coude d'échappement et soudure à froid, à l'aide !

sur mon bateau l'ancien propriétaire a changé le moteur qui était en refroidissement direct - et qui était mort - par un du même modèle (kubota 23 chevaux, peint en blanc, ressemble à un nanni) en refroidissement indirect.
comme les échappements correspondaient pas, il a bricolé un raccord avec un manchon, le tout collé à la soudure à froid (ça m'avait pas choqué à l'achat du bateau... !)
en appuyant un peu sur le tuyau, hier, en bricolant => CRAC la soudure à froid

j'ai mis 2 photos pour montrer un peu à quoi ça ressemble, moi j'ai jamais travaillé sur un échappement, mais j'ai pas les sous pour payer un pro donc il va me falloir apprendre :D

en gros il y a un coude soudé sur la plaque arrière du collecteur qui est boulonnée (à gauche sur les photos), et une 2ème pièce qui pour l'instant est bloquée dans le gros tuyau.

comment on procède pour raccorder tout ça normalement ?

sachant que je dois quitter le port où je suis fin mars dernier carat (et que j'aimerais bien avoir un moteur d'ici là, on comprendra !

ça me dérange pas de faire du temporaire un peu bancal, et de refaire plus propre plus tard, si besoin !
par exemple, je sais pas du tout si l'échappement monte trop en température pour stratifier polyester ou epoxy ?
sinon je crois que j'avais entendu parler de produits à base de feuilles d'aluminium renforcées qu'on peut enrouler autour d'un tuyau d'échappement, je sais pas ce que ça vaut ?

merci

L'équipage
02 mars 2016
02 mars 2016

bjr,
tu défais la bride et tu vas chez un plombier tu lui demandes qu'il te soude un coude vallourec en acier galva avec un piquage au bon diamètre pour l'injection d'eau
le piquage devra pénétrer jusqu'au milieu du coude et être coupé en biais coté sortie pour bien arroser le coude et que l'eau se mélange bien avec les gaz
alain

02 mars 2016

j'ai envie de dire si ça tenait comme ça avant pas de raison de pas refaire pareil?
( tu peux peut-être demander à l'ancien proprio ce qu'il avait mis pour acheter pareil.)
stratifier non, trop chaud quand c'est proche du moteur.
autrement en temporaire tu fais comme sur un pot d'échappement normal (et tout pourri) de voiture autour de ton manchon bien nettoyé/poncé:
www.oscaro.com[...]1867-gu
mastic plus feuillet avec collier.
Si tu as plus du temps, tu notes bien l'angle de ton tuyau, tu ôtes le coude du moteur et tu fais une belle soudure!

02 mars 201602 mars 2016

Un coude de échappement defectueux ça peux vite coûter très cher sans oublier le risque de voie de eau....
Vecu

02 mars 2016

la ligne d'échappement qui fuit c'est oxyde de carbone donc empoisonnement
irréversible même pris à temps ça laisse des séquelles
ne pas oublier qu'un voilier c'est une citerne et que les gaz lourds restent au fond ..
même si le moteur en fonctionnement en aspire une grande partie .
économiquement faire un coude neuf en conservant la bride en employant ma méthode ,ça fonctionne ..
alain

02 mars 201602 mars 2016

Si le problème ne vient pas du coude d'échappement qui semble bricolé, le tuyau d'échappement, lui, parait trop court et rabouté. Peut-être à changer pour un plus long et du bon diamètre a emmancher sur le coude et fixé seulement par deux colliers inox.
Si le tuyau d'échappement est d'un trop grand diamètre, on peut augmenter le diamètre extérieur du coude par de la lanière de chambre à air tournée autour.
Mais il faut quand-même démonter le coude mélangeur pour le vérifier.

03 mars 201616 juin 2020

Fritz a raison, le mieux est de fabriquer un nouveau coude de manière économique avec des courbes de plomberie soudées et tube pour injection d'eau. Si ça peut aider, quelques photos et schéma de principe de ce que j'ai réalisé sur un Volvo D2-55. On peut s'en inspirer et adapter ce schéma à n'importe quel moteur marin, en tenant compte évidement de l'encombrement, des diamètres, et angles d'implantation. la bride peut-être récupérée sur le vieux coude ou réalisée en tôle épaisse découpée.
Eric

03 mars 2016

j'ai peut-être pas compris la question mais je crois que le monsieur a déjà un coude sur son moteur et qu'il veut juste le raccorder à sa durite d'échappement trop courte...
et ce le plus vite et le moins cher possible; quitte à se poser le mois prochain la question du "comment faire mieux" :heu:
mais bon... oué faut changer le coude, et si ça rentre pas: change de moteur, et si ça rentre pas dans le bateau: change de bateau...
:-D

03 mars 2016

merci messieurs pour toutes ces réponses !

j'ai démonté le collecteur et nettoyé toutes les pièces, je vais m'asseoir à la table du carré ce soir et potasser sur la solution qui me semble la plus réalisable avec l'aide de vos conseils !

j'essaierai de penser à mettre une update de ce que j'ai fait avec des pitites photos... et si ça tient ! (ou si ça lâche :d, peut-être que je reviendrai pour demander comment aligner un nouveau moteur ;)

voileusement (mais quand même un moteur ça rassure)

bastien

03 mars 2016

si c'est juste rallonger la durite pour rejoindre le coude, un bout de tuyau neuf plus long devrait suffire, mais les 2 diamètres sont ils égaux pour le raccordement ? j' avoue ne pas tout comprendre à la vue des photos...

03 mars 2016

Pour information
Un échappement bricole ou défectueux peu engendre
1)surpression d ou une fuite qui va a engendre une entre d eaux dans le bateau, le arrosage à la eau sale de l alternateur (sa aime pas) du démarreur avec un risque de court circuit.
2) du monoxyde de carbone mortel
3)une responsabilité pénale en cas de blessure car vous êtes responsable de la mauvaise conception de la pièce
4) une surchauffe
5)une voie de eau
Bref pour gagner 100 euro sur le prix d une pièce à 300 euro voilà un très mauvais investissement
Après chacun choisie les enmerde que il souhaite avoir à bord pour gâcher ses vacance....

03 mars 2016

Peut-être, mais certaines "bricoles" peuvent parfois être très avantageuses, il suffit de bien réfléchir avant d'entreprendre la réalisation et de s'abstenir si on a un doute... j'ai toujours raisonné ainsi.
Coût du coude chez Volvo = 400 euros, coût de la bricole = moins de 4O, soudure comprise !
Après, chacun fait comme il le sent avec ses compétences et avec sa bourse.
Eric

04 mars 2016

Coût d' une voie de eau......
Je ais résonner comme toit mais par ignorance
Sa ma coûter 3 alternateur successivement sur 2 ans plus des sueurs froides....plus deux coudes
Maintenant je le change de façon préventive tous les 4 ans et garde mon alternateurs.
C'est bien plus économiques
1 coude 400 un alternateur aux black 300 plus un adaptable 4oo plus la réparation de celui de origine 350 plus du liquide de refroidissement plus le nettoyage plus une voie de eau à 100 milles des côtes. Je suis arriver à rentre sur la batterie de service sans alternateur.
Les deux batterie on claquer peu apres...
Remarque il faut bien occuper la sncm...si tu es bien assuré tu paira juste la franchise de remorquage (400 LE PRIX DU COUDE)autrement tu vendra le bateaux pour payer le remorquage.
Après l'expérience des autres imbécile sa ne sert à perrsone...
Un coude sa représente quoi 3 resto en famille BOF....
Aller bonne voie de eau

Désoler mais les cons sà m'enerve

25 mars 2016

Cette piece en plastique!
Sa n'a rien avoir avec un coude d échappement
C est installer dans le circuit primaire de refroidissement il n y a que l entigel qui passe dedans....

04 mars 2016

Encore plus économique et rassurant que de changer le coude en préventif:
www.bigship.com[...]r-libre
(ou autre marque, ou bricole perso qui fonctionne pareil, je ne suis pas sectaire...)
:reflechi:

03 mars 2016

Moi je démonterais le coude mélangeur avec sa plaque de support, ainsi que le bout de tube qui est coincé dans le tuyau d'échappement en caoutchouc.
J'amène cela au plombier/serrurier (pas le gugusse qui copie les clefs, l'autre, celui qui sait encore faire de la chaudronnerie).
Et avec un schéma et les dimensions, il devrait pouvoir me faire un truc solide qui dépanne et probablement tienne un certain temps.

25 mars 2016

comme promis, un petit retour, puisque j'ai enfin réussi à faire tourner mon moteur hier :

j'ai donc bien étudié les différentes solutions possibles, et j'ai :
 
- écarté (temporairement) l'idée de souder moi-même ou de faire souder qqn : en effet, la plaque arrière du collecteur et le tube lui-même sont en alu ! ça m'avait pas marqué au début, je m'en suis rendu compte récemment.
 
- écarté l'idée de retrouver la pièce : tout le collecteur, en bon état, d'occas sur ebay : 400$ + le port depuis les USA
la plaque avec le coude, pas trouvé..
 
- décidé de... resolidariser les 2 parties de tube avec le petit bout de manchon que l'on voit à droite sur les 2 photos, bien serré en place avec 2 gros colliers de serrage (mmmh c'est beau :D)
et l'étanchéité avec du mastic silicone salle de bain (6€ chez LM)
c'est pas beau
mais ça fuit pas pour l'instant
et après 30mn de moteur, donc température stabilisée, ça n'a pas bougé.
l'eau s'écoule normalement semble-t-il
je mets des photos quand j'en aurai, et je redonne des nouvelles quand la répa aura plus d'heures de fonctionnement
 
merci pour tous les conseils, je suis sûr qu'ils me seront utiles un jour quand j'aurai plus de sous et de temps
là ça devrait me permettre de quitter le port fin mars ou début avril comme prévu
 
et je ne dis pas ça pour vanter le rafistolage peu durable, simplement pour faire état de quelque chose qui peut être utile dans certains cas.
en l'occurrence, pour un coude qui pète en nav par exemple, si on a 2 colliers, de quoi faire un petit manchon et du mastic silicone, ça peut le faire (il y a le temps de prise du mastic quand même)

et ça me semble plus adapté que la soudure à froid qui ne tiendrait pas forcément mieux la chaleur (c'est de la résine polyester, non ?), et n'a en revanche aucune élasticité, et casse net dès qu'un effort trop important s'exerce (ce qui m'est arrivé, heureusement pas en nav)

25 mars 2016

Il n'y a plus qu'à prier pour que le rotor de la pompe à eau de mer ne lâche pas :litjournal:

29 mars 2016

Des photos, des photos..... :langue2:

:topla:

25 mars 2016

Il faut faire une prière pour que la carte bleu ne soie pas solliciter. ...

03 avr. 201616 juin 2020

vla les photos

pour ne rien cacher maintenant j'ai une petite fuite de gaz sur l'échappement (odeur)
je suis sûr à disons 90% que c'est pas ce raccord, mais le joint entre le bloc et le collecteur d'échappement, que j'ai démonté, le joint est abîmé et j'ai pas encore remis en neuf

mais bon il reste les 10% d'incertitude
ça a été l'occasion de vérifier que moteur chaud, le coude est à peine tiède (température de l'eau de mer recrachée, peut-être 30°C ?)
donc si c'est à refaire je pense que je ferai à la place une strat polyester avec un mat et un bibiais, pour la solidité !

04 avr. 201616 juin 2020

On (je et les collègues aussi :jelaferme: ) c'est un peu fait avoir par tes premières photos :oups:
(comment ca j'ai pas bien regarder??? Sgrneugneu).....
va falloir changer les loupes!!! :reflechi:

En fait avec les nouvelles photos, il est clair que tu peux remplacer toute la "bricole" avec du tuyau caoutchouc d'échappement.
Tout le problème de la bricole est ces différents diamètres et leurs adaptations. :-(

:acheval:

04 avr. 2016

Les limites du diagnostique à distance...
Rien ne vaut d'avoir le coupable sous la main pour pouvoir l'examiner sous toutes les coutures...

04 avr. 2016

le joint entre le bloc et le collecteur d'échappement
==> jamais réussit à le démonter sans casser le joint, toujours un neuf pour remontage.

04 avr. 2016

Il parait que la graisse de Belleville bleue ???? Des retours ?

04 avr. 2016

le problème à mettre du tuyau caoutchouc je pense
c'est que le coude a été coupé au milieu de la courbure (pour pouvoir changer l'orientation)
comme le gros tuyau caoutchouc renforcé est très rigide, il ne pourra pas s'enfiler sur suffisamment de longueur sur le coude, je pense, pour faire étanchéité et mettre des colliers

il faudrait mettre un tuyau souple
et là il faudrait que je réfléchisse à si ça ne me fait pas peur, je crois ! c'est sûrement irrationnel (c'est pas chaud à cet endroit), mais quand même, le tuyau souple en sortie moteur.. mmh..

04 avr. 2016

tu déposes ce coude et un plombier te refais le même ou te soude une rallonge bien orientée au bout au diamètre idoine, présentement mon ami .......
alain

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