Corse ?? [traversée Bandol/Corse débutant]

Bonjour
Si vous pouvez vous faire accompagnée par une personne qui connaît la voile la traversée sera plus simple et surtout un bon cours( les cars ,la surveillance ,la manip des voiles ect) pour la suite
Mon cas !!! traversée avec mon cata 30 pieds ,pas de vrai connaissance de la voile ou si peu ,la présence d'un pro nous a beaucoup aidés
La traversée est relativement simple (une journée et une partie de la nuit)pour moi Hyères st Florent
Bonne nav :pouce:

Bonsoir
100% de votre avis

Ok merci les amis.
En fait j'ai fais 2 stages Glénand et 4 ou 5 locations semaine en autonomie , mais uniquement dans des conditions faciles, cabotages méditerranée ... pas de grand trajet, pas de nav de nuit.

Permis côtier suffisant ??

La Med peu-ètre vraiment redoutable avec des changements brutaux en peu de temps.
Ne pas se tromper sur la météo est donc essentiel.
On peut faire une traversée sur 20h par mer d'huile et uniquement au moteur comme on peut se retrouver dans des conditions beaucoup plus difficiles à marcher uniquement sous voiles. Etre convaincu que la sécurité se trouve au large, s'il n'est plus possible de s'abriter.
Le problème n'est donc pas le permis mais la maitrrise que l'on a de son voilier, de sa capacité à anticiper les réductions, à prendre les bonnes décisions, pour la navigation, à savoir faire face à une panne de GPS et pour la nav de nuit à maitriser l'identificatin et la route des autres bateaux. Il faut naturelement que le skipper soit à mème de l'ètre vraiment car il est de facto la seule référence de son équipage.

Ok, j'y vois plus clair.
C’est effectivement juste pour traversée.
Donc marge de sécurité sur la météo, sur panne GPS, plein Gasoil.

Question :
Consulter la météo au large sur les gribs ? Kes ?
Et si panne moteur au milieu de nul part ...
Et le retour ?

Les connaissances du permis sont indispensables (balisages, feux, ....). Tu dois pouvoir bachoter depuis ton PC / bouquin pendant l'hiver pour être prêt le jour J.
Grib?
C'est un format de fichier meteo. Tu peux les télécharger et lire en utilisant par exemple www.grib.us[...] .
Sinon y'a passageweather.com[...] qui fourni des prévisions ou www.meteofrance.com[...]iterran

'Et si panne de moteur au milieux...'
Franchement si tu te poses cette question a propos d'une traversée continent/corse sur un 12m en plein été, je ne suis pas sur que tu sois prêt.

Autant je comprends qu'on parte par très bonne météo pour éviter de se retrouver dans du gros temps, c'est ce que je fais systématiquement en famille (un peu moins qd je suis tout seul) mais autant il faut être prêt a assumer si les prévisions ne sont pas conformes.

La traversé continent/corse est très facile mais ce n'est pas une balade en voiture sur l'autoroute et la responsabilité du skiper est d'être prêt à s'adapter.

Et comme d'habitude faire plus attention au retour qui peu s'avérer plus délicat, donc prévoir de la marge et être près a changer sa route au cas ou ( tirer vers l'est pour éviter un coup de mistral par exemple). Voir les nombreux fils sur ce sujet pour plus de détails.

Pour la météo, le site www.lamma.rete.toscana.it[...]-e-mare est très bien.

Salut, je te mets le lien de ma première traversée, tu y puiseras sans doute quelques infos. Bon vent.
www.hisse-et-oh.com[...]ier-10m

Bon, ça date un peu mais toujours quelques informations à glaner dans cette synthèse des fils H&O sur le sujet
Bonne lecture.
...
JM

2 "stages glénans"+4/5 semaines en autonomie...?
eh bien tu es prêt!la seule variable a maitriser:la MTO....on t a donné les moyens de la prendre(passage weather/lamna/mto France zones du large...)
inutile de s'angoisser sur la nav..."de ne pas quitter la carte des yeux(!!)ton 12M celui d'amis le tien,une loc?il doit au moins avoir un GPS fixe? si tu veux te "blinder" embarque un GPS portable basique et un stock de piles,genre GARMIN 72 H......un GPS n'est meme pas indispensable!avoir qqes cartes papiers!+guide nautique...et ça va le faire
classiquement le retour pose,peut poser,plus de problèmes(mistral)'est pour cela qu'il faut ne pas etre absoluement tenu par des délais impératifs....et,ou,bien suivre les prévisions et etre prêt à retraverser un peu trop tot,plutot que d'etre coincé en Corse....autre possibilité retraverser dans la zone Cap corse/genes/menton...et se faufiler le long de la cote....si le mistral n'est pas trop fort!
ais confiance en toi et va y.....

"le GPS en med c'est pour faire joli et pour le confort, sauf atterrissage de nuit ou depart en catastrophe d'un mouilleg exposé"...
Là je suis pas d'accord Motu, (et pourtant, le plus souvent, je le suis...).
L'intérêt d'un GPS n'est plus à démonter. Qu'on soit en Med ou n'importe où, l'approche d'une côte inconnue, de jour comme de nuit, est délicate. En particulier quand le vent est fort.
En Méditerranée, les coups de vent sont loin d'être rares. Cet été, sur les côtes ouest de Sardaigne et Corse, on a eu 75 % du temps le bon Grand frais qui descend du Golf du lion.
Avoir sous les yeux un lecteur de carte qui te positionne est certes confortable, mais c'est avant tout un élément de sécurité certain. La Corse ouest, en particulier est truffée de rochers, de hauts fonds et d'écueils en tous genres.
Moi qui suis en Med, j'en ai trois à bord, dont un portable autonome sur sa batterie.

Bonjour
Pour l’atterrissage de nuit le phare de Calvi se voit depuis presque 6-8h avant .Le port est facile d’accès et permet une pause réparatrice pour tous.
Une question me taraude on parle compétence du Capitaine, je ne me permettrais pas de porter de jugement, il t’appartient de gérer ton risque. Mais quid des équipiers ? Tu as l’intention de traverser seul ? Peuvent-ils assumer une partie des quarts en autonomie ?

jacques, c'est toujours la voix de la raison, avec moderation , ce que je nesais pas encore bien faire.
je suis comme toi bardé d'electronique a part le radar, mais au fond de moi je sais que c'est du fetichisme ou au mieux de la paresse...
Le seul reel avantage ( il est de taille) du lecteur sur ordi est le prix des cartes, c'est la raison qui m'a poussé a faire ce choix..Car c'est tellemnt plus class et jouissif de jouer a l'estime a l'astro a la regle cras...mais ca aussi faut du fric, les cartes c'est hors de prix

Oui, les portables d'occasion qui beuguent, c'est bon ça !

:mdr:

ha oui ca c'est joli

Oui mais, pour aller dans une crique sauvage (comme on en cherche tous), il faut bien en sortir des "routes normales de navigation"...

un element de securité si on oublie les autres elements de securité plus en contact avec notre elements : prudence estime appreciation des condition competence experience.
le GPS permet effectivement a ceux qui ne savent pas faire autrement de naviguer en securité est ce une avncé de ce point de vue ?
mais en plus ces machine ce bug du moins les ordi..pas plus tard que cet ete l'ordi s'est couché et ma compagne etait affolée : "comment vas tu faire pour revenir seul de minorque?"" au debut j'ai pas compris son probleme.

Le traceur ne te sert strictement à rien en traversée.

Un Gps à deux rond, qui te donne le cap et l'Eta vers le way point de l'autre coté est largement suffisant.

Le traceur ne te montrera que du bleu autour de toi, et le reste tu le vois en levant la tête.

Pour l'atterrissage, à moins de viser une petite crique inconnue dans la nuit noire, il faut aussi rester calme. Si tu vises un port où même une baie ouverte, tu peux largement t'en passer.

Et si tu arrives de jour, encore une fois, léve la tête, regarde où tu vas et c'est bon.

Je ne suis pas militant de la nav aux étoiles, Erendil est bardé de toute l'électronique imaginable (à part un radar...). Mais rien n'est vital, il y a toujours un truc ou deux qui ne marche pas, et au final on se débrouille toujours.

Jacques

et pour les riches :

truffée de rochers ! faut pas exagérer quand meme !
:reflechi:

baboujoli
merci super d'avoir tout ça sur ecran....

ls cailloux ne sont pas sur les routes normales de navigation et ne sont pas dangereux, mais il y a un paquet d'abrutis qui se crashent tous les ans, surtout des moteurs
attention au caillou à 200 metres de sénétose. on a evité le pire à un voiler qui foncait direct dessus. un moteur a réussi à se trainer jusqu'à la plage de conca

Bonjour
Pars de port man a 3h du matin tu arriveras a 23h a calvi sans le stress des quarts de nuit en famille.
Une bonne meteo et c'est comme sur l autoroute
N oublie pas une ligne a la traine et un rapala

le danger d'algajola est à quelques 6/7 miles de la pointe Revellata et de son phare visible des heures avant d'atterrir...!de plus un simple coup de compas de relèvement sur le phare permet de lever tout doute(voir la difference énorme du ZC/ZV de revellata si on est sur la bonne route et si on est en passe de se payer algajola!)

Ouais, et attention au "Danger de d'Agajola", près de Calvi, mais à quelques centaines de mètres de la côte... et pas éclairé !!!
Mais putain ! Dans ce fil, il y en a qui conseillent à RG07 (qui a peu d'expérience) d'arriver de nuit, et d'autres sans GPS ? Erendil qui conseille d'arriver de nuit précise tout de même : "n'imagine pas trouver une place au port à 23 h. Restera éventuellement les bouées"... C'est n'importe quoi et irresponsable !
Bien sûr qu'on peut faire la traversée sans GPS. (Bien que celui-ci montre clairement que la route fond est décalée de 15 ou 20 degrés affichés au compas... à l'arrivée, ça peut faire tout drôle...). Et si on longe la côte à 2 milles, on peut s'en passer également... Mais si on veut aller à terre, les hauts fonds vont devenir nombreux, et les rochers ne vont pas tarder à sortir...

je deconseille encore une fois la corse pour des personnes debutantes:
c'est la traversé de ce coin de med la plus exposée a la mauvaise humeur d'eole (a part la zone a sud de marseille toulon) , de plus la corse n'offre pas de bons mouillage tout temps et en tout cas pour la cote ouest le temps est relativement nerveux et changeant..
bien sur on peut avoir petole tout le temps mais ce n'est pas le but de la voile...
.
mon conseil pour une premiere traversé est : costa brava minorque ou (majorque a la rigueur); traversé courte , abris imprenables a fornells ciudadella et mahon, acceuil meilleur, des mouillages gratos etc...
bien sur c'est pas la porte a coté, c'est pour cela que tout le monde choisi la corse.
.
lors de ma rpemiere traverse continent corse je faisais de la voile depuis 8 ans et j'etais encadrant glenans!!!!
.
tais toi le vieux :doc:

Je parlais des abris hors port. Je ne vois pas de mouillage abrité de l'ouest à Cargèse, mais Sagone est à 2 milles.

Pour Tizzano également, je ne parle pas du port (1,5 m de tiran d'eau) mais du mouillage sous la tour. Tu es hyper bien dans 5 m d'eau.

Jacques

si on va en corse pour le retour je donne donc un autre avis genre " ceinture et bretelles", en cas de meteo pas sure ou meme de NO moderé qui n'a pas envie de tourner:(pour un retour vers bandol)
Au lieu d'aller tout droit on tire vers l'ouest ou meme vers le 250 si on part du nord corse, on tache d'inflechir un peu le cap vers le nord progressivement, quand on arrive vers le sud de marseille on fait cap sur ce qu'on peut: entre marseille et porquerole.
Dans cette hypothese on n'est pas au pres et la route supplementaire ne se tarduit pas directement en temps.
de plus si le mistral a la mauvaise idée de se lever vraiment on peut rallonger le tour pour le contourner..ou atterir toujours sans faire du pres vers cannes
et au pire( cas extreme de tram + mistral ou vent de NE dans l'est) on se retrouve vers rosas et on revient tout portant...
.
bref le but est de ne pas faire de pres ni d'etre stoppé par le vent fort
.
c'est une solution de peureux un peu plus longue mais qui permet de faire face a n'importe quelle meteo de ce coin en se balladant

oui Motu
la cote W n'est pas spécialement acceuillante...ex si en pleine saison se lève un solide libeccio...c'était(c'est encore?) un beau bazar à Girolata...aux lavezzi...les derniers arrivés ?!

ca n'a rien d'une course engagée: une course engagée c'est plutot le detroit de drake ou le passage du nord ouest, mais tout s'apprend.
imagine plutot que tu a grimpé en salle uniquement , tu fais une voie falaise 8 longueurs de ton niveau equipée, et tu n'a pas pensé a comment redescendre

Concernant les horaires de départ, perso je préfère une nuit en mer, plutôt que de partir ou arriver de nuit. Le plus dangereux c est les casiers ou filets. J essaie tant que possible de ne pas être de nuit à moins de 20 mn des cotes.
Et puis quel dommage de louper l inévitable coucher de soleil avec des dauphins partout le soir.
Pour la meteo effectivement lama en 1 et meteo France en back up.

Bonjour et

Merci (souvenir souvenir)

Jean

Eviter de traverser avec la tête dans le seau, ça n'améliore pas la visibilité et ça empêche d’avoir un vrai teint de marin buriné :-D :-D

Bonne synthèse.

J'ajouterais, en parlant de la météo, de regarder le vent annoncé, mais aussi la houle.

La zone de traversée en dessous de la route Camarat Calvi est trés exposée à la houle d'ouest.

Il suffit d'une tramontane dans le golfe du lion pour être encore emmerdé 3 jours après.

Lamma donne une trés bonne prévision de la houle.

Je l'aurais regardé, je n'aurais pas eu toutes mes misères au retour cet été.

Et même sans toutes mes galères, c'est trés chiant, la pétole au moteur dans la houle, avec la bome qui bat d'un coté puis de l'autre.

La météo, c'est facile à l'aller. Il n'y aura jamais de surprise. Quand tu pars de Porquerolles ou de Taillat, s'il n'y a pas encore de Mistral à Avignon, tu sera de l'autre coté avant lui.

Dans l'autre sens, c'est moins tranquille. D'abord parce que tu l'as dans le pif et que c'est impensable d'imaginer arriver à remonter au près durant les 100 milles mini de la traversée. Et d'autre part parce que tu vas à la rencontre du vent, et que tu peux trés bien être surpris.

Perso, j'ai appris à me méfier des atterrissages sur Camarat, coin souvent venté, avec facilement 10 nds de plus qu'ailleurs.

Je prèfère maintenant arriver directement par la grande passe de Porquerolles quand je viens du sud de la Corse.

Jacques

Et voilà : Passer le Cap Corse de nuit et dans la brume...
:oups:
Finelement... un GPS lecteur de carte, pourquoi pas ?
:mdr:

Effectivement les difficultés éventuelles sont au retour.
Cela oblige à anticiper et souvent à écourter le séjour pour garder de la marge. Rentrer au près sur 100M et plus c'est assez banal et on n'est pas obligé de faire la course .

Je ne parle des grosses masses rocheuses évidentes (les moines... etc), non, je parle de tous les petits dangers qui sont aux abords de tous les mouillages.
Jean, tu dis "il n'y a que dans les mouillages ou il faut garder l'oeil"... Mais les mouillages on y est en permanence, et tous les jours on change de mouillage.
Voilà un exemple de la côte Corse. Le danger d'Agajola est évident (bien que non visible la nuit), mais ce sont toutes les petites mines et hauts fonds qui longent la côte qu'il faut regarder. Et bien souvent assez loin du bord.
Un que j'ai failli me prendre un jour, c'est la Testa diu Gattu, à l'entrée de Figari. Là, c'est un tout petit rocher, gros comme un ballon de foot qui sort de l'eau !!! Même en "ouvrant l'oeil, si il y a un peu de vagues, on ne peut le voir... Pour infos, la Testa dia Gattu est à 533 m de la côte (échelle de la carte).
Alors, autour de Figari, si vous n'appelez pas ça "truffé" de mines, vous l'appelez comment ?
"Un champ de mines" ? Ça me va !
:mdr:

Oh Gilles, tu serais influençable ? :heu:

Pour la météo, maintenant qu'on a tous des forfaits illimités pour 19,90 €, il y a ça pour la météo :
www.b-and-you.fr[...]ir.html

pas faux ... ;-)

j'ai encore dit une connerie effacez ca

laisse tomber, je ne vais pas exposer le contenu de ma pensée profonde ici..penses au premier degré c'est plus sain

Sans parler des dégradations volontaires prévues en cas de guerre, pour éviter que l'ennemi utilise le GPS contre les USA, (idem sans doute pour les systèmes russe, chinois et bientôt européen), ou de guerre des étoiles visant directement les satellites, astrophysiquement parlant il est tout à fait plausible que le Système GPS soit très fortement perturbé en cas de vent solaire très important (deux épisodes récents dont l'un aura pû provoquer de très gros dégâts si la terre avait été en position), d'autant que nous sommes dans une période particulière du Soleil (dont les écolos ne veulent pas entendre parler).

Le GPS a été conçu pour pouvoir être degradé. Ca n'a jamais été utilisé car ça n'aurait eu aucun intérêt dans les cas des conflits asymétriques que tu cites. Mon bon pour revenir au sujet, si c'était le cas, avec 100m d'erreur introduit, ça n'empêcherait personne de passer à côté de la corse. :heu:

Non, mais de te manger des écueils, oui.

Cela n'a rien d'irrationnel et parait-il a été mis en application dans la zône de guerre lors de la 1° guerre du golf. Au début du GPS la pécision civile était nettement dégradée par rapport à la précision militaire, ce qui a justifié le système GPS différentiel avec stations locales, inutile maintenant pour l'instant. Mème les navigateurs inertiels ont besoin d'ètre recalés. Dans tous les systèmes informatiques sensibles il y a des possibilités de reprogrammation pour assurer le maximum de sécurité. A l'époque de la radio, pour la France par ex. tous les émetteurs étaient (et sans doute sont toujours) écoutées 24h/24h et contrôlées pour les glissements de fréquence.

Au large de Piana ? un caillou non signalé à -2,5 m ?

Tu n'imagines pas plutot un problème de sondeur ?

Piana, c'est une calanque. Elle est fermée d'un coté par le cap Rosso, et de l'autre par Senino.

C'est vraiment un coin où il a du fond. Le littoral est constitué de falaises.

Au large de Piana, la profondeur se mesure trés rapidement en centaine de mètre.

Jacques

Euh... Pascal8383, tu fais erreur. l'Ïle de Porraggia se trouve au de dessus de l'île Cavallo. C'est sur la côte sud-est de la Corse, et bien loin de Piana, qui se trouve plutôt sur la côte nord-ouest...
Effectivement il y a un haut fond entre Porragia et Cala Longa.
Héhé... quand je disais "truffé de dangers"... allez voir ce qui se passe entre Porraggia et bonifacio...

Oui, je te comprends, ça m'est arrivé de me coincer sur un haut fond. Je voyais les rochers tout autour, comme tu le dis... Ce jour là, j'ai perdu le bateau... mais c'est une vieille histoire. Tu peux la lire, je l'ai écrite, elle est sur HEO, dans "mes articles".

Loin de moi de te prendre pour un con.

Tu nous dis que tu es en transit bien eloigne de la cote vers Piana.

Et maintenant tu nous dit que tu etais a plus de 70 milles de la.

Faut te suivre.

Jacques

a propos de" l'aventure" de pascal8383
on dirait une dispute dans la cour de récré...!
ceci dit Pascal 8383 tu est loin d'etre clair....
1/ta 1 ère intervention="en transit bien éloigné de la cote vers Piana"
mais(si j'ai bien compris!!)tu étais dans la zone passe de Piantarella..soit une zone pas du tout "bien éloignéé de la cote"!!
cette zone,en particulier le repérage des 2 amers (sur Sperone et sur ile Piana)qui donnent l alignement à suivre(sens nord/Sud)228°30....est assez difficile

2/ta 2ème intervention="j'ai pas dit au large"...!OK,?si on veut bien te suivre "bien éloigné de la cote" ne veux pas dire au large....
bref.Si comme tu le dit on "transite" du nord au sud dans cette zone soit on passe ,décontracté!...au large ouest de Cavallo
soit on va gratouiller entre Cavallo et cote Corse et là il y a de la nav!c'est d'ailleurs un des( très rares) coins de Corse ou il vaut mieux s'employer....
donc, toujours si je comprend bien l'enchainement de ton aventure,eh bien tu est entièrement responsable...

je ne fais jamais de connerie,?......Si!j'ai failli me planter pour de bon en Norvège...et en Croatie...et c'était entièrement ma faute!et en plus pour des "trucs" stupides
en Norvège:erreur de nom du port visé!faut le faire!meme si les noms Norvégiens..suskhehendam...sorhrkenendam....!
en Croatie:passage vraiment juste en tirant d'eau,j'avais pourtant la carte détailléé
de plus si tu sais lire que dis je dans la réponse que tu critiques?
"une erreur?nul n'est à l'abri "
aussi ne renverse pas les roles!c'est toi qui joue les 1ers de la classe en édictant des "règles d'or"dont je ne me moque pas...mais que je qualifie"d'exagéréés"
très tranquillement je réitère ma conclusion
si certains continuent de décrire des problèmes là ou il n'y en a pas(cailloux/ecceuils/hauts fonds/champ de mine)on parle bien de ......la Corse!!?....notre gars(initiateur du fil)va considérer qu'il est plus cool d'aller en Bretagne Nord qu'en Corse
j'aurais préféré que tu me décernas la médaille du bon marin parfait..le bon petit marin parfait me fait ombrage,et trouble ma suffisance....
cool et bonne journéé...et plus si tu souhaites en MP....

+1!
Piana, c'est safe, pas de cailloux non signalés à ma connaissance.

Il m'est arrivé de voir mon sondeur passer directement à zero pendant quelques secondes (Un Raymarine ST40 à l'époque) et je n'ai rien touché et pour cause, il y avait au moins 20m d'eau à cet endroit ...

Une autre fois, mon speedo m'annonce une vitesse max de 18nds, avec mon Biloup de l'époque ! ... autant dire que j'ai demandé à être dans le guiness book ...

L’électronique est fiable, mais parfois il y a des petits défaut d'affichage.

baboujoli la carte de gauche, c'est exactement là, et tu ne vois pas l'ile de Piana, plein ouest Cavallo???
j'ai compris, vous vous liguez pour me rendre neuneu

je vais la lire c'est sur. On a vraiment ressenti que ça nous est passé très prêt de tout casser, rétrospectivement on se voit tout perdre aussi ma femme et moi. Et on a plus du tout la même façon d'appréhender les fonds. Je comprends aussi mieux ta liste TRES complète de ce que tu penses être nécessaire sur un bateau. Tout s'explique...Je vais la relire tiens.

Mais il ne dit pas le contraire, il dit lui même s'être "relaché" sur la navigation, ce jour là.

Oh, alors si on parle de toutes les dépendances de l'humanité...
À commencer par l'électricité ! Suivie de près par toutes les énergies naturelles, comme le pétrole... Puis l'informatique... et Internet maintenant... l'industrie... La bourse...

Peu de gens peuvent se dire autonomes... Dans les villes, par exemple, nous sommes à la merci d'un ensemble d'éléments fragiles et interdépendants...
Alors bon, le GPS...

Ben , c'est que que je fais : Si tous les satellites GPS sont détruits, eh bien, je sors un GPS de rechange. C'est pour ça que j'en ai trois à bord ! Mieux vaut être prévoyant...
:heu:

??? satellites detruits tu sors un gps de secours????
mon babou tu t'embrouilles :acheval: :non:

De mémoire pour les premières traverses, le plus impressionnant peut être en 1 le croisement de nuit avec les autres bateaux et en 2 le fait de se retrouver si on a de la chance à naviguer à la voile de nuit.
D expérience j ai rarement eu à bouger mon cap pour éviter un autre bateau en traversant, je dois même les compter sur les doigts de la main, mais cela peut être un moment des stress, car la nuit c est chaud de comprendre quel type de bateau, quelle direction, ... Pour cela de bonnes jumelles peuvent aider.
Pour le 2, c est bien de pouvoir avoir une expérience avant. Rien n empêché de s entraîner avant pour être à l aise.
Sinon si on prend en compte les évidentes règles de sécurité : meteo, .... La traversee ce n est que du bonheur et des grands souvenirs.

C'est vraiment ca. Tu plonge dans la nuit.

Pour les premières et même les suivantes, partir avec une pleine lune est un bon choix. La visibilité est alors impressionnante, et avec de bonnes jumelles, tu peux voire les bateaux, comprendre dans quel sens ils vont.

Lune et vent de SO a 15 nds, et c'est le bonheur total.

Jacques

Vous avez raison les gars, mais du coup vous rajoutez une variable...la pleine lune. Belle image que de conduire sans phare....
un truc pas mal c'est l'AIS, mais je me suis aussi servi des jumelles rien que pour distinguer la couleur verte ou rouge....

Chouette ! il n'y aura personne dans les criques les plus fréquentées. Et du vent...

5 GPS....?
c'est un peu juste

Juillet......Hummmm le Mistral et la Tram adorent ce mois et frequentent plus cette region de Mediterannee que la Bretagne.
.
Octobre....Moins de chance d'avoir des vents forts tres longtemps qu'en Juillet.

@senetosa et 0491...,
Il faut savoir lire les posts, le coup des 5 GPS de Nola, c'était de l'humour... vous avez pas noté les ^^ (c'est un genre de smiley)
Même si il a bien ces 5 GPS à bord...

@ Freychou,
bon, l'opposition Bretons/Mediteraneen, c'est un peu du réchauffé non? c'est visiblement un débutant qui pose la question, donc un peu de compréhension ne nuit pas. Même si j'ai été le premier à m'étonner de la question pour une traversée en été et sur un 12m ...

Allez cool, les forums, c'est fait pour discuter, parfois c'est sans fin, et ces histoires de traversées Continent Corse, ça en fait partie. :heu: ;-)

à now"Il faut savoir lire les posts" as tu lu le mien, j'en doute? je donne mon avis, en l’occurrence des conseils n'est ce pas le but d'un forum? me suis je moqué?? tu parles d'etre cool, l'es tu toi meme quand tu nous remet à notre place comme tu l'as fait?
avec tout le respect, bien sur, que j'ai pour ton statut de modérateur!!!^^

Aucun souci sur la compréhension de ma part … l'initiateur du fil demande un avis à la communauté dépendant de ses compétences sur lesquelles personne ne sait rien … difficile de ne pas être général, vague et s'en tenir aux grands principes … concernant la traversée au sujet de laquelle il nous sollicite !

Puis le fil s'égare - comme souvent quand il n'y a rien à dire de concret - certes en gardant la Corse en toile de fond :

• GPS ou pas GPS ? soyons sérieux, qui navigue sans aujourd'hui ? … je suis pourtant de l'ère d'avant, et utilise des cartes papier au format classique . Expliquer à notre ami que cela n'est pas indispensable pour aller en Corse, alors qu'il ne se pose même pas la question, est ubuesque !

• puis les cailloux … rien à rajouter à ce que j'ai précédemment écrit … ah, si peut-être, pour appuyer un peu : je n'y ai pas rencontré d'alignement infernal à respecter à la lettre, comme il en existe dans beaucoup d'autres bassins de navigation - j'évite de citer la B…e-N…d . ;-)

• maintenant les manœuvres basiques ! … autant lui dire qu'il ne faut se jeter dans cet enfer … il n'est pas pour lui . Mais il faudra aussi lui expliquer comment se fait-il - souvent déploré sur H&O - qu'il y ait autant de plaisanciers en Corse .

Bref ! Qu'il attende la météo qui correspond à ses moyens/compétences, qu'il retienne que sur le retour retrouver cette dite-méto oblige à être un tantinet clairvoyant, voire patient et qu'il en profite, sans oublier de regarder - ou imprimer - les quelques fils d'H&O qui l'aideront entre ces 2 traversées à bien profiter de son périple ou de trouver un abri si besoin …

Pour finir, Now, il faut, à l'occasion, que nous nous rencontrions … mon canot est à 500 m du tien ! :alavotre:

Motu, justement, je ne dis pas "avant c'était mieux...etc" ! Non, je dis au contraire que maintenant, c'est BEAUCOUP mieux, en particulier la météo. Je comprends que, il y a 40 ans on pouvait ne pas faire confiance à la météo, car les moyens dont disposaient les météorologistes n'ont plus rien à voir avec ceux d'aujourd'hui. Les moyens techniques utilisés et déployés pour la météo sont d'une toute autre dimension. Les erreurs sur les prévisions sont devenues rares. Je ne parle pas d'un force 5 qui était annoncé 3-4, non, cela arrive de temps en temps. Je parle d'un force 9 qui était annoncé 3-4, cela est vraiment très rare. Il y a bien sûr des dépressions qui naissent spontanément et rapidement... celles-là ne peuvent être annoncées 3 jours à l'avance. Mais globalement, on peut dire merci tous les jours à des prévisions très proches de la réalité.
Il est "ubuesque" qu'un marin expérimenté puisse dire : "une bonne fenetre comme tu dit c'est avant tout pour le confort ca ne doit jamais etre pour la securité ( du moins sous notre climat)"
Oui, ubuesque... :mdr:

Ben, il avait "le mental" au moment de poser la question... maintenant, c'est moins sûr...
:mdr:

Ah oui, Freychou, avec plaisir ! :alavotre:

Tu as assez bien résumé le fil.
C'est vrai qu'on s'égare souvent dans ce genre de fil.
J'espère que l'initiateur de la question y trouvera des réponses ...

Tu peux même citer la Bretagne Nord sans problème, c'est pas parce que je t'ai fais une (petite) remarque la dessus qu'il faut que tu t'abstienne c'était juste pour dire qu'un débutant à le droit de s'inquiéter sur les cailloux en corse même si ils ne sont pas si nombreux. ;-)

De plus j'ai pas mal naviguer en Bretagne sud, mais jamais en Bretagne Nord (à si une fois ou deux quand même!), donc ton avis à plus de poids que le mien qui n'était qu'une remarque générique ;-)

Bon, il faut sans doute que je fasse attention à ma façon d'écrire ces temps ci, deux fois repris sur un seul fil, c'est que ça viens de moi :doc: :heu:

une bonne fenetre comme tu dit c'est avant tout pour le confort ca ne doit jamais etre pour la securité ( du moins sous notre climat)...si tu peut assumer le temps medium jsuqu'a 25 nds et que la meteo annoce 15-20 portant ne crois surtout pas que tout va bien..
Et oui je suis convaincu depuis 40 ans que la meteo ca ne sert a rien , j'arrete pas de le dire sur ce forum. mais je suis le premier a observer et prevoir la meteo, car pour avoir fait par ex du pres pendant des heures,dans 40 ou45 nds de vent en plein ocean je sais que c'est une epreuve tres rude epuisante qu'il faut eviter surtout en solo ou a deux,...ce n'est pas pour la securité, si l'on est en danger ( de mort) au premier coup de vent venu faut changer de metier et ne pas "pleurnicher"
.
c'est comme le reste gps , ais , traceur loch anemo vhf blu tel sat..c'est pour la facilité et un confort possible...
RQ: il n'y a que le sondeur qui soit un appareil vraiment utile, s'est passer devient tres laborieux.
.
mais bien sur vous allez tous hurler " avant c'etait mieux et blabla bla", a force ca fatigue qu'on nous envoie chier , mais on passe bien le temps a vous lire tout de meme ...pas vrai Bruno

merci Now
je ne savais pas que 2 ^^ voulaient dire second degré...

Alors la, même si ce n'est pas lié avec la traversée ni spécialement à la corse, je suis entièrement d'accord avec toi.

putain cong les mecs ca vous stimule la corse, qu'est ce que vous allez tous faire las bas , c'est du chauvinisme ou quoi?
Bientot on va presenter ca comme le detroit de drake

sur la meteo je suis le premier à dire qu'elle est fiable et qu'on a pas de surprises sur les gros phenomenes ou les bms.
mébon, le 12 aout on prend toutes les meteos le soir au mouillage de cabo testa, bouches cote sarde, on arrivait plus tot de 24 heures en fonction du coup de vent annoncé pour le lendemain soir. le 13 au matin on reprend les meteos, bms confirmé à 22 heures, 7 à 8 ' w fortes rafales.
on part peinard, le vent monte gentil, a cavallo, le pilote n'assure plus
7 noeuds au travers, le beau X a coté affale son spi en urgence. j'enroule le genoa on ralentit pas beaucoup. puis je passe en pointe sous GV à 8 noeuds (gv 17 metres carrés)
je n'avais pas pu enrouler correctement le geno 1 metre depassaoi. en rentrant dans porto novo, ça souffle à 35 ou 40 noeuds, ya du clapot avec un fetch de 1 mille meme pas. affalage de la nouvelle gv bien raide et glissante. le nouveau moteur de 10 chevaux assure 3 noeuds.
il est midi, on avait le bms de 22 heures.
donc qd un bms est annoncé il faut rester tres vigileant masi un coup de vent ne vient pas comme cela, out of the blue.
ça soufflait vraiment car le faseyement du genoa pourtant bordé à mort pendant 20 à 30 minutes nous a donné 2 heures de couture à eux pour réparer ...

A ça c'est nouveau pour la force du vent.
apres les km/h, les m/s, les knots , maintenant : Les H de coutures.
;

demain matin Mistral 1h30 de couture mollissant 1h
:-D

Voilà un exemple de prévision sur Lamma. C'est détaillé zone par zone et heure par heure, avec le vent, les vagues, la pluie... etc. Cet été, en Corse et Sardaigne, avec une clé 3G (italienne en Sardaigne) on n'a eu aucune grosse surprise.
.

Attention quand même à Lamma comme à tous les autres sites.

C'est généralement trés fiable, mais la présentation comme cela, sur des cartes archi détaillées, nous fait prendre ces infos, qui ne sont que des prévisions, pour un relevé en temps réel.

Le vent peut arriver avant, après, ne pas être exactement dans cette direction.

Je me suis pris l'année dernière une sacrée taloche entre Elbe et le Cap Corse, Lamma n'avait vu ni la force, ni la direction. Ils avaient bien prévu que ça tournait, mais pas comme cela.

Jacques

en plus MF passe sur le canal 79, des buletins spéciaux sont diffusés. on a pas toujorus acces à internet

+1, je trouve lamma étonnamment fiable et MF de moins en moins pour notre bassin de nav.

Pour Lamma, je dis "étonnamment", car ils ont les mêmes données que tout le monde je suppose, mais je me demande de plus en plus si il ne s'agit pas de vrai prévision expertisées, comme ils disent à MF ...

Bien sur expertisé ou pas, un bulletin météo n'est pas une science exacte et il leur arrive de se planter comme les autres ... juste un peu moins!

@jeanlittlewing: lamma, ou les fichiers gribs, nous donne une situation précise de la météo et de son évolution sur une zone étendue, pas la bande côtière. dans ta réalité je pense que tu parles de micro météorologie comprenant les effets de brise, de cotes etc...
pour une traversée ou un programme de croisière l’intérêt des fichiers, à la condition de s'y intéresser vraiment, de les prendre au quotidien et de valider ou non la fiabilité du systeme du moment est d'avoir une vision à plus long terme et de comprendre en cas de changement ce qui vraisemblablement est en train de se modifier. en méd sur mon smartphone j'utilise lama et passage weather, j'en suis très satisfait, mais j'utilise aussi mon baro, le ciel, la mer et souvent mon pif!!ne pas oublier que ça reste une aide précieuse mais en aucun cas une certitude.

Et windguru? en med ca donne de bons résultat?

le pif le baro les nuages l'historique du livre de bord,c'est le plus precis pour une prévision a 12h .. chacun devrait savoir faire une prevision apprroximative a 12 et 24 h avec ces seuls instruments la.
Mais combien d'entre vous portent sur leur livre de bord: le baro, le vent, l'etat de la mer,la temperature et l'hygrometrie ainsi que leurs previsions en observation quand ca leur vient.
.
vous m'excuserez je fais encore le con..pourquoi se faire chier avec ca a l'heure du smart faune, ca sert a que dalle le sens marin, putaincg cong aux chiottes les vieux..
.
y'en a meme un qui a demandé des nouvelles de la gonio: ouah la crise!!!!! :mdr:

et bien pour ton information, les saignées se pratiquent encore, et couramment même.

c'est aussi du plaisir, du confort et la satisfaction. essayer de faire une route propre. anticiper une brise thermique et son évolution, une rotation significative du vent pour tirer des bons bords, un renforcement ou une baisse de vent pour ne pas se faire surprendre, rester sur la route directe, se positionner au dessus ou en dessous, profitez des effets de la cote, anticiper une brise diurne ou un effet catabatique pour passer une bonne nuit au mouillage. tout ça c'est chouette, et on apprend toujours et encore. c'est un peu ça la navigation à la voile, avec du vent dedans, non?

certes Motutunga...mais vu les progrès considérables des prévisions (moyens de calculs/modèles globaux GFS/modèles à plus petite échelle.+..interprétation humaine( par tout de meme!) des ingé spécialistes ds les bulletins marine expértisés de mto france il semble difficile,surtout en Méd,de faire aussi bien ou mieux avec tes méthodes....
cours des Glénans
"répétons le:vouloir prévoir le temps en se fiant à ses propres observations est malheuresement illusoire.C'est particulièrement vrai en Méd ou seuls les prévisionistes peuvent alerter sur les risques de vents et de mer forts,alors que règne le beau temps sans signes annonciateurs de dégradation"
pour ma part
1/en méd Espagnole+Baléares:"aemet prédicciones maritimas(le mto France Espagnol ils sont très bons)+Weather 4D
2/ en méd continentale ou Corse MTO France +Weather 4D
moi aussi je ne conserve pas les livres de bord,.....
ce serait d'ailleurs un sacré boulot pour faire des stas sérieuses...en effet
prenez seulement ce qui est prévu pour J _ 1 et comparez avec la réalité à J /faites pour 100 jours ça fait 200 donnéés à se coltiner..sans moi...
j'ai du passer, en cumulé, quelques 75 mois en Méd presque tout en "été"...eh bien je trouve MTO fce globalement très correct(bulletins cote/large/...)
évidemment ceux qui peuvent avoir accés aux modèles" arome" et autres mailles fines je crois payantes..ça doit etre pas mal
Lamna? ce serait intéréssant de savor s'il y a "interprétation d'experts humains" des résulats des moulinettes automatiques

un detail pour lama: pour ne pas etre surpris majorer d'une force leur prevision

hummm...ouais....
meme si quelques fois ils lui ont un peu ressemblé,(!) les Glénans ne sont pas "mon église"et je n'écoute pas son évangile...
ce n'est pas parce que selon toi,il n'y a "que mistral/SE/petole:/ que leurs signes annonciateurs,sont aussi évidents que tu l affirme....
la MTO est (du moins tente d'etre) une" science" ou franchement le libre arbitre n'a rien à voir....les mouvements des masses d'air ne se soucient nullement de notre libre arbitre..par contre si par libre arbitre,tu entend:ne pas perdre "le sens des observations"(une houle qui arrive,brises diurnes/nocturnes,egouts qui puent à Marseille...)alors OK avec toi et senetosa.

motu etre méchant professeur....
langue motu trop fourché....
fumons calumet dans cockpit

" on apprend malgré soi " joli lapsus baboujoli!

Bon, je me lance moi aussi en donnant un enième avis, en essayant de pas trop redire ce qui a été dit (difficile !). La traversée n'est pas à priori bien difficile. Pour ce qui est de la météo, beaucoup ont répondu. Pour moi, c'est Grib et lamma. On choisit un temps calme et bien établi pour une première, quitte à faire du moteur. Par contre, beaucoup de ferries, de cargos et même de voiliers sur cette route l'été. Il faut être très attentif, en particulier sur la route vers le cap, la route vers Calvi et la route vers Ajaccio. Réviser le livre des feux et s'aider d'un AIS si on veut se rassurer. Pour une première traversée, une arrivée dans la matinée est bien. Il vaut mieux être au moins deux ou trois, si on veut pas arriver déchiré par le manque de sommeil.
Dans la nuit, une des plus grandes catastrophes, c'est l'homme à la mer. Cela arrive plutôt quand on prend confiance. Les premières nuits on fait très attention à cela. Gilet, flash light et pas de pipi à l'arrière du bateau.
J'allais oublier : si tu as la lune, c'est mieux. tu vas y voir presque comme en plein jour.

C'est sans doute le plus flippant pour toi, cette première nuit en mer, mais cela ne va pas être le plus difficile.

Il va falloir ensuite trouver de la place dans les ports Corse de la cote ouest ou bien des mouillages abrités de la houle. Difficile avec le monde ! Beaucoup de forum la dessus. De mon coté, j'évite absolumment les bouées de Calvi. Il y a de nombreux fils sur ce sujet.

C'est le retour qui est "difficile" : on a pris confiance en soi et dans le bateau, on se régale et on veut faire tirer les vacances au maximun. on attend le dernier moment pour partir. On part quand le mistral est annoncé et on le trouve en général au milieu de la traversée. On en meurt pas en général, mais on se fait une belle frousse, on a l'estomac retourné. On finit au mieux entre Nice et Cavalaire au lieu de finir à Bandol.
Mais tous les marins sont passés par là un jour ou l'autre.
On recommence en général l'année suivante. On finit par adorer faire des quarts de nuits et naviguer à la voile, on va de plus en plus loin...

Un hiver encore pour rêver à cela ...
Sort chaque fois que tu le peux cet hiver. Apprends les mouillages et les entrées de port. Fais marcher ton bateau à la voile. Fais des sorties sur d'autres bateaux et regarde les capitaines, plus ou moins expérimentés... oublie leurs tics et leurs manies et observe leur façon de naviguer.

Je m'y revoie encore. Peut être un jour, il faudra que je raconte mes premières traversées vers la Corse et retour... ça te rassurerait : malgré toutes les bêtises faites( au bout d'un certain temps on croit les avoir toutes faites, mais il y en a toujours des nouvelles), le bateau est toujours à flot !
bonnes nav !
Captainkradok
captainkradok.blogs.stw.fr[...]/

J'aime bien ton texte Captainkra. Il est très réaliste.
Pour ce qui est de "l'homme à la mer", avec ma femme, on s'attache systématiquement dès que l'un de nous va dormir, même par pétole au moteur. Cela permet à celui qui dort de dormir tranquille...
À ce sujet, j'ai le souci d'avoir des longes courtes, et des lignes de vie centrées sur le bateau. Parce que si on bascule par dessus bord, il n'est pas facile de remonter, accroché par le harnais !!!
Pour cette raison, je m'attache court, et je suis la ligne de vie à l'intérieur des haubans.
À méditer, car avec le pilote, si le bateau va vite et qu'on est dans l'eau, beaucoup ne parviendront pas à remonter tout seul. Il faut une condition physique excellente...

a propos de la MTO je n'avais pas fait attention à une réponse de Senetosa sur ceci
qu'il attende une mto qui corresponde à ses moyens et compétences
"je trouve cet avis ubuesque..on doit etre en mesure d'assumer sans pleurnicher ce qui nous tombe sur la tete..."

1/je suis OK:on doit etre en mesure d'assumer....d'ailleurs,si on est quelque peu éloigné d'un abri?il n'y a rien d'autre à faire!
2/ubuesque d'attendre des conditions mto correspondant à ses moyens et compétences?
oui si on se place dans le cas évoqué en 1/.....
non si par exemple
a/on enseigne la voile;si trop de vent,selon le niveau, c'est dehors ...ou cours en salle
b/on est "débutant en croisière" sur 10/12 m,en stand by à Porquerolles port...la MTO annonce pour la nuit et lendemain";mistral faiblissant,puis établissement d'un régime de brises..."le gars "débutant" va peut etre attendre encore 1 ou 2 bulletins(14h30/18h30....)avant de se lancer vers la Corse...les "confirmés" eux vont y aller(chic ça va pousser!)aux risque,mais ils le savent, de se prendre un regain de mistral au lieu de son étiolement!(ça m 'est arrivé)
3/le discours des montagnards est bien différent...
là aussi oui et...non!
il se trouve que,moniteur de ski,spécialisé hors pistes,je suis amené à adapter MTO et capacités des"clients-élèves"
selon leur niveau technique et physique ,une mto "mitigéé"peut nous conduire soit à changer de programme,soit à annuler

Mais bien sûr 0491... tout le monde est d'accord pour dire qu'il faut être bien avisé de la météo. Et ce, quel que soit le niveau que l'on a !!!
La mer est plus forte que les "soi disant téméraires qui n'ont peur de rien". À moins que ceux là n'aiment la polémique que pour... la polémique...

Senetosa
on comprend difficilement le sens de ta réponse à Baboujoli
que tu lui "demande de se calmer"...OK ça on pige....
mais tout le monde ,jusqu'à maintenant,étant résté courtois,sur ce fil,
quel est le "post de merde" que tu vise?

OK.....je m'excuse si je t'ai "bléssé"...ce n'était pas mon intention...
si la forme t 'a heurté.....je m'en excuse.....
mais je maintiens le fond de mon intervention concernant ta "mésaventure" vers Piana: porragia..et les conclusions que tu en tires.....

dis donc, t'es qui pour me "reprendre"? Un "des plus expérimentés" comme tu le prétends dans tes posts?
Un expérimenté oui, mais parmi des amateurs mon pote, rien d'autre. Alors toi, ta prétention et ta condescendance de m., je ne t'autorise pas à me reprendre.
D'accord l'expérimenté?

:heu:

Pardon, j'ai pas dit "les plus dangereux qui soient", j'ai juste dit "truffé de hauts fonds et de rochers". Mais il n'y a pas QUE là, partout il y a des dangers. Il n'y a pas de quoi s'offusquer...
:alavotre:

ha revoila senetosa cuvée speciale :pouce: :alavotre:

Il faut qur RG07 parte en debut d apres midi pou? ertre en haute mer a la nuit tombee et viser Calvi pour etre tire en fin de nuit par le phare puissant de la Girolata et arriver a Cavi en matinee ou il trouvera des corps morts de mouillage tres commodes dans la baie.
Mais bien sur pour une premiere, avoir de bonnes cartes et eviter toutes les routes a rique ainsi que le rase cai?loux...

ouaih un peu de baston ,je ne suis jamais sur le forum en dehors des heures d'ouverture ( de mon gourbi liberal) et c'est toujours une joie de lire d'un coup tous un tas de posts surrealistes.
les mecs experimetés( sur un sujet) qui essaient d'apprendre aux autres qui ne veulent pas parce qu'ils ne veulent pas etre au rang des mickeys..
Je fais l'experimenté quand c'est le cas mais, pas quand j'ai besoin d'apprendre, je la boucle et j'ecoute. Depuis que je suis avec vous je suis de plus en plus experimenté, j'apprends un truc une amelioration chaque semaine et meme parfois un metier ( la c'est plus long= soudure).
vous feriez bien d'en faire autant les ceuses qui veulent pas etre des mickey aux yeux de la communauté !!! on n'est pas la pour juger que machin n'a jamais vu force 10 ou que l'autre sait pas envoyé le spi en 30sec....et meme celui qui sait pas reporter un point GPS ou faire sa vidange...n'avez vous jamais ete a ce stade tous autand que vous etes
.
RQ:merci au modo d'avoir laissé senetosa s'exprimer a sa façon
philippe

Baboujoli, il faut surtout prendre la peine de lire ce qui est écrit.

Je n'ai vu personne dans ce fil dire que le GPS et la météo ne servent à rien.

D'un coté, on explique que l'on peut y arriver sans GPS.

Et ailleurs, on explique que c'est pas mal de regarder le ciel pour comprendre et anticiper les phénomènes météo.

Jacques

Correction:les ivrognes.....!

Si tu traverses avec un bateau à moteur, oui.

A la voile, pas encore.

Jacques

si il y a un jour un permis voile , faites la greve : au mois de juillet le mois complet !!!!ca les calmera : le clan des dirigeants et leurs brigades de la mort ( ceci est une image futuriste = pour ceux qui ne comprennent que les mots)

Bonsoir,
dans quel but, proposes-tu l'obligation d'acquérir une peau d'âne pour aller à la voile ?
Qu'est-ce qui te semble poser problème aujourd'hui et pourrait ainsi espérer être amélioré ?

oui oui on est trop libre , faut des permis, des controles du tres utile equipement de securité..moi je serai inspecteur gros temps et spi => en solo uniquement et je ferai passer les examinateurs en premier
putain cong un peu d'ordre merde; je m'excuse
.
salauds de pauvres qui peuvent embarquer ou ca leur chante quant ils le veulent , salauds de riches qui font les keke avec des voiliers de 23m ( apres c'est marmar je crois)
salauds de vieux voileux felés qui ne tiennent pas compte des instructions de bison ailé, y feraient mieux d'aller en maison de retraite
je suis pour une pratique formalisée et le I faune obligatoire,

vas en sardaigne,