Couchage [Dimensions sur Fantasia vs Challenger Bravo]

2 adultes de 1m98 et 120 kgs, ça va être difficile.
2 amoureux transits de 1.50 m et 48 kgs, ça va le faire.
tu l'auras compris, tout dépends de ta corpulence et celle de ta moitié - c'est comme ceux qui recherche de la hauteur sous barrots alors qu'on a affaire a des nains.
sinon, l'état d'un voilier ne se résume pas aux vaigrages et un hublot.
les voiles ? rincées ?
gréement ? vérifié ?
moteur ? entretenu ?
coque ? osmose ? quille ? varangues : talonnage ?
si dérive : mécanisme correct ? vérifié ?
safran, idem
Pont ? faiençage ? pied e mat ? base des chandeliers ? délaminage ?
l'aspect esthétique doit être secondaire, la sécurité en revanche ..
bonne recherche

Bonjour,
Tu m'envoies en MP ton adresse Courriel et je te fais parvenir de la doc sur ces bateaux.
JJ

nicole.salaun@free.frPar avance merci

merci pour ta réponse penloch. Effectivement c'est ce que j'avais remarqué lors d'une première visite d'un Fantasia que la cabine arrière n'était pas au top pour un couchage à deux adultes de taille et poids normales.ça m'a donné l'impression d'un cercueil.

Pas du tout le même ressenti sur le challengeur. La cabine arrière semble plus grande et parait avoir plus de hauteur sous la baignoire.

Sur le Challenger la cabine avant est fermé par une porte mais je ne sais pas si plus grande que sur le Fantasia.

Merci pour vos réponses.

Pour ceux qui ont navigué avec un Fantasia vous en avez été content?
Vous avez changé pour quel voilier?

Bizarre ces commentaires sur le Fantasia. J'en ai eu un pendant 20 ans.
Aucun problème pour coucher 2 adultes dans la cabine AR
Pour la cabine avant nous avions fait une adaptation pour y coucher les enfants et pouvoir rester dans le carré le soir. J'avais adapté 2 portes en accordéon qui venaient fermer la cabine. En journée elle se repliaient sur les cotés.
J'ajoute que ce marche très bien et tout temps. Le notre était quillard.
Je ne connais pas plus que ça le challenger peut-être que c'est mieux.
Il sera surement plus facile de trouver un Fantasia qui je crois bien a été l'une des plus grandes diffusion chez Jeanneau

Bonjour

J'ai transféré toutes les réponses à mon ami qui sortait aujourd'hui de l'hôpital.
Il a une préférnce pour le Fantasia.Celui que nous allons visiter à la fin du mois semble bien entretenu d'après la discution que j'ai eu avec le propriétaire et le descriptif.
Nos yeux serons aussi necessaires pour voir l'état de la coque, les voiles dépliées, les joints des hublots, le moteur....enfin tout quoi!
Nous prendrons le temps de vous passer un petit coup de fil. Y a t-il des jours et horaires préférentiels pour vous appeler.
Encore merci

Pour ceux qui n'auraient pas bien compris l'adaptation que nous avions faite de la cabine avant, je m'étais exactement inspiré de l'Arcadia sortie plus tard. Mon Fantasia étant de 1982 la cloison latérale à la cabine avant était exactement à la limite des banquettes latérales de carré. C'est plus tard qu'il ont déplacé et raccourci cette cloison en ajoutant un dossier. Bref j'avais donc confectionné une cloison identique aux dimensions près à celle que vous voyez figurer sur l'Arcadia. Non seulement ce n'était pas moche, mais cela permettait d'isoler la cabine AV. Sur cette photo d'Arcadia il reste une banquette en bout de table cabine fermée. Sur mon Fantasia il fallait bien entendu l'ouvrir pour retrouver le lit breton et s'assoir en bout de table.

Je ne suis pas en mesure de retrouver des photos qui ont 30 ans.
Désolé

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PtitLu

Sur le Fantasia, aucun problème pour dormir dans la cabine arrière. Et on y dort très bien à 2 adultes.

pour 2 adultes moyens je veux bien pour 193cm et 115kg il faut rester du bon cote et viser juste mais dans la même remarque le coin toilette est présent mais pour un gabarit "d'homme" il faut un chausse pieds et un tube de vaseline

Bonjour je suis en possessions d'un challenger bravo et il est vraiment très habitable pour un voilier de cette dimensions et la table a carte a cet endroit est une question d'habitude

Insubmersibilité et nouvelle réglementation :

Je me suis demandé ce qu'il en était de l'insubmersibilité des challenger bravo, et super bravo, par rapport à la nouvelle réglementation.

Il s'agit de l'article 240-2.10.II

J'ai questionné le CNA (Chantier Naval d'Avignon) et j'ai obtenu la réponse suivante :
- L'insubmersibilité des cha n'est pas remise en cause par la nouvelle rédaction de la division 240,
- Le cha reste un bateau en 2ème catégorie (même si ces catégories ont disparu). C'est à dire que, même sans radeau de survie, ce bateau est en règle tant qu'il ne s'éloigne pas de plus de 200 milles nautiques d'un abri.

Personnellement, je comprends le texte de la D 240 de la façon suivante :
- Le radeau de survie gonflable n'est pas obligatoire dans la limite des 200 milles nautiques d'un abri.

Cdlmt, Gilletarom.

Bonjour Floandyo

On regardera la table à carte de plus près dimanche après midi car moi je ne l'avais pas ouverte. Lors de la visite on m'a juste dit la table à carte se trouve là.

Pas très grave puisqu'il était prévu que je revienne avec mon ami.

Habitable je le pense aussi puisque moi j'ai eu l'occasion de rentrer à l'intérieur. Ce qui fut dommage c'est qu'il y avait un peu de bazard, tous les coussins n'occupaient pas leur place donc difficile de visualiser correctement l'espace.

Oui? comme beaucoup d'ailleurs!

Pourquoi tu le connais!

Qu'est ce qu'il ne t'as pas plu sur ce voilier!Tu as pu le sortir du port, voir les voiles dépliées!

Ce serait intéressant de connaitre ton avis!

Tu as trouvé le tien dans le 17!Plus chèr sûrement mais peut être plus récent.

et le fantasia c'est lequel

Alors vous avez revisiter le challenger

Bonjour.
Bien que n'en ayant jamais eu je connais le Bravo. c'est effectivement un 2 eme catégorie insubmersible. Non seulement cela dispense du coût de la survie mais évite la surcharge du poids et de l' encombrement sur un bateau qui reste de relative petite taille. De surcroit le Bravo est un bateau à quille relevable ce qui donne pas mal d'avantages pour les accès réservés aux petits tirants d'eau. Pas à négliger. J'ai à entretenir un Micro Challenger avec le même dispositif de quille. Le système de remontée devient problématique à la longue. Le coût du remplacement est élevé et ne change pas le problème ( vis sans fin dans l'eau exposée au fooling et difficilement nettoyable dans le puits).
j'ai change pour un système de remontée par treuil et câble avec système de vis sans fin également qui permet de laisser le treuil et donc la quille dans n'importe qu'elle position sans frein ni blocage. La vis sans fin qui commande le tambour du treuil est vertical ce qui fait que la manivelle est dans le même sens que celle d'origine et peut rester à poste sans gêne et qu'il n'y a aucun risque de descente rapide et brutale de la quille en cas d'oubli ou déblocage du système de frein des treuils classiques. Je n'ai trouvé qu'un constructeur pour ce type de treuil il reste d'un coût bien inférieur à la vis sans fin du constructeur.
Pour des navigations plus hauturière je choisirai le Bravo mais le fantasia est peut-être plus agréable coté vue de puis l'intérieur surtout sur l'avant. Il est très marin également. Par contre le vaigrage pose plus de problème que le contre-moulage à l'entretien, c'est certain.
A voir suivant votre programme et le rapporte qualité prix en fonction des équipements.
Si vous naviguez coté Bretagne ou région à marée le Fantasia biquille peut aussi être un bon choix
Cordialement.

Bonjour,

Je t'ai laissé un message sur ton téléphone. oui on est au ponton 5 visiteur car il sont démonté notre ponton. Après votre achat vous resterez dans le port de LR?

Tu peux me rappeler sans souci.

Florent

l'état d'un bateau , une liste basique et des prix fiables (devis de PRO)
pourquoi ? parce que je suis en recherche, en cours d'achat, chaque bateau n'a pas le même vécu

• les vaigrages ?

• la sellerie ?

• les planchers, bas de cloisons ?

ces élements vous donnent une idée comment le bateau a vécu, a été soigné, bichonné, ou c'est une ruine c'est révélateur (photo GB 77)

• le lest ou la quille en fonte ? quel état corrosion ? les boulons de quille sur certains bateaux comme il repose dessus à l’échouage, pas de casse ?

• la dérive ? elle est aussi contrôler : le bout de
descente, l’axe, la fixation de tirage, palan ou winch, renfort de tirage , corrosion ? l'anode ? voir photo d'une bidouille sur dérive un Fantasia

• le gréement ? les professionnels estiment la durée
de vie de 10 à 15 ans , il ne devrait donc y avoir plus rien y avoir d’origine au bout d'un moment ,

j'ai vu une facture de démâtage sur un First 26 = 7.000 € : mat, baume, gréement, voiles, casse sur le pont, balcon ...

le géement dormant = 800 € en fournitures pour un Fantasia ou GB 77
le gréement courant = 400 € en fournitures (prêt à poser) pour un Fantasia ou GB 77

les assurances ne prennent pas forcément en compte: vétusté = faute de l'assuré !

• le moteur changé ou reconditionné ? les Yanmar de 30
ans sont fatigués: culasse, parfois segments, corrosion, silents blocs, l'arbre ? presse-étoupe ?

3.600 € = durites, culasse neuve, injecteur revu ou changé, joints, bague hydrolube

un moteur Yanmar Moteur 1GM10 Sail Drive c'est 6.800 € ht + pose

un Moteur VOLVO PENTA Type : D1-13 / 130S = 7.960 € ht par PRO + pose = 14.521 € ttc pour passer d'un HB à un IB
j'y ai pensé car j'avais une bonne base mais vu le prix !

une vidange sérieuse avec moteur et inverseur, filtres, turbine pompe à eau, thermostat, courroie = 330 € pour partir tranquille

• les vannes passes coques fatiguent aussi

• la coque: osmose ? = 5.200 € de traitement curatif pour un 8.50 m et des mois d'immobilisation vu le séchage = navigation en 2016 ! par Chantier Naval du Roussillon ...
pour le vendeur cela ne l'empêche pas naviguer ces cloques...

• les voiles cela se lave = 175 € à 220 € avec des petites reprises,
les bouts aussi cela se lave

• l'électronique équipé mais daut voir comment ! (un GB 28)

• le transport d'un bateau de 8.50 m de 3.4 tonnes dématé par chantier ( ~40 €) + grue (~40) = 1.000 à 1.200 € pour 180 km avec AltéAd Auzigeau un PRO,

en dessous de 3 tonnes vous avez des indépendants avec un gros 4x4 et une remorque,

le réseau uShip = le transport First 26 QR de Dinan, Bretagne 22100 à La Trinité-sur-Mer, Bretagne 56470 = 170 km = 600 €
faites attention à sa couverture assurance

pourquoi la route ? le canal de St MAlo à Arzal est fermé l'hiver, et faire le tour par l a pointe du RAZ en hiver quand tu bosses, cela peut durer 3 WE + des trajets AR
= grosse galère et aussi cher au final : essence, voiture de loc, train, taxi...

Ah oui pour les Fantasia attention à la ferrure d'étrave qui s'ouvre comme une huitre et une vieille NIKE ...

voir photo du site

j'attends des devis pour un renfort de préférence en alu soudé en bout sur l'étrave, boulonné à travers la coque et une contreplaque inox dans la baille à mouillage

j'en ai vu un Samedi à Port Olonna qui était tartiné de résine à l'intérieur, le propriétaire n'était pas au courant du problème ...

donc au final plus de 2.000 km ,
vu une dizaine de bateaux au moins... mais on va y arriver

j'attends des devis pour des dérives de Fantasia ou de Gib Sea 28... en inox 316 L

à suivre

Bonsoir

Mon ami a donc acheté le challenger bravo.Nous espérons faire notre première navigation pour le week end de pâques.

N'ayant pas pu dormir dans la cabine arrière nous avons testé la cabine avant. Pas eu de soucis, assez de place pour 2 adultes de taille et de corpulence normale, quoique mon ami un peu "enrobé"

Par le biais de Floandyo( merci) le voilier est dans les mains d'un professionnel qui nous remet au norme l'électricité.S'enchaînera la sortie d'eau et tout ce qui va avec.

Le vaigrage de la cabine arrière est à finir, vraiment pas fait avec soin.Aucune finition!!!Je ne sais pas si je vais pouvoir rattraper au niveau des jointures.

Dans le carré et la cabine avant on envisage de les refaire plus tard car niveau couleur, texture, et finition là encore rien d'extraordinaire.

On s'attaquera aussi au revernissage des boiseries au week end de pâques.

Si vous avez refait par vous même les vaigrages des cabines, et du carré sur un challenger, je suis preneuse de vos idées, du tissu posé, du métrage, de patron, des techniques....Des photos pour donner une idée.

Si fait par un professionnel, quel coût! Des adresses éventuellement. Voilier au port de la Rochelle.

Bonjour Pitchounetteadorée, nous le Challenger est sur cale pour l'antifouling.... n'hésitez pas à passer. Vous avez une date de sorti d'eau au port?

Nous y seront le WE de pâques, le notre est sorti et on a juste le joint du sail drive à remplacer mais le taf que Florian a fait remet un coup de jeunesse au bateau au on en est très content, vivement que se soit fini et on passera vous voir le WE de pâques. On se tiens au courant Floandyo

OK parfait. J'espère qu'il en sera de même pour le notre.

pour l'instant nous ne pouvons apprécier son travail. JB lui a laissé un trousseau de clef de façon à ce qu'il puisse travailler sans contrainte.

JP reçoit régulièrement des messages, et ce qu'il nous a dit lors de notre discussion s'applique.

Il est clair dans ses explications ce qui nous a plu. Il connait son bouleau et il a toute notre confiance.Il est de bon conseil, arrangeant,correct et sympa.

Il a gagné un client de plus.

J'ai trouvé sur le site une discussion concernant les vaigrage et là je viens d'appeler l'atelier Hafner.

Je vais essayer de voir pour la finition du vaigrage de la cabine arrière dessous le couchage. Ce Mr est prêt a me donner des conseils.J'ai quelques idées pour le plafond en entrant et la partie hublot.