Couple pour alternateur d'arbre d'hélice

Ouaip, je confirme
Vaut mieux une bonne vieille tripale pour mettre tout ça en branle.

Ben voilà, t'as pu qu'à trouver quelqu'un qu'a une bipale et un alternateur d'arbre, sinon t'as pas fini d'être sceptique ..... :-D :-D

c'est mon cas
l'alternateur est a aimant permanent et l'helice est une tripale. Mais j'ai vu fonctionner cet alternateur sur un Fantasia (helice bipale)et ca depote . Alors soit :
- tu mets un tripale
- tu installe un alternateur a aimant permanent (le mien ne debite que 10A max en theorie et c'est largement suffisant.

j'ai été voir ...
www.hydrogenappliances.com[...]As.html

Etonnant ! Pour 290 USD, un alternateur 100.000 heures, redresseur intégré, aimants néodyne, faible vitesse (maxi 3000 RPM, puissance maxi de 200 A sous 12 V !)

Nous somme d'accord Maraudeur,
Sauf que j'ai pas envie de decouper la tete du lit de la chambre arriere pour faire passer les quelques centimetres de l'alternateur (trop profond). Sans compter qu'il faut quand meme un peu de place pour faire tourner une poulie de 24cm dans ce coin la. Bien sur ,si j'avais un 40'....

L'espace
occupe me parait important : 8"7""7 ca fait a la louche 20cm17,5cm17,5cm ou me trompje ? Dans ce cas faut pas mal de place a l'arriere du moteur.
En france, on trouve plus petit (mais moins puissant) et un peu moins cher - 1200 frf (en 2000 !)mais sans regulateur/redresseur, monte sur le petit materiel agricole Kubota.

Fouchtri de fouchtra
Je savais que fil avait toujours un p'tit poil d'avance ;-) .
Bon je fonce sur le site de Kubota pour voir de quoi il retourne et ce que je peux titer de ça...
Je m'imagine déjà avec 2 zinzins faisant mes 12 ou 15 Ampères :-))). Avec les panneaux, pas besoin de plus de 10 heures par jour et peinard pour le dodo vive le cata !
J'espère que ça vous fait mousser un poil :)))

ok ok
ben alors t'as résolu ton problème de place sans avoir un 40 pieds, donc tout va bien !!!

Détail :
l'usage d'un alternateur à aimants permanents ne nécessite pas une poulie de très grand diamètre, comme avec un alternateur à excitation...

Euh, Fil : es-tu sûr que ton alternateur d'origine Kubota est à aimants permanents ?

Euh,
qu'est ce qui te fait dire ca ???

Problème ...
Tilikum, d'après le site (fort bon) que tu as donné plus haut, la difficulté pourrait être que ces alternateurs à aimant permanents montent très haut en tension s'ils ne débitent pas à grande vitesse de rotation (certains jusqu'à 100 à 200 !).

Ce serait intéressant de voir à quelle tension le tien monte à vide.

Il faut donc prévoir la chose, c'est à dire utiliser des diodes de redressement à tension élevée si elles ne sont pas déjà intégrées dans le corps de l'engin. Et il faut aussi prévoir un réglateur de sortie (genre éolienne) qui tient le coup à ces tensions élevées.

Précision pour Tilikum
Sauf gourance de ma part, un alternateur à aimant permanent a une tension de sortie U à vide (I=0 Ampères) strictement proportionnelle à sa vitesse de rotation. Le couple à fournir est quasi nul, puisque il n'y a pas de puissance électrique fournie.

Pour une vitesse donnée, sa tension V quand il débite I ampères dépend uniquement de la résistance interne R de son bobinage et vaut V = U - RI. Le couple nécessaire pour le faire tourner est proportionnel au produit I x U = puissance totale.

Donc si le bobinage interne a une résistance très faible (pour ceux de grosses puissances), si on le fait tourner vite, la tension ne chute pas, même lorsque le courant est élevé. Evidemment le couple à fournir sera très grand à ce moment là.

Quand on fait un tel engin pas trop lourd, on le bobine avec du fil le plus fin possible et compatible avec l'échauffement (R grand). Donc pour que la chute de tension interne RxI à débit maximal I ne gêne pas pour avoir encore les 15 ou 16V requis, il faut que U soit grand puisque V = U - RI et que R est grand.

Ce qui a pour conséquence qu'à vide (V=U) la tension devient très grande !

Ceci n'est pas le cas avec les alternateurs à excitation, puisque en supprimant le courant d'excitation on arrive à réguler la tension de sortie ... bien que à vide on peut tout de même claquer les diodes ! Mais c'est bien plus critique avec ceux à aimant permanent puisqu'on ne régule pas l'excitation.

Robert.

N.B. pour Tilikum: les engins Sterling sont aussi vendus aux US sous une autre marque. Si cela t'arrange géographiquement, je peux retrouver le nom US.

J'avais supposé
qu'un type aussi fort que Sterling sait tout ça... si ce n'est pas le cas, je vais fuir ses produits !

Dans ses explications concernant les alternateurs classiques, il dit que son électronique "force" l'alternateur à débiter plus d'intensité, en le bridant à une tension plus basse que celle d'origine de son régulateur intégré...

J'en avais conclu qu'il utilise en effet une charge, mais une charge "intelligente", qui au lieu de faire de la bête chaleur inutile et perdue, réinjecte cette énergie dans le système !

Va falloir que je relise attentivement ses explications :reflechi:

Sterling ...
Je ne lui jetterais pas la première pierre, car ce cas des alternateurs à aimant permanents et tout de même très spécifique rarement utilisé en bateau !

S'il n'a pas songé à protéger son régulateur contre de telles tensions d'entrée anormales, on peut pas lui en vouloir, et cela n'enlève rien au caractère original et au soin de la construction de ses chargeurs. J'en ai un ;-)

Tout s'explique ...
Tu as vu le prix dérisoire ? En effet, c'est le prix d'une sécurité, pas d'une régulation !

Mais cela n'enlève rien au coté pédagogique de la présentation ;-)

Dis moi, Fil...
Il est classé Secret Défense, ton alternateur, ou est-ce juste de la distraction ?

Car deux fois déjà je demande quel est cet alternateur, pour le profit de tous...

J'ai peut-être oublié d'écrire "s'il vous plait Monsieur" ? ...

Faut pas culpabiliser comme ça, Fil…
Ce n'est pas un procès aux assises, juste une remarque, nous n'avons peut être pas la même manière de considérer la politesse, mais ça, c'est juste une question d'éducation.

Entre mon boulot, mon site perso, et HEO, je dois répondre en moyenne à une dizaine de messages par jour. Je n'ai pas toujours la réponse, loin s'en faut, mais j'essaie de répondre, même si c'est pour dire que je ne sais pas !

Et je peux te dire que j'en ai dépensé des unités au téléphone, de l'essence avec mon annexe, et du gasoil avec ma voiture, parfois pour répondre à la question d'un parfait inconnu… souvent d'ailleurs sans le moindre remerciement en retour, mais cela fait longtemps que je suis devenu philosophe pour ce détail !

Finalement, tu as bien fini par répondre à la question initiale, merci quand même, mais ce n'était pas la peine d'être aussi agressif… ;-)

Sans rancune,

Fred

Ben...
j'ai fouillé les sites Kubota France, USA et Japon... pas trouvé ! :tesur:

Euh...
Piges pas bien ta question Robert... mais il est vrai qu'à cette heure-ci, j'ai pas encore bu mon caoua...

Normalement, je n'utilise pas d'alternateurs à vide... quel intéret ? J'ai toujours une batterie au bout !

Je penses qu'il y a bien mieux que le régulateur "shunt" classique, qui gaspille l'énergie, sauf si on fait chauffer de l'eau... (ils ont les résistances de chauffe eau en 12 et 24 volts sur le même site)

Je penses donc au chargeur "alternateur &lt&gt chargeur" de Sterling !!! :-) Je leur ai posé la question, ils répondent qu'il n'y a aucun problème... à suivre !

j'oubliais ...
c'est pour cette raison (risque de tension élevée) que les régulateurs pour éolienne ont souvent une charge fictive qui dissipe la puissance produite lorsque la batterie est pleine et que le circuit de charge vers la batterie est donc ouvert par le régulateur.

Le système Sterling n'a pas (je crois) cette charge fictive, il convient donc de vérifier s'il supporte la tension à vide de l'alternateur à aimant permanent.

J'va lui poser
la question dès lundi ! :reflechi:

amha, le gros machin US doit sortir plus de 100 volts à vide... :tesur:

Reçu la réponse

ce matin, ils ne se mouillent pas trop :

Dear Fred,
any alternator that goes open circuit, i.e. without load, would give such a high voltage. But as long as it is connected to a battery (which it will be through the AB charger) the voltage will never go that high. (Unless you keep it on that voltage constantly. Then of course your batteries will blow in the end, but the AB charger will still not be damaged.) So I am sure, that there will not be any problem with the proposed system.
If you decide to use the AB charger on that permanent magnet alternator I would be interested to know about your experiences.
Best regards,

Martin Nadol

Ca doit donc fonctionner, mais il faudra prévoir une alarme de surtension ou un écrêteur pour protéger la batterie... :tesur:

Tilikum si tu continues
tu vas finir par me gonfler.....

"Car deux fois déjà je demande quel est cet alternateur, pour le profit de tous... "

Oh desole d'avoir rate tes interventions ou de n'y avoir pas repondu promptement, je ne savais pas que c'etait la (TA) regle et que tu oeuvrais pour le profit de tous. D'ailleurs quand tu m'ecris
" Le plus petit - moins cher de Kubota m'intéresse... quelle taille et quelle puissance ?"
et ben la , je doute....

"J'ai peut-être oublié d'écrire "s'il vous plait Monsieur" ? "

La tu deviens franchement deplaisant...

Neanmoins, (pasque s'il n'y avait que des gens qui demandent aussi agreablement que toi des infos, je ne repondrais meme pas.... ),et
comme je l'ai deja dit, c'est monte sur les moteurs KUBOTA pour petit materiel agricole.

PS:
"j'ai fouillé les sites Kubota France, USA et Japon... pas trouvé !"
Au lieu de pleurer, le c.. devant ton ecran, decroches ton telephone et renseigne toi , va aussi voir les vendeurs de petits tracteurs ou autres materiels agricoles. Y a pas tout sur internet, surtout pour ce genre de matos. Ce truc, je l'ai eu comme ca, le mec l'as demonte sur un moteur, pour 600FRF a l'epoque et m'as dit que ca debitait au maximum 14A sous 13 a 14V a 5200t/mn (max). Quant a la taille , le vais vite courir sur le bato pour prendre les mesures et te les envoyer au plus vite....
Tu veux pas que je te l'apporte sur un plateau en plus ??? :langue2:

Tilik : Faire simple,
Pas la peine non plus de mettre aussi de l'agressivite dans ta relance.
Juste un ptit mot dans ma bal pour demander des precisions (qui n'interessent peut etre pas tout le monde) ou reveiller ma memoire et le tour est joue !
D'autres procedent ainsi et c'est un plaisir que de se renvoyer ainsi la balle et s'entraider.
Sans rancune aussi
Fil

Bof...
avec tout ce que le voileux moderne croit devoir embarquer comme matériel energivore, il y a peu de danger ! :-D

En réalité
Seule l'expérimentation, par approximations successives au besoin apportera LA réponse.
Nos propres expériences ne pourront au mieux que signaer les écueils, chacun ayant un cas de figure qui lui est propre.
J'attends e lirer ici les résultats des essais.
Amitiés à tous.

Je commence à bien m'y retrouver
A priori, j'exclue donc le type Valeo pour un Alt à Aimant permanent (je ne cherche pas une grosse recharge, mais une recharge sûre).
Le reste, poulies... support peuvent être identiques (voir un rapport de poulie moins important).
Un régul de type éolienne semble garantir d'une surtension. Je vais essayer de voir l'option du régul intelligent sur lequel je pourrais mettre aussi les 2 alternateurs moteurs (genre Sterling ou autre) en gardant à l'esprit ce problème de survoltage, mais le truc d'éolienne semble garantir du "Kros mâââlheur".
Merci pour toutes ces réponses et participations. Vous tenez une sacrée forme ;-), ne vous arrêtez pas en si bon chemin :-).
Evenkeel, l'éternel joyeux :-D

Ouaip !
Celui décrit par Fil est comme il le dit, largement suffisant en application ligne d'arbre. En tout cas sûrement aussi bon sinon meilleur qu'un classique Valéo.

J'ai localisé ici la boîte qui fait les motoculteurs Kubota, mais le gars que j'ai eu au téléphone était... disons plutôt commercial que technicien ! Va falloir que je me résigne à me farcir deux heures d'embouteillage pour aller voir sur place :-(

Pour les autres applications Nicolas, je vise plutôt dans la gamme des 2000 watts ! Je suis sur plusieurs pistes... entre 2 et 10 KW. :-)

Ceux des motos me semblent difficiles à exploiter, car souvant le rotor est fixé sur un axe qui fait partie du moteur.

Manta / Etek
Trouvé en cherchant des infos :

www.fieldlines.com[...]1/69597

Il semblerait que ce qu'on lit sur www.hydrogenappliances.com[...]ta.html soit légèrement... :jelaferme:

Alternateur CBR 900 RR...
Bien vu FREJA, sur la revue de mon 900 CBR je lis effectivement :
"Alternateur triphasé d'une puissance de 421W à 5000 tr/mn. Stator composé de bobinages disposés radicalement et coiffés par un rotor à AIMANTATION PERMANENTE".
Par contre la particularité de construction de ces alternateurs c'est qu'ils ne se présentent pas sous la forme classique (c'elle que l'on connait) mais sont intégrés au carter moteur = Donc inutilisables dans le cas qui nous interress !!! Ou alors bon courage pour les modifs. D'autre part compte tenu du prix de la bête... :-(

On progresse (un petit peu !)
Le fournisseur de Kubota en alternateur, c'est Nippon Denso. On les trouve à cet adresse:

www.vicic.com.tw[...]/

Il se pourrait que cet alternateur ressemble à la photo jointe.

Si quelqu'un me dit comment on dit alternateur à aimant permanent, je leur passe un mail pour avoir les spécifs.

Et Tilik n'aura pas à se farcir les bouchons .... (quand même un comble, tu vas dans les iles, et t'es empeguer comme à Paname !)

PMA = permanent magnet alternator
Je suis toujours le fil (LE Fil ;-) ), et je vais aller faire les casses et autres...
Manque vraiment de temps mais je crois que l'investissement en vaudra la peine : on a un truc qu'on sait ki marche, alors yapluka :-).
La traduc vaut ce qu'elle vaut mais je pense que ça doit être ça.

J'enaitrouvéunsur
un groupe électrogène... ONAN ! Qui a un moteur... Kubota ! :-)

Comme j'ai la clé de quelques bateaux de clients dont des Super Maramu's équipés de ces groupes, j'ai été voir de près.

Il n'y a aucune indications sur l'alternateur, pas de marque, juste un numéro.

Il sort en effet deux fils de la machine, mais en plus il y a un boîtier noyé dans la résine fixé derrière, et qui est sûrement un régulateur.

Comme d'habitude, la doc à bord du bateau ne correspond pas vraiment à la réalité... :-(

Il y a un représentant Onan du côté de Lyon pour la France, je regarde dès lundi du côté USA, c'est plus près de chez moi !:tesur:

Miracle !
Un alternateur est affublé d'un pont de diode qui fait que quel que seoit le sens de marche le courant produit aura la même polarité ...

Seul le ventilo tournant à l'envers refroidit moins bien, mais c'est marginal dans le cas du montage sur l'arbre d'hélice.

Justement ....
Il semble qu'on pense à la même chose au réveil !

Je me disais pourquoi risquer des embetements alors que c'est pas garanti qu'on gagne grand chose ? (la formulation est moins technique :-D)

Après tout, le sterling (j'ai pris le 130 A pour en avoir sous le pied, et j'attends toujours ce bon sang de controleur qui n'arrive pas) est fait pour recharger. Pour répondre en même temps à Babou, l'alternateur d'arbre est fait pour étaler la consommation, pas pour recharger, et n'aura jamais la puissance d'un alternateur moteur. Et il marchera d'autant mieux que l'on part les batteries chargées et que la consommation sera inférieure ou égale à la production. Alors que le Sterling, lui, est conçu pour augmenter la demande sur l'alternateur, d'où la nécessité de mettre deux courroies si on met un alternateur plus puissant (la fameuse notion de couple justement évoquée par Babou). Alors y'a kekchose qui colle pas dans le raisonnement. En plus à mon avis, entre laisser une hélice tripale libre ou engagé, il doit y avoir quelque chose de pire qui est une hélice libre freinée par l'alternateur (ça c'est une déduction purement personnelle uniquement basée sur la théorie !)

Donc j'enverrai un mail à Mr Sterling pour lui demander si ça l'interesse de faire un essai (pour le fun !) mais que dans ce cas il me couvre en cas de pépin ou sinon un montage classique: alternateur d'arbre, un régulateur éventuellement en fonction de l'alternateur, puis batterie.

Et ce test je le ferai cet automne, pas envie que quelqu'un soit emm... cet été !

J'ai fait une fois
presque cinq heures en marche arrière avec un catamaran, car le proprio avait au bout de sa ligne un Marlin...

Quesqu'il y a de plus dingue qu'un pêcheur au gros ? Deux ! :-D

Exemple :
Mon alternateur de ligne d'arbre est à l'origine un alternateur classique 28 volts 110 A.

Le stator a été rebobiné pour sortir 25 A maxi à 28 volts, amorçage à 350 t/m.

A partir de cinq-six noeuds, j'ai environ 15 ampères, ce qui couvre largement toutes les utilisations du bord, sans aucune restriction...

C'est agréable de pouvoir laisser les feux de nav allumés sans soucis ! :-)

sans vouloir me meler d'un débat qui passe audesus de ma tete
il y a sur le site un alternateur KUBOTA pour moteur d'ulm avec son régulateur qui ressemble à ce que vous dites

amicalement

Yes JP,
Bien vu ! ca ressemble tres fortement au mien !! Par contre a ce prix la....

170 watts @ 13,8 volts
made in France !

www.motorhino.com[...]nateur/

Si j'ai bien compris, alternateur adaptable pour Triumph 650T... :tesur:

juste pour remonter le fil
et demander si vous avez réussi qque chose avec les alternateurs PMA kubota et autres...

Swanee, très curieux !!

Durée de vie ?
le pb ce sera probablement la durée de vie: monté en générateur sur une batterie d'impédance interne quasi nulle, ton moteur d'essui glace va travailler dans des conditions pour lesquelles il n'est pas conçu .... A mort les balais ;-)

Test
réalisé à l'instant :

Moteur 24 volts 4 ampères 2200 t/m provenant d'une pompe Flojet 12 l/m.

Une batterie 12 volts, une diode antiretour.

Entraînement par une perçeuse à 2000 t/m.

Tension à vide : 29,5 volts.

Tension en charge : 13,6 volts, intensité 3,2 ampères.

Pas de survitesse, ni de surintensité...

On peut trouver des moteurs d'essuie glace 24 volts sur des camions à la casse, le résultat devrait être assez proche. :-)

_/)

nombre de pôles...
Si je me souviens bien (c'est un peu loin tout ça ...), en courant continu le nombre de pôle n'est pas déterminant sur la vitesse de rotation, car le moteur n'est pas synchrone comme en alternatif. C'est plutôt le nombre de spires qui compte.

Pour le reste d'accord avec tilikum: il faudrait un moteur d'essui glace d'une bagnole en 24V pour en faire un générateur 12V ;-)