques mais les prendre comme exemple, désolé jamais de la vie.

Les longes à rattrapage automatique existent mais elle ne sont pas adapté à la plaisance, c'est lourd et je pense qu'il y a des pièces en.acier qui peuvent s'oxyder, j'utilise la ligne de vie au vent en me disant que j'ai plus de chance de tomber de l'autre côté mais ce n'est pas une certitude, c'est surtout à l'étrave que le problème se pose

Juste un commentaire en passant :
Je trouve assez minable que certains (assez nombreux finalement) se mettent à disserter sur le sexe des anges sur un fil qui annonce un accident mortel.

Pour le sexe des anges, vous pouvez ouvrir tous les fils que vous voulez.

Rajoutes-en, on n'en attend pas moins de toi.