Courbe de déviation : déterminer d et Cc à partir d'une Rs

donner du wisky à un capitaine de corvette pour en faire un capitaine de vaisseau
:alavotre:
alain

Tupperware : le tableau est là. Si tu peux m'aider... je suis toute ouïe !!!

non il faut donner un cap qui compense cette dérive, ce que l'on cherche ici, c'est le cap compas qu'il faudra donner au barreur pour faire une route fond au 265 si je comprend cette question mal formulée.

Rappels...
Cv=Cm+D=(Cc+d)+D=Cc+W
Rs=Cv+Dér Donc Cv=Rs-Der donc 265-10 =255 Ta première partie est donc exacte.

si j'ai bien compris :
tu vises un objectif qui se situe au 265 vrai et tu cherches quel cap compas devras-tu donner à l'homme de barre sachant que :
le vent t'emporte
il y a une déclinaison
le compas est un peu dévié par les masses du bateau

pour le vent comme tu le dis correction -10°
pour la déclinaison il faudra rajouter 3°

et la déviation va se lire sur la courbe pour un cap de 258°
mais comme la photo a la tête en bas ...
bon c'est de l'ordre de 5° positif (sur la courbe il faudrait des signes - sous l'axe des X)
donc :"barreur cap compas au 253°"

j'ai bon ?

il faut rentré dans le tableau avec le Cm et la deviation te donne le Cc

le cap compas pour un compas parfait (calculs avant de tenir compte de la déviation) te sert pour entrer dans la courbe qui montre les défauts de ton compas dont tu vas tenir compte pour donner le cap compas final

que signifie Rs exactement ?

J'essaie de retomber pile poil sur la solution du bouquin des éditions Vagnon mais rien n'est expliqué.

En tout cas, Calypso 2, si je lis la courbe en tenant compte de mon Cm, à défaut d'avoir mon Cc, la déviation obtenue est à peu près bonne ?

Avec cette méthode, j'obtiens pour la première partie de l'exercice (Rs = 265), un Cm de 258 dont je déduis une d de 4,5 au lieu de 3,5 d'après Vagnon.
Et pour la deuxième partie (Rs = 214), un Cm de 208 dont je déduis une d de 2,25 au lieu de 1,5 d'après Vagnon.
En effet, on est proche :-) mais je serais curieuse de savoir comment obtenir les chiffres du corrigé. Dommage que rien ne soit détaillé.

Merci à tous en tout cas d'avoir participé ! J'étais totalement perdue !
Je retiens ta proposition Calypso 2 ! L'essentiel étant d'être à 1° près de la solution le jour de l'examen, donc c'est parfait !

Bonne soirée !

Pour Hubert: Rs est la route surface, c'est à dire sur l'eau, par opposition à Rf, route fond; on passe de l'une à l'autre par composition vectorielle Vec (Rs)= Vec (Rf)+Vec (Courant)

certes mais ce n'est pas une raison pour confondre Route Surface et Route Fond

Exact

il n'y a aucune confusion

Rs est l'appellation pour la route surface
Rf pour la route fond

simplement

Pour Nautigirl: comme je te l'ai dit plus haut, la faiblesse de la déviation fait que l'on eut confondre le cap amnésique et le cap vrai pour la lecture de cette déviation sur la courbe (habituellement, les valeurs positives sont au dessus de l'axe des abscisses, les négatives en dessous...)

J'avais pas lu... mais c'est marrant comme ça: le cap amnésique... Vive les correcteurs orthographiques !!!

Donc, pour se résumer:
De la route surface tu déduis le cap vrai: Rs=Cv+Dér, donc Cv=Rs-Dér
Du cap vrai tu déduis la cap magnétique: Cv=Cm+D, soit Cm=Cv-D
Tu considères que ce cap magnétique est "à peu près" le cap vrai, et tu prends cette valeur pour lire sur la courbe de déviation... cette déviation d.
Tu calcules enfin le cap compas Cm=Cc+d, donc Cc=Cm-d

Il faudrait savoir : Rs = route surface ou route suivie ?
dans le 2è cas Cv (cap vrai )= Rs+10 , non? Enfin je me demande

Dénomination pas homologuée , je vois ça comme le Cc (Cap compas) vu par le barreur , la déviation en dépend , mais je m'embrouille peut-être . La question posée n'est pas claire pour moi .
Je viens daller voir sur le site vagnon il s'agit bien de route surface . Je vais retourner me coucher :jelaferme:

La formule est Cv (Cap Vrai) + der (dérive liée au vent) = Rs (Route Surface). Donc dans l'exo, la dérive étant positive (+10) quand je souhaite déterminer Cv, on fait bien Rs - (+10) :-)

C'est tout à fait ça, bravo !

J'ai la 6e édition 2005 a priori (on me l'a prêté -> impossible d'en trouver en magasin et même sur amazon... j'ai pensé trop tard à aller voir directement le site de l'éditeur)

oui au 1/2 degré près... moi aussi, je trouve ça hallucinant...

sauf qu'entre Port navalo et Houat il y a un courant transversal plus la derive dû au vent que 99% des plaisanciers ignorent m^me l'existence et passent leur temps à corriger la route au lieu d'integré ces donnés au depart et faire une vraie navigation qui sera en route surface plus courte ....

mais tout cela a disparu les plaisanciers sont devenu simplement des presses boutons ignorant totalement ce qu'ils font ...on rentre les waypoints et l'on reste bien sagement sur la ligne ..

Pour avoir une autre approche, la page du site suivant:

www.permis-hauturier.info[...]ion.php

:non:
La route vraie, chez moi, c'est la route fond...

j'ai écrit exactement les terme du cours de preparation au permis

NON la route vraie, c'est la route réelle, celle que parcourt le bateau par rapport à une surface fixe qui est le fond de la mer.
La route surface, c'est celle que parcourt le bateau sur l'eau, au gré des courants.
.
fr.wikipedia.org[...]gation)

Et bien sur, le tout en algébrique...
.
Cette phrase mnémotechnique, je pense que c'est moi qui l'avait donnée sur le forum il un ou deux ans... Mais soit, cela marche à tous les coups !

Dans le cas de l'objet de ce fil, il est à remarquer que peu possèdent une courbe déviation de leur compas.. Mais comme ici, il s'agit d'un examen, théorie n'est pas pratique... En fait pratiquement, cette carte de déviation compas est ignorée.

Le fameux X... Dérive de l'unité ! Celle-ci, mais je ne pense pas devoir le rappeler, est un MIX entre l'allure du bateau (par constats successifs) et le/les courants rencontrés.

Effectivement... Duduche Braz.
.
Pour un chef de bord, intervention gratuite et qui ne ramène rien au fil !

Rf-> courant -> Rs - der = Cv - D = Cm - d = Cc.
Tous les ouvrages nautiques indiquent ces formules. Nous ne sommes pas en train de naviguer en aéro.
On calcule la d en entrant Cm sue le tableau des déviations. Rappel. la d reste constant pour un même cap quelque soit les relèvements effectués.
Je joins un mémento sur les sigles et formules utilisés pour passer le permis.

Et pour les moyens mnémotechniques , pour le sens de la correction à appliquer pour d , D et W , il y a cette question qui contient la réponse :

Est-ce plus ou est-ce moins ? (EST plus OUEST moins)

C'était me semble-t-il dans le cours des Glénans . :reflechi:

Pour rs , j'ai trouvé c'est Route Sinueuse :mdr:

:heu: ;-)

oui c'est ce que l'on retient

Enfin,le coup de la descente vers la TaC c'est vrai dans nos coins , mais il existe de par le monde des coins ( où je n'irai pas , c'est trop tard ) où cela n'est pas vrai , ça peut même être l'inverse . Il existe des cartes pour ça .Et ça change dans le temps . Si quelqu'un en trouve une ...

Je ne mélange rien mais je peux te garantir que c'est très formateur de calculer à grande vitesse.

Comme dit l’autre : ce qui se conçoit bien s’énonce clairement… Je vais essayer de résumer ce que je sais, mais je peux me tromper !
:reflechi:

La Rv c’est celle que tu traces sur une carte pour aller d’un point à un autre, ensuite tu fais tous les calculs nécessaires pour savoir quel cap il va te falloir suivre pour rester sur cette route idéale…
Il faut tenir compte de la déclinaison, du sens et de la force du courant, de la dérive de ton bateau en fonction de l’allure, en dernier de la déviation de ton compas si tu la connais !
Et recommencer régulièrement tes calculs pour optimiser ta route ! Dans l’idéal, la route surface devrait être = route vraie !!!

C’est le ba BA de la navigation d’avant les traceurs…
On faisait le point régulièrement pour vérifier qu’on passait bien où on voulait (par relèvements des amers remarquables, avec les sondes, et d’autres aides à la navigation, gonio, Loran, jusqu’au miracle de l’avènement du SatNav, puis du GPS…)

C’est plus simple en Méditerranée qu’en Manche !

Hello
Si l'on parle toujours "terminologie du permis hauturier", la Rv n'existe pas, point.
Si l'on répète ce que beaucoup ont déjà dit:

Les 2 seules "routes" sont les Rs (Cap vrai + dérive) et la Rf (Rs combinée au courant).

Par ailleurs il y a 3 "caps":
Compas (Cc): celui que tu vois sur ton compas
Magnétique (Cm=Cc+d): prise en compte de la deviation du compas
Vrai (Cv=Cm+D): prise en compte de la Déclinaison du lieu

Pi cé tout.

bonne journée
Guy

ah d'accord je prefere cela

et ce que l'on appelait (alors) la Route vrai (Rv) n'est pas devenu aujourd'hui la route fond (Rf) aujourd'hui la Rv est appellé la route surface (Rs)

Bonjour
Comme Chausey50 (dont le site est très bien, merci) et comme Alerem pour énoncer clairement ce qui se conçoit bien je n'utilise pas l'indice vrai pour une route, mais les indices fond et surface.

L'histoire de "je descend à la table à carte donc j'enlève mon chapeau est très trompeur" car ce n'est valable que si la variation W (w = d+D) est négative. Je préfère appliquer la chaine de calcul suivante :
Cc > d > Cm > D > Cv > der > Rs
J'avance de la gauche vers la droite en ajoutant
inversement je soustrait en allant de la droite vers la gauche
MAIS d, D, et der peuvent être des valeurs négatives.
Il ne faut pas confondre le signe d'une valeur et le signe d'une opérande, même s'ils s'écrivent et se prononcent pareillement.

Il y a quelques années j'ai eu sous les yeux une mappemonde où étaient dessinées les lignes d'iso-déclinaison et de leurs corrections annuelles... un bel écheveau de données. Juste pour confirmer à larousine que ça existe.

Le calcul est effectivement le même et je n'ai pas attendu ton explication sur ce fil pour le faire... mais l'utilisation de l'indice vrai pour la route Rv prête à confusion (la preuve dans ce fil) et confusion rend toujours ce qu'on lui a prêté, avec les intérêts.
Comme tu le dis chacun fait comme il veut. Personnellement je préfère utiliser et transmettre une méthode utilisant une codification éprouvée.

...Sans trop chercher j'en ai trouvé une (pour 2010 , mais c'est juste pour illustrer )
et m...e si je mets pas la photo :oups:

et bien oui j'appellerai ça plutôt Route vraie car qui a vu des bateaux marché au fond de l'eau ??, à part la chanson biensur

Bon après l'ouzo et quelques verres de Rouge je suis en forme pour vous achever.
Justement quand je serai bourré ou même sans ça rien que tirer des bords vous l'appelez comment cette route Rz pour route en zig ou en zag ??????
Et pourtant vous voulez toujours aller au même endroit.
Et aussi tant que j'y suis il y a ici beaucoup de matelots qui écrivent l'abréviation de mille nautique mn qui pour moi est minute et non Mn ou Nm comme il se devrait et il y en a bien d'autres. Je m'aperçois que le langage Marin dépend du degré d'alcoolémie, attention aux gamma GT.
Ça y est maintenant je peux aller prendre le digeot. :alavotre: