Coupleur de batterie Cyrix

Bonjour les amis de la mer.
Juste une petite question concernant le coupleur de batterie Cyrix.

Si ma batterie 1 est pour le moteur uniquement, et ma batterie 2 pour le frigo uniquement (les 2 reliées pas Cyrix bien entendu...).

Si je laisse mon frigo tourner non stop sur ma batterie 2, est-ce que quand ma batterie 2 devient faible Cyrix va pomper sur la batterie 1 et me vider ma batterie moteur ?

C’est une question qui peut paraître bête mais je ne vois aucune précision dans la notice de montage/utilisation.

Merci d’avance,
Marc

L'équipage
21 nov. 2023
21 nov. 2023

Bonjour, le cyrix couple les batteries quand la tension arrive à 13.6v. .......et les désaccouple lorsque la tension redescend sous 12.6v. donc tout est protégé, et cela dans les deux sens . Em


popaa4:Merci c'est ce que je voulais savoir.·le 21 nov. 2023 20:57
21 nov. 202321 nov. 2023

Salut,
Les vraies valeurs sont fermeture du cyrix ct-120A à 13v, et ouverture du cyrix à 12,8v...
Dans ton cas:
Au départ , moteur non tournant le cyrix est ouvert. les 2 batteries moteur et services ne sont pas en //: le frigo consomme uniquement sur la batterie service.
Moteur tournant, la batterie moteur est chargée par l'alternateur; normalement cette batterie moteur est déjà pratiquement chargée au max; donc rapidement quand la tension de cette batterie moteur arrive à 13v, le cyrix se ferme et met les batteries moteur et services en // : le frigo consomme sur la batterie service ET sur la batterie moteur.
Moteur a l’arrêt suite a moteur tournant, la tension commune aux batteries moteur et services reste pendant un moment au dessus de 13v, le cyrix est toujours fermé, le frigo consomme sur la batterie service ET sur la batterie moteur.
Au bout d'un certain temps (qui peut être variable: état des batteries, température, utilisation frigo, etc...)la tension commune chute sous les 12,8v, le cyrix s'ouvre et sépare la batterie moteur de la batterie service; le frigo consomme à nouveau *uniquement *sur la batterie service...
Donc normalement, la batterie moteur ne devrait jamais descendre sous les 12,6v; sécuritairement la batterie moteur est toujours considérée comme prioritaire.
*Seule la batterie service *continuera a supporter la consommation du frigo.
Mamita


popaa4:Merci beaucoup pour les précisions!·le 21 nov. 2023 20:57
21 nov. 2023

Un peu à part mais concerne le frigo:
J'ai installé un relais qui démarre le frigo dès que le moteur tourne, et bien sûr l’arrête quand le moteur est coupé.


fxvt:Hello, Mais lors d'une traversée à la voile ou plusieurs jour au mouillage, tes bières sont chaudes alors ?Amicalement.FX·le 21 nov. 2023 13:02
meretvent:Mais non hein, panneaux solaires l'allumage frigo par l'interrupteur concerné...·le 21 nov. 2023 14:59
fxvt:👍 ouf, ça me rassure 😉·le 21 nov. 2023 16:32
21 nov. 2023

J'aime toujours les réponses de Mamita ! claires net et précises

Merci à toi Mamita


22 nov. 2023

Avec une LiFePO4 comme batterie de service et le Cyrix Li ct, j’ai constaté, sur mon précédant voilier, que la charge par l’alternateur n’est pas optimale. Je ne vais pas expliquer le pourquoi et le comment (je l’ai fait sur un fil ancien : cela dépend des valeurs de tension et des temporisations programmées dans le Cyrix) mais ce qui a attiré mon attention est que, voulant recharger les batteries au mouillage, le régime du moteur changeait, suite à la charge du moteur (qui dépend du débit du courant de l’alternateur), au rythme de l’ouverture et de la fermeture du Cyrix.


didier.brest:« je l’ai fait sur un fil ancien »Tu as un lien ?·le 22 nov. 2023 12:20
Sailabout:J’avais écrit mes constations en 2016 ou 2017 sur un fil dont je n’ai plus les références. Basiquement, lors de la charge par l’alternateur du moteur, lorsque le Cyrix ferme, le courant de la batterie au plomb (batterie du moteur en général) vers la LFP est important (intensité supérieur au courant fourni par l’alternateur) et fait tomber la tension de la batterie au plomb qui descend en dessous du seuil de la fermeture du Cyrix qui donc s’ouvre. La remontée de la tension de la batterie au plomb prend un certain temp, temp où intervient également la temporisation du Cyrix. L’alternateur livre moins d’énergie à la batterie au plomb seul (Cyrix ouvert) qu’au 2 batteries ensemble (Cyrix fermé) car la résistance de la batterie au plomb est élevée par rapport à celle de la LFP. Des mesures grossières de mon installation indiquaient un « manque » de charge de 25 à 30%.Cette description n’est qu’une partie des effets relatifs aux interactions entre batteries de chimie différentes, les VSR (voltage-sensitive relays) et leurs paramètres, l’alternateur et ses paramètres, le séparateur de batteries, le câblage et les connexions. L’usage de VSR, dont la série des Cyrix fait partie parmi tant d’autres, était une solution relativement valable pour les batteries au plomb (moteur, service, éventuellement cabestan, propulseur de proue . . . ) avec un séparateur de batteries à diode classiques. Ce n’est plus valable avec le mélange batteries au plomb, LFP et séparateur de batteries à diodes MOSFET (même si les Cyrix ont des versions “Li“).·le 22 nov. 2023 15:26
Sailabout:Je devrais raffiner mon texte en précisant que les VSR étaient la solution pour remplacer les séparateurs de batteries à diodes classiques et leurs pertes de tension, et donc d’énergie, d’environ 0,7 V. La perte de tension des séparateurs à diodes MOSFET est très fables et les VSR, avec leur résistance de contact également très fable, mais avec une consommation d’énergie dans leur solénoïde, ne sont donc plus justifiés.·le 22 nov. 2023 16:07
meretvent:Bonjour Sailabout, Je suis équipé des 2 types de batteries (moteur: plomb, service: LIFEPO4) et du cyrix. Je n'ai pas constaté de coupures de charge provenant de l'alternateur. Il y a bien l'augmentation d'ampères, mais aucune coupure de charge. Cela pourrait-il provenir d'une autre cause?·le 22 nov. 2023 17:18
Sailabout:La charge n’est pas coupée mais réduite par la coupure du circuit de charge de la seconde batterie par le VSR, d’où la variation de l’intensité du courant, et donc de l’énergie, fournit par l’alternateur et la “ non-utilisation “ d’une partie de l’énergie disponible.·le 24 nov. 07:02
22 nov. 2023

Bonjour. C'est mon premier post sur ce forum, la question sur le Cyrix m'interesse beaucoup. J'en ai un sur mon bateau acheté d'occasion et j'ai du le changer parce que la batterie service ne chargeait pas moteur en marche, maintenant un nouveau Cyrix marche a la perfection. Il y a un interrupteur que sert a forcer le transfert d'energie entre les deux batteries, mais cela dure seulement une minute. Quelq'un sait a quoi ça sert?
Merci, et je vous prie de pardonner mon français un peu rouillé.


matelot@17523:Ce bouton sert en cas de batterie moteur trop faible pour démarrer à coupler temporairement pour démarrer avec l'aide de la batterie de service.·le 23 nov. 10:11
22 nov. 202322 nov. 2023

Salut,
Bonjour à Jean du Sud,
"...maintenant un nouveau Cyrix marche a la perfection. Il y a un interrupteur que sert a forcer le transfert d'energie entre les deux batteries, mais cela dure seulement une minute. Quelq'un sait a quoi ça sert?...".
En principe, ce que tu décris c'est le système optionnel "start-assist",...sauf que certainement tu ne dois pas avoir un "interrupteur", mais plutôt un bouton-poussoir" .

Le principe du "start-assist": en cas de défaillance de la batterie moteur et que tu as besoin de plus de capacite de batterie pour démarrer , on appuie 1 fois sur la bouton poussoir (une seule impulsion suffit): cette impulsion a pour effet de fermer automatiquement le cyrix pendant 30" en mettant les 2 parcs (moteur et servitudes en //). Ce laps de temps de 30" est largement suffisant pour démarrer le moteur. Au bout de ces 30", le cyrix s'ouvre automatiquement.
Mais , si tu remplaces le bouton-poussoir par un interrupteur, le cyrix restera fermé en permanence...
Nota: le système "start-assist" est optionnel,(c'est un secours) et n'est pas obligatoire au fonctionnement normal du cyrix.
Mamita


Boatallo:Merci Mamita pour ces explications très claires, je vais poser une question bête (excusez ma pseudo ignorance) : Comment ça se passe si j'ai un panneau solaire avec un régulateur mttp sur la batterie de servitude ?·le 22 nov. 2023 13:46
Mamita:Re Boatallo, Si tu as un panneau solaire (et son regulateur) qui débite sur le parc servitudes, le cyrix est bi-directionnel, c''est a dire qu'il mesure la tension coté service (borne 30) ET/OU coté moteur (borne 87). Dés que le cyrix mesure 13v en borne 30 ou 87, il se ferme.Ainsi même avec le moteur a l’arrêt , le PS chargeant le parc servitudes peut arriver a fermer le cyrix, si le parc servitudes monte à plus de 13v. Une éolienne, un chargeur de quai à 1 seule sortie sur le parc servitudes, arrivera au même résultat...Le tout se faisant automatiquement. ·le 22 nov. 2023 14:52
Boatallo:Merci de cette précision Mamita·le 22 nov. 2023 15:59
22 nov. 2023

Merci beaucoup, pour l'information et aussi pour la rapidité de reponse. C'est vrai, c'est un poussoir et pas un interrupteur, je m'etais trompé parce que il y a un lévier mais celui-la retourne tout seul a la position de repos.

Alors je comprends comment ça marche, merci a nouveau!

Je vais profiter de votre expertise en ce domaine. J'ai des batteries AGM, si je veux changer la batterie de service pour des LiFePo4, je peux profiter du systeme de charge existant ou dois-je acheter un nouveau controleur de charge?


Mamita:Re, Si tu changes ton parc servitudes AGM par des batteries LiFePo4, il faudra aussi changer le type du cyrix: passer du cyrix-ct 120A au cyrix Li- ct . Nota: je ne connais rien (et je ne veux pas connaitre) au LiFePo4 !Mamita·le 22 nov. 2023 14:59
22 nov. 2023

J'en profite... tant que Mamita est encore dans les parages... ça ce serait bon ?


22 nov. 202322 nov. 2023

Re Boatallo,
je sais que tu recherches une solution depuis...le 08 Juin 2015 !, mais désolé je ne suis pas spécialiste *de ces divers calculs pour éoliennes fait pour les aéro4gen et ton materiel: Éolienne AEROGENE4+Régulateur 4TB+ Chargeur de quai "PLASTIMO" (sans référence!?!)+Parc de deux batteries Plomb/Calcium de 100A/Heure Nautimax., le branchement de ce régulateur 4TB me laisse *perplexe et dans l"expectative *...
Par contre , je ne comprends pas pourquoi:
1°) le PS et le aero4gen débitent sur le parc batterie moteur, plutôt que le parc servitudes ?.
2°) avec des LiFePo4 en parc servitudes , et dans certaines conditions, il faudrait un *
cyrix Li-ct
.
3°) il faudrait mettre un isolateur galvanique dans le bateau sur la terre issue du 230v du quai.
4°) je ne vois pas de "BMS" sur les batteries LiFePo4 ?.
5°) je ne vois pas de contrôleur de batterie (type BMV 700)?
6°) quel est l’ampérage de charge *maxi *de ton alternateur en Ah.?
7°) As-tu retrouvé les caractéristiques techniques de ce chargeur Plastimo .?
Mamita


Boatallo:Bonjour Mamita, la configuraion a changée (le bateau aussi!) En fait j'ai récupéré l'aérogene4 et le régulateur 4TB qui sait gérer deux batteries l'éolienne et le panneau solaire, j'utilise maintenant une batterie de démarrage uniquement pour le moteur (hors bord avec démarreur électrique et production) une autre batterie "servitude" qui est une lifepo4 avec bms intégré "non asservissable" un chargeur qui sait gérer les lifepo4 et les batteries au plomb, il n'y a pas de BMS700 (je ne sais pas ce que c'est) et le chargeur "Plastimo" qui existait est resté sur l'autre bateau... donc là je m'apprête à refaire un circuit électrique nouveau pour le nouveau bateau. Il faut que je regarde l'ampérage max de l'alternateur sur la doc du moteur (je vais essayer de trouver ça quelque part) enfin concernant l'isolateur galvanique je m'en affranchi car la liason secteur c'est uniquement pour l'hivernage et les travaux afin de maintenir la charge lorsque le bateau est à terre à moins que l'isolateur galvanique soit impérativement nécéssaire... Depuis 2015 il y a eu beaucoup de changement et là c'est juste pour avoir un peu d'autonomie au mouillage et en navigation sans possibilité d'alle se brancher à un quai.N.B. : Le Cyrix Ly-ct est fait pour des batteries Lifepo4 avec accès spécifique au bms ce qui n'est pas mon cas car il est totalement intégré à la batterie et non manageable de cette manière (sauf erreur de ma part).·le 23 nov. 07:49
23 nov. 2023

Mamita, merci pour le commentaire. C'etait purement théorique, moi aussi je n'ai pas confiance au lithium sur un bateau. Le plomb, ça pèse lourd mais ça ne brûle pas.


Mamita:Re Jean du Sud, Attention: je n'ai jamais dit ou écrit , que la technologie du lithium n'était pas "bonne" ou pas digne de confiance ! Mais à mon age (80 ans !) , je ne veux pas me lancer dans l'étude technologique de cette relativement nouvelle approche de type de batterie...
Par contre, il y a sur ce forum, d'autres contributeurs qui ont parfaitement les connaissances techniques voulues et assez de recul pour leur utilisation en nautisme., ·le 23 nov. 11:41
23 nov. 202323 nov. 2023

Mamita, moi aussi, je ne veux pas dénigrer cette technologie, que je crois s'imposerá au futur. En fait, a coté de mon bateau il y a depuis quelques jours un catamaran Seawind 42 complétement electrifié, avec deux pods de Torqeedo, c'est fascinant a voir toute l'electronique et la facilité des contrôles. Mais je ne suis pas jeune non plus, et je ne veux/peux recommencer a apprendre une nouvelle technologie compliquée.


Phare du monde

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2022