Cotation des voiliers: Réaliste ou bien TRES sous évaluées!?

Bonjour,
comme décris dans ma nini bio, j'ai maintenant un peu de temps devant moi et l'appel de la mer se fait sentir.
Je suis donc un futur "plaisancier" avec une "vieille" expérience en tant qu'équipier en régates, en méditerranée.
Mon objectif, balades méditerranéennes, en couple, à la journée pour se refaire la main. Aprés aguérrisemment, sorties sur le week-end avec escales dans les ports.
Trouver un bateau n'est pas un probléme, le choix est vaste. C'est trouver un "anneau" qui en est un, et d'autant plus, à proximité "acceptable" du domicile.

Pour le coup le choix se restreint drastiquement.
En effet, budget 20.000€, moins de 8m avec "anneau" à proximité du domicle; résultat:
Un first 211 et un First 260 (Point!)

J'en arrive à ma question pour les "sachants":
Quand je vérifie la cote de ces bateaux sur "argusdubateau.fr" elle est, environ, de 50% des prix demandés.
Apparemment ce n'est pas spécifique à ces deux bateaux, mais plutôt global...

Je n'ai pas encore négocié. J'aimerai savoir si ce site donne des cotations réalistes et/ou si vous pouvez m'indiquer un site où trouver des cotations fiables?

Merci d'avoir pris le temps de me lire.

Bon vent à tous

Philippe

L'équipage
03 juil. 2023
03 juil. 2023

Bonjour, depuis 3 ans (effet Covid ?) les prix ont considérablement augmenté dans le neuf et le prix des occasions a suivi. Les cotations de l’Argus du bateau n’ont pas évolué et correspondent mal aux prix demandés actuels.


docego:La côte argus ne tient pas compte des équipements et des options 😉·le 03 juil. 2023 09:09
PH1L1PP3:Bonne explication. Je n'avais pas suivis l'évolution des tarifs du neuf. Merci.·le 04 juil. 2023 07:42
03 juil. 202303 juil. 2023

bonjour ,
si c'est pour aller dans les ports ,autant rester dans le sien ou on connait tout le monde .
le charme des criques et des calanques ,bien que l'accès se restreigne, c'est ce qui fait la méditerranée ,pense à t'équiper d'internet pour réserver ,comme à l'hotel, avec les mêmes tarifs d'ailleurs à la seule différence c'est que c'est toi qui amène la chambre .
pour revenir à la cote argus ,ils partent du prix salon a nu
sans équipement du tout ,que ce soit sécurité ,confort et électronique avec les voiles d'origine .
la place de port est une sacrée plus value .


PH1L1PP3:Merci·le 04 juil. 2023 07:33
03 juil. 2023

J’ai un peu l’impression que le marché est en train de se retourner. Les beneteau jeanneau des années 80 à 50 000€ ne se vendent plus. Le marché est arrivé à un sommet, mais les transactions me semblent bloquées: les annonces restent des semaines, des mois et les prix commencent à fléchir.


PH1L1PP3:Merci·le 04 juil. 2023 07:38
03 juil. 2023

Un bateau vaut ce que veut bien lui donner un acheteur-roi. Un bateau est une charge tellement énorme que parfois s'il n'y a pas d'acheteur, l'effet de mode étant hélas prépondérant, même en le donnant vous n'arrivez pas à vous en débarasser. Il vous reste alors à trouver un moyen de le faire disparaitre. Sachant que sinon le problème se reportera sur vos héritiers.


PH1L1PP3:Tiens donc, il semblerait qu'il y ait un "business" à créer :D·le 04 juil. 2023 07:35
03 juil. 2023

Ayant été confronté au meme problème il y a 3 ans qd j'ai acheté mon bateau, j'ai rapidement constaté qu'il n'était pas possible de choisir son bateau. Si tu as un budget (faible a moyen) et un port particulier, tu auras le choix entre quelques unités chaque année pas plus. Me concernant en 12 mois j'ai vu passer 3 bateaux qui correspondaient au Garabit et budget sur les 2 ports que je ciblais.

Si tu as deja une place quelque part la c'est une autre histoire, tout les bateaux s'ouvrent a toi (en restant sur la bonne cote qd meme :) )....

Sur certaines zones tu as des emplacements privés (marina) qui peuvent changer la donne.

Bon courage.


PH1L1PP3:C'est bien ce que je constate et suis bien dans ce cas :) Merci·le 04 juil. 2023 07:37
03 juil. 2023

Bonjour,
Il apparaît aujourd'hui que tous ne souhaitent plus utiliser la côte Argus... on parle alors de prix du marché... le tout dans un environnement qui est surcôté d'environ 40%...
Cela dit, certain souhaite vendre leur poubelle au prix de l'or... et les pigeons toujours présents...


PH1L1PP3:D'où ma question afin d'éviter d'être un pigeon ;) Merci·le 04 juil. 2023 07:41
04 juil. 2023

Salut Phil. Question: comment estimer le prix de l'anneau ?


PH1L1PP3:Salut :) Réponse: Au prorata temporis du tarif portuaire relatif à la jauge de l'unité concernée... :-D·le 04 juil. 2023 08:39
cowboy bebop :t'as bien compris le sens de mon intervention :) , parler du prix d'un voilier avec place n'a pas beaucoup de sens. Il faut estimer le prix de l'anneau et parler du prix du bateau. ·le 04 juil. 2023 08:56
04 juil. 2023

je pense aussi, pour suivre les annonces depuis un moment, que ce n'est pas l'Argus qui sous-évalue mais le marché (pour l'occaz) qui s'est momentanément emballé post-covid. Il suffit d'attendre un peu, le soufflet est déjà en train de retomber tranquillement.


Sypasi:C'est prendre le risque d'attendre longtemps ! Il faudrait pour cea que les prix du neuf baissent, que les délais se raccourcissent, que les places de port se libèrent. Faut avoir de l'espoir...·le 04 juil. 2023 09:13
04 juil. 2023

Bonjour, Les zones portuaires n'ont pas la même image... et l'attirance vers l'une ou l'autre est une affaire personnelle. Mais force est de constater que lors d'une transaction, pouvoir bénéficier de la place est un argument majeur. Je suis convaincu que si l'on ne peut bénéficier d'une place, il ne faut pas acheter... sauf pour celui qui projette un départ et un voyage sur du long terme. Par ailleurs, la proximité avec sont domicile reste également un critère de choix dans la recherche d'un navire. Le prix de la place en fonction de la zone géographique, cela tient grâce au forces obscures qui sont directement reliées à nos portes monnaies... Quelques ports étant tout simplement inaccessibles sans une trésorerie particulièrement importante. Je n'évoque pas le prix d'achat ni la hauteur des taxes de certaine... Vouloir évaluer et estimer le prix d'un anneau consiste à se mentir... cela permet de rendre acceptable le coût ou la surcôte du bateau ou de son achat... il ne s'agit pas d'un montage financier, non, juste un lissage pour avaler l'inacceptable... Pour autant, lors d'une transaction il n'est pas envisageable de dissocier l'achat du bateau de sa place mais celle ci ne figure pas dans le prix. Vous achetez uniquement un navire. Le reste est de la manipulation de l'esprit pour rendre le deal possible. Depuis peu les gestionnaires de ports l'ont bien compris et de nouvelles règles rentrent en vigueur. Oui, il s'agit de partager les parts du gâteau... Pour les nouveau adhérent ou plaisancier, la première année (prix de la place en visiteur) environ X2... A travers cette opération il convient d'être conscient que là c'est effectivement le prix de la place qui est déguisé... Sous entendu que le broker ne diminuera pas sa commission... l'achat entre particulier reste et demeure toujours possible sous réserve que le vendeur fasse abstraction de l'affectif et soit animé de valeurs morales au dessus de la moyenne.


04 juil. 2023

J'ai visité trois capitaineries.
Au sujet des "anneaux":
- Etant donné que ce sont des locations, rien n'engage la capitainerie à vous octroyer la location, et dans tous les cas, vous ne prenez pas systématiquement la suite de la location. Une nouvelle demande est établie. Donc quid d'un prorata tempori!
- Deux des trois capitaineries, réclament, lors du dépôt de la demande, que le bateau soit ou non déjà dans leur port, de "Justifier l'état de flottabilité et de navigabilité du bateau avec un rapport d'expertise ou en fournissant les factures d'entretien."
- Le troisiéme demande que le bateau soit "levé" en présence des trois parties (Acheteur, vendeur, capitainerie) afin de constater l'état de la caréne.

Voilà, des fois je me dis que je me prends la tête pour rien, mais en fait non. je me rends compte que j'ai raison de creuser.

Ceci dit j'ai visité un First 211 bleu, vendredi dernier avec son propriétaire et aujourd'hui j'ai visité l'atelier Janneau, qui suit le bateau et ai pu voir les factures de suivi/entretien moteur/caréne depuis 2016.
Le bateau est propre à l'intérieur ainsi que l'accastillage. Les voiles, genois enrouleur, grand voile 2 ris auto + Lazy bag en trés bon état.
Pas d'électronique.
Dernier antifouling août 2022. Le bateau n'a pas navigué cette année.La couleur bleu est fânée.
Tarif demandé: 15.000€
Les connaisseurs, que pensez vous du tarif?
Si c'est le bon tarif, pas de souci. Je demande juste car je ne connais pas du tout le marché et ne désire pas être un bon pigeon.
Merci déjà pour les précédentes réponses ;-)


PH1L1PP3:J'ai cru que "Argus Marine La cote officielle des bateaux", oui oui, officielle "kidize" sur leur site :-D était un site sérieux!Je fais la demande pour le First 211. Ils ne demandent pas l'année, ni l'état, rien... Bon, c'est la cote officielle hein, donc soit un peu confiant tout de même!Je paye le tiket, 4,90€ et là...réponse: bateau de plus de 10 ans cote de 5.500€ à 19.900€. Au moins, grace à ces 4,90€ j'ai rigolé aujourd'hui! :-D·le 04 juil. 2023 20:13
sterwen:Je me demande dans quel pays tu fais tes recherches. En France, où les ports sont sur le domaine public maritime, avoir une place de port peu demander plusieurs années d'attente et rien n'est transféré lors d'une vente. Si on exclue le cas des amodiations bien sûr. Le vendeur à la possibilité de mettre un nouveau bateau à la place sinon celle-ci est attribué au suivant sur la file d'attente.·le 04 juil. 2023 22:20
BlackNav:Regarde sur le bon coin ce que tu peux avoir pour 15k, cela te donnera une idée. ·le 05 juil. 2023 08:12
04 juil. 2023

Pour suivre le marché entre 38 et 40 pieds pour un voilier bon marcheur en bon état et de qualité il n’y a rien à vendre même avec un gros budget même en élargissant la vente aux pays proches. Les bonnes affaires partent en quelques jours. La faute aux futurs retraités aisés qui préemptent tout? J’ai vu un 40 pieds de 20 ans réputé en très bon état se vendre cher par téléphone 3 heures après la parution de l’annonce. Suffit de questionner les brookers.


muge:plus précisément, pourrais-tu s'il te plaît citer quelques exemples de bateaux dont tu parles ? juste pour éclairer ma petite lanterne. Merci !·le 05 juil. 2023 08:40
Domde:Tu regarde sur les différents sites bateaux occasion ; inautia etc et des discussions avec des brookers en zone méditerranéenne il n’y a plus rien à vendre 11 à 12,50 budget 120 à 150 k€. Concernant le voilier acheté par tel 3 h après la parution de l’annonce c’est un oceanis 40 vendu 120 k€ et je connais l’acheteur qui cherchait un bateau de cette taille depuis 1,5 ans et qui avait vu deux bateaux équivalents lui passer sous le nez vendus en quelques jours J’ai aussi vu un Bavaria 36 vendu 90k€ moteur cassé. Etc Personnellement j’ai mis des alertes sur différents site et il y a très peu d’offres. ·le 05 juil. 2023 22:42
muge:ah, mais alors c'est normal ça ! tu parlais de caravanes, pas de bateaux. Je ne comprenais pas avec ton cahier des charges initial :):):) Je taquine.·le 05 juil. 2023 23:18
05 juil. 2023

Odyssey45 a parfaitement résumé la problématique.
L'achat d'une place qui ne t'appartient pas, en fait le droit de louer.
Combien d'épaves ont été vendues de cette manière.

Sinon juste une petite remarque sur l'amodiation, l'imagination étant sans limite, je signale une petite nouveauté.
L'amodiation on achète sa place, on peut la revendre et tout ça, c'est à nous (on paie quand même les charges) mais au bout d'un temps déterminé elle revient au port (par délégation des AF ou un truc comme ça).
jusqu'à présent j'avais toujours vu le même principe, au fur et à mesure que le temps restant diminue le prix varie et à la fin, la place peut quand même être revendue, car le dernier propriétaire devient locataire du port comme un autre. Donc échappe à la liste d'attente de 10 ans.

Nouveauté donc, dans un esprit de justice certainement, le dernier propriétaire devient prioritaire pour demander le droit à l'amarrage (c'est à dire le droit de payer annuellement la location de la place) s'il ne le souhaite pas, la place est allouée au premier de la liste de demandeurs de ce droit.
Pourquoi ne le ferait il pas ? Parce que ce droit n'est pas gratuit. Pour une place de 11 à 13 m il faut donner juste 83k€. Et on a la garantie que le port nous loue une place pendant 10 ans.

on n'a pas de pétrole mais ...


Odyssey45:Merci...·le 06 juil. 2023 12:34
05 juil. 2023

Au prix de l’argus il faut rajouter la liste d’accessoires qui n’est pas dans l’offre standard d’un bateau neuf, voiles optionnelles, annexe, électronique, sécurité etc etc,
L’argus n’est qu’une base de référence


fritz the cat:quand le prix annoncé varie du simple au triple comme base de référence on fait mieux en regardant le prix moyen du marché qui souvent est négociable .on est plus près de la vérité .·le 06 juil. 2023 12:35
05 juil. 2023

Le prix d’un voilier est très dépendant de son état de navigabilité et d’entretien après une bonne expertise. Beaucoup de voiliers vendus chers restent dans les annonces car il s’agit de semi épave dont la remise à niveau coûte du temps de l’argent et comporte des risques de malfaçon et de surcoût difficilement prévisible. Les unités parfaitement entretenues sont vendues très rapidement.


Le Stromboli: « phare de la Méditerranée » 😀

Phare du monde

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2022