Cours particuliers sur un bateau-école ou sur une location à la journée?

Excusez moi,je sais pas si le titre du sujet est bien explicite.
En fait,comme je souhaite acquérir un voilier et que je n'ais jamais navigué,je pensais prendre des cours avec un moniteur mais les prix à l'heure sont vraiment dingues.
Je pense que ce tarif comprend l'usage du bateau de l'école de voile en + des cours.
Dans ce cas,est-ce que ça ne me reviendrais pas moins cher de louer un bateau à la journée et à côté,me payer les services d'un moniteur?

L'équipage
20 jan. 2013
20 jan. 201320 jan. 2013

Il y a tellement de fils qui évoquent les moyens d'apprendre la voile.................

Supposons que tu les as tous lus (ou une grosse partie).

Tu sais donc qu'avant de prendre des cours avec un moniteur il y a des écoles de voile, des associations, même des Héossiens qui sont prêts à te transmettre leur savoir.

Primo question : es-tu sûr que ça va te plaire ?

Quant à louer un bateau, sans connaissance, expérience, éventuellement permis (le permis cotier n'est pas obligatoire pour naviguer à la voile ; le hauturier non plus), je suis pas certain que le loueur louera.

François

N.B. J'ai déjà emmené plusieurs Héossiens +/- néophytes sur mon bateau. Y en a même un qui a acheté le sien maintenant. Il fait ses premières armes tranquillement mais il navigue. C'est le principal.

20 jan. 2013

Je suis d'accord avec Pilotedebord, le mieux est d'essayer de trouver quelqu'un qui te fait faire une ou plusieurs sorties à bord de son voilier pour voir si tu aimes vraiment. Il existe effectivement des écoles de voiles, mais il y a aussi des événements organisés comme la journée de la mer ou tu peux faire pour moindre frais une sortie en mer.
Dans mon cas c'était lors de la journée de la mer, nous avons fais un tour de catamaran avec ma femme, ce jour là ce fut une révélation pour mon épouse et moi et depuis nous avons notre propre bateau. J'ai découvert le milieu de la voile et je me suis fait des amis qui m'ont appris à naviguer.

20 jan. 2013

le problème de "trouver quelqu'un qui te montre", c'est qu'il peut aussi te montrer des choses à faire qu'il croit bonnes (en toute bonne foi), et qui en fait ne le sont pas !

Rien ne vaut une école de croisière, où des skippers professionnels apprennent les bonnes techniques et les vraies solutions à mettre en oeuvre.

Non seulement on y gagne en qualité, mais ausi en temps d'apprentissage.

20 jan. 2013

Suis pas vraiment de ton avis.

Certes ils ont le permis, les certificats.... et tout le blabla.

Mais comment être sûr que ce qu'ils vont t'apprendre est ce qu'il faut enseigner ?

J'ai vu tant d'erreurs et de méconnaissance de la part de personnes sûres d'elles et ayant les permis que je suis prudent.

Un peu comme le permis voiture. On t'apprend des choses pour que tu ais le papier mais en fait des choses sont à revoir. Comme je dis à mes filles "maintenant que vous avez le permis de conduire, je vais vous apprendre à conduire". En toute modestie.

20 jan. 2013

"
Mais comment être sûr que ce qu'ils vont t'apprendre est ce qu'il faut enseigner ? "

Parce que c'est leur métier, et qu'ils sont leur l'eau en permanence, et qu'ils ont l'expérience vécue de nombreuses situations.

Alors qu'un plaisancier lambda, même plein de bonne volonté, ne peut atteindre ce niveau.

NB je parle bien d'école de croisière, et non de moniteurs qui font des ronds dans l'eau d'un port pour l'obtention d'un permis de conduire, évidemment !

A chacun son métier... ;-)

20 jan. 2013

Toujours avoir plusieurs sons de cloches, et conserver son esprit critique.
Dieu sait que j'estime et respecte l'Ecole des Glénans, mais je suis tombé une fois sur un moniteur loin d'être parfait :
question technique, rien à dire, il m'a appris plein de choses, mais question bon sens... On était en plein brouillard au large de Paimpol, pas de gps donc nav à l'estime et voila que le chef de bord décide de faire route à terre pour recaler son estime ! Il a fallu que je déclenche une quasi-mutinerie, en lui faisant valoir que "la sécurité est au large", sinon on allait vraisemblablement se foutre aux cailloux. Tout ce verbiage pour dire que les moniteurs ne sont pas infaillibles ( même si bénévoles, aux Glénans), mais qu'une école de voile est toujours très enrichissante.

20 jan. 2013

il faut bien acquerir une base de connaissance pour ensuite mettre l'experience par dessus
tout d'abord :permis cotier avec un bateau école pas plus de 400€ pour 6h de pratique et 8h en salle

puis permis hauturier environ 400€ aussi avec L'autorisation d'utilisé une VHF

puis quelques stage dans des écoles de voiles quelques sortie avec des copains et roule

20 jan. 201320 jan. 2013

bjr ,les experiences diverge dans le domaine ,pour ma part avant d'acquerir ,6 mois de lecture ,les glenans ,les manoeuvres au moteur ,l'amarrage ,bon reglages des voiles etc etc ...

puis premier voilier 10 metres et op parti
3 ans que j'en fait maintenant et jamais une accroche ou autre
a aussi bcp parler avc des anciens et demande des conseils (tres utiles )

on apprend mieux sur le tas et cela dans tout les domaines

a l'heure actuelle j'en apprend encore

bonne naviguation

20 jan. 201320 jan. 2013

Pour ma part j'ai pris des cours avec un skipper pro seul avec lui sur son bateau.
A peu près 200 euros les 12 heures renouvelées une fois. Compte tenu du prix d'un bateau je ne trouve pas le tarif scandaleux.
Évidemment et comme dans toute activité, une fois la théorie apprise, on ne sait rien faire avant d'avoir l'expérience qui va avec.
Mais qui mieux qu'un pro passant ses journées sur l'eau pour transmettre ses connaissances et son expérience ?
Ben apparemment un ou deux gars du forum :mdr:

20 jan. 2013

@ nicoco66, j'ai eu peur, en recevant l'email de ta contribution, de ce que tu avais écrit. Heureusement, tu as modifié ton message. Ouf !

20 jan. 2013

200 0 euros I presume (ou 200€/h ?). Pas cher; Comme s'il ne comptait pas la loc. du bateau en fait (skipper seul, avec expérience, ça tourne vite à 200€/h je pense).

20 jan. 201320 jan. 2013

200 euros / heure ? tu devrais te renseigner sur les prix, c’était exactement 260 euros pour 4 fois 3 heures soit 12 heures.

20 jan. 2013

rectif ! 200€/J bien sûr... mea culpa. (tellement peu habitué à raisonner en heure ds ce domaine, que je me suis emmêlé les pinceaux); les heures c'est pr les cours de tennis non ...?
donc 12h à 200€, cela reste très bon marché qd même. souvent vite 4/500€ si on compte bateau (30' ) + moniteur avec exp.
mais il faut mini 4-5jours pour commencer à apprendre correctement (et de suite c mieux; et X2 à mon avis pour un 1° niveau correct).

20 jan. 2013

Bonjour,

quelle que soit son expérience et sa bonne volonté, il est difficile d'enseigner correctement les rudiments à un débutant complet. Et il y a le coté émulation d'un vrai stage de voile avec la compagnie des autres débutants qui manquera à l'appel.

Je pense que l'idéal est un stage d'initiation d'une semaine en immersion (il n'y a pas que les Glénans) et si ça plait on repart en perfectionnement puis, pourquoi pas "chef de quart" et skipper.

20 jan. 2013

C'est surement bien pour apprendre mais je ne suis pas fana de la vie en communauté dans 10 mètres carrés à 6 !

20 jan. 2013

alors c'est sûr que des cours particuliers coûteront toujours plus cher que des cours collectifs.

Dans n'importe quel domaine.

20 jan. 2013

ça dépend déjà du type de bateau et de navigation que tu envisages... pour apprendre à faire de la voile légère (dériveur genre 420, catamaran genre Hobbycat) ta solution de louer à la journée et de prendre un moniteur particulier peut s'envisager - mon fils, moniteur FFV, donnait ce genre de cours. Pour un bateau plus grand "habitable" ça ma parait plus compliqué et il vaut surement mieux s'adresser à une école de croisière (Glénan, UCPA, autre) ou simplement d'aller un peu naviguer sur les BDA (bateaux des autres)... Une combinaison alternant école + BDA pour pratiquer me parait l'approche la plus pragmatique.
Dans les BDA il y a aussi des bateaux en usage associatif...

20 jan. 2013

Pour ce qui est de savoir si ça me plaît,pas de soucis là dessus.
Le problème,c'est qu'il me faut un minimum de théorie,ne serait-ce que pour connaître les signalisations,...
Et je ne peux pas me rendre aux journées de la mer vu que j'habite vers la Suisse...sinon,y a peut-être qu'ils organisent les journées du lac à Neuchâtel ? (lol).
Sérieusement,avant de partir à l'aventure,ce serait bien que je sache ancrer mon bateau correctement,comment rentrer dans un port,m'amarrer à quai ou comment manoeuvrer en fonction du vent,etc...
J'ai pas les moyens d'éclater quelques coques avant d'avoir suffisamment d' "expérience" pour partir.
Une connaissance pourrait peut-être me filer quelques tuyaux.Un certain Goudis pour ceux qui connaissent,reste à savoir s'il serait d'accord et s'il a le temps.

CALYPSO2: 400 euros pour 6h da nav +8 h de théorie !?
En Suisse ,car c'est le seul endroit ou je peux me former,c'est 150 euros/h de nav .
Y s'emmerdent pas,d'autant plus que tu n'y apprend pas la navigation de pleine mer.

20 jan. 2013

Dommage que tu sois en Suisse ; tu serais près de chez moi je t'embarquais quand tu veux.

20 jan. 2013

Merci de ta proposition,j'essaierai de faire un tour par chez toi.salut

20 jan. 2013

salut a tous
pour ma part j ai appris sur des dériveurs étant ados , pour démarrer c est bien car:
- les cours sont pas cher
- les erreurs se payent toute suite (plouff)
-ca t apprend les manœuvres de base
-et une grande prise de plaisir!!
mais malgré ca, j ai pris quelques heures d habitable et pourtant ayant fait du hobie cat 16 , 470 et 420 au trapeze etc... j ai bien vu que j avais des lacunes !!

donc j irais pas tout de suite louer un bateau et mettre ma ptite famille dessus!

donc j en reviens a l idée de pilotedebord
- aller se dégrossir dans clubs et associations de voile pour bien voir si ca te plait, et pour prendre plus de plaisir par la suite
-apres moniteur si tu as les finances?
- ou le top du top trouver un heossien pour te transmettre son experience (moi j en suis la! si quelqu un se propose??)

par contre moi j ai pris moins de plaisir sur les cours d habitable car on était 3 sur un micro challenger(5,50m) et on etait de differents niveaux , y en avait qui voulait regater et d autres simplement apprendre les manœuvres..
a+

20 jan. 2013

Pour la théorie, pas besoin de moniteur quel qu'il soit.

La théorie s'apprend dans les livres en premier lieu.

Ensuite tu passes à la mise en pratique de la théorie. Il y a même des outils ludiques sur internet pour valider que ta théorie est bonne (genre CDrom des glénan, Virtual skipper et des sites avec des QCM...

12 fév. 2013

si vous voulez apprendre en naviguant sur un pogo 850, avec programme à la carte, je propose ça sur Hyères-Porquerolles:
pogodjinn.com
(je loue mon bateau, et le stage est fait par un skipper-moniteur expérimenté, diplômé BE + BPPV, qui connait zone de nav. et bateau)

12 fév. 2013

La vie n'a pas de prix. La mer est une affaire sérieuse.
La pratique du bateau est souvent couteuse (un bateau est hélàs une vraie danseuse, avec de fortes contraintes).
Surtout ne pas acheter un bateau quand n'y connait vraiment rien. La navigation en mer peut mettre en jeu votre vie et celle de vos passagers, dont vous ètes totalement responsable, comme skipper, et le matériel coute très cher.
La partie théorique absolument indispensable (règles de nav, balisage, puis calculs marées, carto, positionnement, route, météo, etc... s'apprend dans des livres pas chers et peut ètre menée seul. Etre très sérieux. Faire et refaire les exercices. Il y a aussi des cours payants. Si possible passer les permis correspondants.
En mème temps ou en suite: pratique assez peu couteuse du petit dériveur (420, etc..) indispensable et très formatrice ( Hobbycat en complément), soit seul, soit en club.
Vous pouvez ensuite aborder l'école de croisière ou
louer un plus gros bateau mais le loueur peut vous tester, vous imposer un skipper ou refuser.
En effet, sur le contrat de location que vous signez il est précisé que vous affirmez avoir les connaissances adéquates pour skipper le bateau loué.
Faites vos premières armes en côtier par beau temps.
Validez sérieusement vos connaissances. Au besoin faites vous aidé un peu par un plus vieux dans ce domaine.
Abordez ensuite la haute mer.
Enfin après avoir fait vos comptes (les vrais), achetez votre bateau sur lequel vous pourrez emmener en toute sécurité votre famille ou vos amis.
Il ne peut y avoir alors qu'un seul maitre à bord qui a une très lourde responsabilité!!!!!!.

13 fév. 2013

bonjour

sans vouloir polluer le fil (dois je lancer un autre sujet?):
et pour apprendre en cata habitable, comment on fait?

les glenans proposaient un stage cata, mais ils ont plus ca a leur programme. et je vois pas d autres ecoles réputées qui le propose.
la meme chose pour les skippers pro, beaucoup sont peut etre très calés en mono, mais pas forcément en cata.

je cherche a me perfectionner sur mon cata. je me suis lancé sans trop d experience cata (un peu plus en mono), j'ai fait un petit tour de Med (6 mois, 2'000 milles) ou j'étais comme dit plus haut "le maitre a bord". bien appris, rien de tel que la pratique. en solo parfois flippant, en équipage sacré responsabilité.
mais je souhaite affiner les réglages, et surtout prendre confiance quand conditions plus soutenues (>6BF)

des conseils?
bon vent

13 fév. 2013

vu ce matin sur V&V ecole cata ACM

13 fév. 2013

Perso, j'ai appris sur le tas! mais je ne m'y suis pas mis ...au tas !
La théorie tu la trouve dans les livres, j'ai un cours de navigation des Glénan que j'ai acheté en 74.
Et j'ai acheté mon premier bateau ( croiseur Edel 4) en 1999 pour partir... en retraite
Ai vécu sur ce petit bateau pendant 6 ans et navigué, navigué, navigué...
Je le prête, à la semaine mais je suis toujours à bord
Les frais de participation sont de 350€ par semaine hors saison.
C'est la formule la plus économique que je connaisse mais cela me permet de soutenir les frais de mon bateau .
Si cela te dit...0297315577.

13 fév. 2013

Rectification : si je reste à bord de mon bateau qui ,actuellement, est un Coronado 31, c'est évidemment pour éviter d'avoir des problèmes sur mon bateau mais c'est aussi pour enseigner ce que j'ai appris. En fait la participation ne paie pas le Skipper, lui, il est là, en prime et pour la sécurité de Manapany, mon bateau.
Bien sûr qu'il faut plus d'une semaine pour apprendre et comme disait quelqu'un , je navigue depuis 40 ans mais j'apprends encore.

14 fév. 2013

attention
il ne faut pas oublier une chose importante au niveau légal:
pour faire de la formation il faut soit le BE , BEJEPS voile le CQP AMV ( aide moniteur de voile ( FFV ) ).
Les BE et BEJEPS peuvent être salariés à l'année et être responsables d'école de voile.
Le AMV peuvent être rémunérés jusqu'à environ 500 heures par an ce qui correspond aux vacances scolaires période pour lesquels ils sont chargés d'aider au surplus d'élèves.

Mais un AMV n'a absolument pas le droit de faire de la formation, d'être rémunéré pour cela , en indépendant , sans être sous la responsabilité d'un BE/BEJPES .

Attention en cas de controle ou accident .

14 fév. 2013

autrement ce lien est celui d'un système de formation type coaching.
J'ai fais appel à eux 2 fois ,et j'ai été très content de leur service.
C'est pas donné mais compte tenu de leur compétence et de toutes les charges , ce qui leur reste en fin de journée est tout à fait normal car ils ne sont ps avare de leur temps et de leurs explications

www.seacoach.fr[...]/

Feu sur l'épi Dellon, à l'est de l'ancien Lazaret à Sète

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