courbe de deviation compas

il
est rare qu'avec le compas de relèvement tu sois à proximité de masses métalliques alors que le compas fixe en est rarement exempt, d'autre part l'écart de pouillèmes de degrés au relèvement sur de courtes distances n'est pas très sensible sur la position exacte

Si ma mémoire est bonne,
la déviation du compas de route est due à son environnement immédiat, et normalement la courbe doit être refaite ou le compas recompensé à chaque modification de cet environnement.

Mais pour le compas de relèvement, comme on l'utilise à des endroits et dans des positions différentes, je ne suis pas sûr qu'une courbe de déviation soit significative.

De toute façon, le fait qu'à ton âge tu sois encore là pour nous parler de ça prouve que l'erreur due à la déviation du compas de relèvement n'a pas de conséquences tragiques...

déviation
salut,

le compas de relèvement indépendant a sa propre courbe de déviation , mais ceci pour une position précise à bord( par exemple au sortir de la descente); mais comme tous les compas magnétiques il peut aussi être sensible à la gite du canote et ce n'est pas compensé (masse métallique moteur et quille fonte). Sur les gros navires on utilise des taximètres asservis au compas gyroscopique (ou magnétique en secours); avec un compas portatif çà me paraît difficile de maitriser la déviation; il vaut mieux pour plus de précision et pour des grandes distances utiliser un sextant et mesurer les arcs capables entre les amers à terre. A courte distance il suffit de s'écarter au maximum des masses métalliques nuisibles, la précision sera suffisante sur un voilier en polyester debout au pied du mât par exemple.

AM

Une lecture pifométrique......
.....autant faire un relévement par rapport a l'axe du boat....systéme aussi pifométrique mais beaucoup plus rapide.......et évite le mal de .....mer

j'ai le souvenir...
d'un topo en initiation croisiere dans un troquet de Locmariaquer, en arriere salle. Je faisais passer le compas de relevement tout autour de la table, chacun me disais ce qu'il relevait. Ca a marche jusqu'a un coin de la table ou les chiffres lus etaient completement aberrants !
C'etaient dans le coin des cancres, planques a cote d'un enorme radiateur !!!
Depuis, je me mefie des gros radiateurs en faisant le point !!!
:-D

le magnetisme
pendant la bataille d'angleterre un pilote polonais partait en escadrille sur la france
et au retour generalement seul il ne retrouvait jamais le terrain après beaucoup de recherches sur l'avion ,ils se sont aperçus qu'il avait mis un fer à cheval dans sa botte car il était superstitieus .comme quoi ...
alain :-D

Comme les copains..
..Je considére que le compas de relèvement est bon.
Il est stabilisé par moi(moais,pas toujours),et echappe mieux aux pertubations magnétiques.
On peut même s'en servir pour étalonner le principal..
In fine,la precision relative est toujours absolue..On trouve le bistrot..Pourquoi changer?

quand on fais un relévement

en général on se fout sortie de descente on se cal bien a coté du piano a coté du winch. c'est presque un réflex, en tous les cas c'est une très mauvaise habitude ;)

gaffe a vos relèvement, idéalement il faut les faire toujours du même endroit du bateau loin de parti métallique.
Pour tester la zone ou va effectuer ces relèvements quand il y a pétole, mer calme et peu de courant, qu'on sais pas trop quoi faire, on allume le moteur avant très lente, viser une amer au loin faite un 360° et vérifier que le relèvement est bien constant. Si c'est le cas vous pouvez faire vos relevé d'ici dorénavant :)

Ensuite pour la compensation le magnétisme n'est pas le même dans le monde entier tu as 3 zone A/B/C
il te faut bien sur un compas compensé pour la zone dans laquelle tu navigues (zone A pour nous et hémisphère nord en générale) la différence n'est que de quelques degrés mais peu avoir sont importance sur de longue route.

tu veux dire
''on se place'', pas on se fiche à la sortie de descente?
ceci dit les masses métalliques dont tu parles, sont ammaniétiques... (inox, bronze ou laiton)
Ce qui craint, ce sont les HP, les téléphones portable sous tension, la masse du moteur, et autres ferrailles... :-p

T'es fou ????
Étalonner un instrument d'imprécision avec un appareil pas fiable ??? ;-)

quel nord ???
je suppose que c'est le géographique ...

donc
avec un GPS indiquant le nord géographique et un bateau qui ne dérive pas , ce serait faisable?

Déviation ?
Non, déclinaison !

Alors : tu vas dans les réglages, ligne "ref nord" et tu choisis entre "vrai" et "magnetic".

Par contre c'est vrai, il n'y a pas de paramétrage possible de la déclinaison, je dois confondre avec un autre GPS. Mais ça n'a rien de techniquement impossible, puisque le GPS (même le jaune avec du scotch !) sait, par définition, où il est et quand il est, il lui suffit d'avoir une base de donnée des déclinaisons pour s'adapter...

Chez moi,
c'est la fête quand je saute, sauf pendant la période.

:jelaferme:

Tiens, tiens ?
J'ai, moi aussi un sportrack (jaune avec la ch'tite vis du compartiment à piles remplacée par un adhésif :-( ) et je n'ai pas souvenir de cette double possibilité qui m'étonne, d'autant plus que, sauf grave erreur de ma part, il me semblait que la valeur locale de la déviation était variable selon les endroits.
De la même façon, je ne me souviens pas d'un paramétrage de la déviation.

T'es sûr ?

T'as aussi une combine...
...pour sauter de la même façon la période des fêtes ? :-)

C'est idiot ce que je dis !
(comme souvent)

Si je peux choisir le nord magnétique, c'est que le GPS tient compte de la déclinaison. C'est quand même à valider, parce que j'ai vu sur le site de Magellan qu'il y a des Sportrak Europe, des Sportrak US... si ça se trouve un US ne peut pas gérer la déclinaison en Europe et lycée de Versailles...

milles excuses
milles excuses,
je n'avais pas vu tous les posts, je pensais etre le premier a repondre.
yann

alain
il vaut mieux lire des choses comme ça que d'étre aveugle ......
la déclinaison du GPS et la lime a épaissir c'est la méme chose .
le gps n'a rien à faire du magnétisme terrestre
il se positionne sur des différences de temps
avec plusieurs satellites dont la position est connue .
la courbe de déviation du compas se fait sur des amers connus généralement sur les 4 quarts
le plus pratique c'est de la faire sur une rose des vents c'est plus joli et plus facile à lire
qu'une sinusoide .on peut toujours demander le cap suivi au barreur au moment de la visée avec le compas de relevement si on n'est pas à cote
du compas principal
pour rappel: la variation est la somme algebrique
de la deviation + plus la déclinaison du lieu
je repte donc
pour faire un caapitaine de vaisseau il faut un capitaine de corvette + du wisky
CV=CC+W
es-ce clair es-ce clave ?
il faut l'admetre maitre ..
sur ce bon dimanche
alain :-)

c'est pour hi
pourri hihihi

Merci à tous

On parle beaucoup de cette fameuse courbe de deviation du compas de bord mais elle n'est pas simple à établir .

Les écarts ne sont pas énorme et donc la precision doit etre grande .Dejà relever un alignement sur la carte on fait vite une erreur de plus ou moins 1° ,demandez à 10 personnes de relever un alignement vous aurez des resultats diffferents.

Ensuite suivre un alignement pour avoir le Cc il ne faut pas qu'il y ait de courant sinon vous naviguez en crape et donc la ligne de foi du compas ne se trouve pas sur l'alignement il faut donc veillez à ce que l'étrave du bateau soit elle aussi dans l'alignement des amers visé.

pour bien faire le truc il faut etre deux ,un qui barre un qui lis et qui fait la moyenne des Cc car ça bouge tout le temps ce truc.

Par ailleurs si on fait ça au moteur il faut savoir que celui-ci avec son alternateur va provoquer des nuisances au compas qui disparaiterons le moteur à l'arret.

Souvent on constate que la courbe de deviation n'est pas symetrique elle est plus grande d'un coté que de l'autre on a envis de deplacer le trait verticale et de le mettre symetriquement à la courbe.Celà est du au faite que la ligne de foi du compas n'est pas pile poil dans l'axe du bateau et amha il y a souvent des problemes du ou mauvais montage du compas .Un ou deux degré c'est vite pris.

Mais bon tout celà est de la theorie car tout le monde s'en fout de la deviation et ma fois j'ai que tres tres rarement vu cette courbe affichée à bord ,elle est seulement au brouillon sur calypso c'est dire

josé :-D

deviation
et ça continue les aimants pour alu et pour le cuivre et l'etain il n'y en aurait pas desfois???
si l'alternateur perturbe le compas c'est grave
ou alors on le met a coté pour voir si il débite
normalement sur un bateau metallique le compartiment moteur est une cage de faraday
la compensation du compas se fait avec les vis fi et G situées sous la rose ou dans un petit boitier pour les compas de cloison .
a reviser le petit cours des glenants
bon dimanche
alain :reflechi:

Alors là...
J'essaye de comprendre aussi, en cherchant également une explication sur comment calculer cette déviation.

Trouvé également :
www.plastimo.com[...]fr).pdf

;-)

le report de cap
avant ou après le relevement par exemple si mon compas fixe indique 95° et que mon compas de relevement dans l'axe du voilier indique 98°
JE SAIS QUE JE DEVRAIS RETIRER 3°
pour avoir une mesure correcte et après j'appliquerais les corrections de déviation et de déclinaison W
il ne faut pas non plus etre trop précis tenir
un cap a 5° près est plus facile que de pinailler
et finalement on arrive ou on veut ,si l'erreur est fluctuante ce n'est pas grave il ne faut pas qu'elle soit permanente .
IL y a pas mal de temps que je n'ai pas tenu un post aussi interessant ,pour une fois que l'on met le GPS de coté et que l'on refléchit
autrement qu'avec le reflecteur radar
ça me fait plaisir
alain :bravo:

le fixe
normalement le fixe est compensé et possede sa courbe de deviation donc on peut calculer le nord vrai .Si on s'en sert comme reference pour le compas de relevement pour la comparaison de cap on peut déterminer relativement précisement le relevement de l'amer
à cela il faut ajouter les mouvements du bato , le mal de mer , et l'erreur instrumentale
mais pourtant on arrive .
bonne soirée
alain :-)

courbe de déviation
le constructeur ne peut pas donner une courbe car elle différente sur chaque bateau en fonction de l'environnement magnetique ,je suis quand meme étonné que l'on pose ce genre de question !!!!

une petite histoire vraie

lors d'une traversée je fais mon quart de 20 à 24
et je vais me coucher quelque temps après je me dis le temps est en train de changer le voilier ne passe plus pareil dans la mer et je regarde
le petit compas que j'avais dans ma cabine
on avait abattu de 25°,du coup je me leve
et je vois mon copain avec son walkman sur les oreilles et l'appareil accroche à la commande moteur située sur le cote de la colonne de barre
il avait modifie le pilote en consequence
et on allait tranquilement vers la cote sarde
à 5nds et comme de ce coté il n'y a pas de phare
ni de ville (avant carloforte) et que la visi n'était pas bonne encore 1/2 heure comme ça et on ramassait les bigorneaux.
donc meffi comme ils disent dans le midi
alain :lavache:

courbe bis
capito mais les constructeurs livrent bien une courbe avec les bateaux non? je me trompe?

quelques remarques
1) le gps ne peut en aucun cas servir à faire une déviation: la fonction compas du gps est un pur gadget, en effet le gps y mesure simplement la route fond et l'affiche soit par rapport au nord geo soit éventuelement nord mag ,donc:
a faible vitese, c'est trés imprécis
à l'arrêt ça n'a aucun sens

2) lu une erreur: le compartiment moteur en acier fait "cage de faraday" c'est a dire blindage electromagnétique, pour les champs electromagnétiques "haute fréquence", mais en aucun cas pour les champs magnétiques statiques

sur un plastoque, c'est assez rare que la déviation dépasse un ou deux degrés, s'il n'y a pas de grosse ferraille prés des compas, donc souvent on oublie.
les champs magnétiques créateurs d'erreur de déviation occasionnels, sont souvent dus a des gadgets: rasoir electrique dans le cockpit, haut parleur hifi ajouté , perceuse laissée dans un équipet derriere,

le plus simple quand ou installe un compas ou un pilote avec fluxgate ou qu'on s'installe pour un relèvement est de regarder la rose en approchant: à 2 mètres de tout, puis au lieu prévu d'installation , si elle dévie , pas bon! chercher le coupable

sur un acier, c'est beaucoup plus sérieux, 20° ou plus, et j'ai lu (ici?) le cas d'un acier qui avait pris la foudre, dont aucun compas n'était plus utilisable aprés!

Les deux compas....
Essayons de synthétiser...

Tout d'abord la déclinaison : elle dépend du lieu, varie dans le temps et s'applique à l'un comme à l'autre.
En Manche, de l'ordre de 2° actuellement en baie de Seine et elle diminue chaque année de 7', alors que j'ai connu plus de 3°.
Un peu plus à l'ouest, sensiblement sur le méridien du cap Lizard, elle est un peu inférieure à 4° est près des côtes anglaises. Cela mérite donc considération.

Lorsque l'on descend à la table à carte, on doit donc retrancher ces x° de déclinaison est(effectivement cela peut être 18 au milieu de l'Atlantique et alors là, il faut absolument en tenir compte!) avant de reporter sur la carte.
Dans l'autre sens, si on définit un cap sur la carte, il faut ajouter x° pour indiquer le cap compas au barreur. c'est pour cela que le cours des Glénans indique que l'on enlève les degrés de déclinaison en descendant dans le carré et qu'on les ajoute en remontant dans le coquepite.

Ensuite la déviation : elle est spécifique au compas à l'endroit où il se trouve dans le bateau.
C'est un assez gros travail d'établir la courbe de déviation, en visant successivement des alignements (et non des amers isolés) sur la rose de 360°. La courbe de déviation qui en résulte est généralement plus,ou moins sinusoïdale, avec des plus et des moins. Elle est influencée par la construction du compas, mais aussi par les masses magnétiques qui peuvent se trouver plus ou moins loin. En dehors des parties en inox, alu ou bronze qui sont amagnétiques, il reste le moteur, l'alternateur et surtout des aimants plus ou moins proches. Un élément "accidentel" est constitué par ce qu'apportent les équipiers : téléphones portables, walkman, couteau etc...
Il faut donc veiller à ce qu'aucune masse "magnétique" se trouve à moins de 1m du compas, distance généralement admise.
La déviation se corrige par des aimants judicieusement placés ou les fameuses deux boules de chaque côté, que l'on éloigne ou rapproche.
En principe, la courbe de déviation devrait étre affichée afin de faire la correction nécessaire selon le cap suivi, mais j'avoue n'en avoir jamais vu à bord des bateaux où j'ai pu naviguer.

Evidemment, déclinaison plus déviation peuvent générer des erreurs significatives ou s'annuler!

Quant au compas de relèvement, il est nécessaire de tenir compte de la déclinaison du lieu, mais sa déviation est par nature inconnue, alors en fait, on l'oublie. Il y a déjà assez de risque d'erreur en faisant le relèvement d'un amer. Sauf par pétole complète et avec un bon entraînement, le relèvement ne se fera pas au degré prêt.

De même, le seul barreur que je connaisse, qui tienne sa route au degré près est mon pilote, par vent faible!

Dans la pratique, j'ai plutôt pour habitude d'indiquer au barreur "+ 5°" ou "-3°", par rapport à son cap suivi, d'autant plus que nous sommes tous plutôt loffeurs ou abatteurs, ce qui complique encore un peu le jeu.

Bj
pour Chriscool
Question
Autre chose qui m'énerve, on prend la distance en Miles Nautique avec un compas pointe sèche entre deux points sur la carte en lisant cette distance sur l'échelle des latitudes (a droite ou gauche), mais vu que c'est une projection de Mercator, c'est pas linéaire...

Reponse
Il faut toujours prendre la distance sur la projection de la ligne de latitude que le point en question et ainsi l'erreur est juste

Salutations
Regisson

Oui, c'est vrai, mais ça m'énerve dans le sens ou je pensait que c'était " une science exacte ", mais pas du tout...

10 ans d'informatique avec que des 1 et 0 (vrai ou faux) ça déforme l'esprit, faut que je réapprenne a accepter l'approximation...

Pour une compensation de compas, il faut pouvoir relever des amers ou comparer les caps donnés par ce compas avec un autre moyen (compas de relèvement compensé ou GPS). La méthode GPS n'est pas très orthodoxe mais elle est suffisante. Il faut absolument trouver une zone sans courant ni dérive.
Sinon, c'est la méthode par relèvement ou comparaison avec le compas de relèvement. Il faut passer sur un alignement géographique connu à des caps autant que possible cardinaux et inter-cardinaux (pour faciliter le tracé de la courbe). On peut se servir d'un amer et d'une balise type espar béton OK, une balise ancrée, non, elle n'a pas de position assez précise. Le choix de l'alignement est primordial.

Au passage de l'alignement, on compare le relèvement vrai Zv de la carte, avec le relèvement compas Zc, au moment du passage. W= Zv-Zc=Cv-Cc, autrement dit, l'écart sur les relèvements est le même que sur les caps (à moins d'avoir une rose déformée, ce qui n'est pas prévu par construction).

L'affaire se corse un peu avec un compas de route, inutilisable en compas de relèvement (compas de cloison par exemple). Il faut alors avoir effectué la courbe pour son compas de relèvement puis comparer les deux compas : celui de relèvement et celui de route, à différents caps. Cela peut être fait dans un 2ème temps, mais il faut aussi faire les cardinaux et inter-cardinaux en ayant déterminé une ligne de foi correcte pour le compas de relèvement, ce qui n'est pas simple.
Pour la courbe, il faut bien comprendre que l'on part d'une lecture (donc entachée d'une erreur), que l'on corrige (correction = - erreur) de "d" pour trouver une valeur "corrigée" Cm (cap magnétique). Donc l'axe central est bien Cc.

La distance en mille nautique est plus précise quand on porte la pointe sèche en encadrant les latitudes de la distance à mesurer. Surtout pour les grandes échelles. En local, il n'y a pas beaucoup de souci.

Bonjour
La seule manière d'établir avec précision la courbe de déviation d'un compas à partir d'un alignement ( ou d'un simple repère )est d'utiliser un taximètre. Cet appareil permet d'obtenir un gisement, soit un angle par rapport à la ligne de foi du bateau. Donc, en faisant pivoter le bateau par exemple de 10 en 10°, on peut comparer la différence entre gisement et cap aux différents angles et de ce fait tracer sa courbe de déviation. Pour être honnête, j'ai dû pratiquer cette opération à deux reprises en un peu plus de quarante ans et, en plaisance, je ne connais pas beaucoup de monde qui ait investi dans l'achat d'un taximètre. Qui peut toutefois être très utile pour d'autres relevés, mais ce n'est pas le but du fil. :litjournal:

C'est un rigolo ton prof! Ou un charlot. C'est pourtant simple.

La déviation d'un compas est fonction du cap du bateau, parce que les "fers" présents à bord viennent perturber le champ magnétique terrestre pour donner un champ déformé selon le cap (un peu comme le vent apparent change en fonction du Cap/vitesse). Quand on coupe un alignement, on est sûr de son orientation géographique (Zv) et on essaie de lire un relèvement compas (Zc). On obtient par déduction UNE mesure de "d" valable pour le cap de cette mesure. D'où l'idée de couper l'alignement aux différents caps. Maintenant, si tu veux tourner le bateau sur l'alignement,.... Pour le reste, voir plus haut.

Oui, tout compas magnétique est influencé par des perturbations magnétiques. On en fait abstraction pour un compas à main sur un canot en plastoc, en prenant la précaution de s'éloigner des masses métalliques et des circuits électriques.

fr.wikipedia.org[...]gation)

La méthode des alignements te permet de tracer la courbe pour le compas avec lequel tu relèves l'alignement. Encore une fois, cela n'est pas très utile avec un compas à main. Quant au compas de cloison, tu ne pourras le comparer qu'avec un autre compas. Donc toute cette procédure n'est réaliste que sur une passerelle, beaucoup moins dans un cockpit de voilier.
Il n'est cependant pas inutile de comparer le compas de relèvement (à main donc), avec le compas de cloison. Si tu décèles des différences significatives (3° ou plus), tu peux tracer la courbe pour voir quelle tête elle a. Ensuite, chacun sa cuisine. Tu peux:
-soit oublier la courbe,
-soit l'appliquer telle qu'elle,
-soit ne pas tenir compte d'un écart moyen car on considère que l'on a induit une erreur systématique, ce qui revient à centrer la courbe sur l'axe des caps (par exemple si on obtient des valeurs du genre -6, -4 , -2, -4, -8... on considère -5 d'erreur systématique et on prend les valeurs -1, +1 , +3, -1, -3...)

Mais pourquoi veux tu utiliser ton compas de relèvement? Tu mets la ligne de foi du bateau sur l'alignement choisi et tu lis ton compas de cloison. Ensuite, tu fais la différence avec ce que tu lis et la carte, corrigée de la déclinaison. Le seul problème, c'est de trouver un nombre suffisant d'alignements sur 360° pour tracer une courbe. C'est pour celà qu'avec le taximètre et en faisant pivoter le bateau, c'est assez simple.... Le soleil levant ou couchant peut aussi t'aider avec les éphémérides. Mais là, il faudra être super rapide pour pivoter. :mdr:

vérifier que l'alimentation de la lampe d'éclairage du compas se fait bien par un fil torsadé !