Corneel - jonction mât-poutre-bout dehors (Pour Olivier)

C'est quoi ce truc sous la grand voile qui ressemble à un cabane à frites. :mdr: :mdr: :lavache:

Non ca n'a rien à voir, ma verrue euh mon roof est beaucoup plus joli. :oups: :jelaferme:

plus discret mais taillé à la serpe druidique aussi ;-)

C'est quoi ce truc qui fait une grosse tache blanche sur la photo ?
Vous avez ça aussi, de temps en temps, dans le ciel de Normandie ?

Comme ici?

De rien

oups!!

Merci pour les tres belles photos ça réchauffe, je vois que je vais être le sudiste de l'affaire en ayant un corneel à Hyeres :)
Je vous joins la photo de la semalle entre mat et platine inox qui est fissurée et qui m'inquiète un peu, je vais prendre possession du bateau ce week end et le co,voyer sur 60 nautixc vers le chantier oû je vais le rafistoler... Pendant les grutages, les coques ne souffrent pas trop sous l'effort des sanglots qui tendent à les rapprocher ?
Pas de bout dehors sur le mien ( ni de niche , pour le moment )

Tu peux faire un brelage si le vent est soutenu entre le pied de mat et la poutre pour éviter que le mat se déplace tout seul.

Pour lever le cata pas de souci si les sangles sont assez longues. Plus c'est long... moins il y a de compression donc le bateau souffre moins.

Je sais juste qu'il n' a pas bougé depuis un moment... Je pense que tu as fait une bonne affaire, le prix m' a semblé très honnête ! Ca m'aurait plus qu'intéressé si je n'avais pas déjà un bateau (de la même taille mais un tri).
Un petit conseil comme tu dis être novice :sois prudent avec la météo, la Med a ses caprices et avec un bateau comme ça, il faut savoir rentrer la garde, voire reporter la sortie. Tu auras toujours meilleur temps à sortir avec une voilure réduite correspondant aux rafales annoncées + une marge, quitte à lâcher un ris ou 2 si ça s' avère plus paisible. Moyennant quoi, tu vas t' éclater !
J' espère qu'on pourra se croiser sur l'eau mais je doute d' être aussi rapide que ton avion... Au près peut être ?
Bonnes navs !
;-)
Jean Marc

Oui c'est lui, tu le connais, t'en penses quoi ?

la platine est fendue au niveau d'une vis et sur la face arriere cela peut etre du a plusieurs chose mais souvent sur ce type de montage c'est la corrosion entre inox et alu mal isolé qui fait gonflé et eclaté la platine.
ce qui est sur c'est que si c'est un bateau que tu achetes il faut voir avec le vendeur car si il est vrai qu'il est possible de naviguer (un peu et par beau temps) en surveillant il est tout a fait possible de prendre le pommier sur la tête.
donc il faut changer cette platine, dematage, demontage platine alu et inox nettoyage, traitement montage et isolation entre les matieres

vois avec le fabricant de mat ou privilège marine (jeantot marine) pour changer ton pied de mat. la bôme est intéressante aussi sur ce bateau. tu vas te régaler. je me souviens du jour ou on a pris la photo en nav au dessus. un bon thermique, les enfants jouaient, nous on attaquait l'apéro avec un plateau posé sur la nacelle, un copain barrait pour la première fois de sa vie et on a poussé à 17nds tranquilou!! j'étais pas inquiet du tout. après arrive toujours le moment ou il faut faire gaffe, mais il faut vraiment attaquer. je sais que certains coureurs se sont mis sur le toit. monté plusieurs fois à 20 nds sous spi, jamais enfourné et je soulageais souvent dans la brise mais sans jamais avoir levé trop haut la patte.

Vu l’épaisseur de disponible, tu peux (pour assurer) cercler l'embase de pied de mât avec un collier (grand) inox; Cela maintiendra les morceaux d'embase en place.

et ça te permettra de remettre les poulies de drisse à leur place, sur le pied de mat.

Il y a deux ans, j'avais contacté le service après vente de FP. J'ai été reçu très gentiment, mais ils n'ont pratiquement plus aucune info sur le Corneel.
Essayer auprès du fabricant de mât peut être?
Pour la jonction mât-poutre- bout dehors voici deux photos, si ça peut aider

Je ne pense pas que cela soit un gros problème que de naviguer avec tout en surveillant. Le cerclage me semble en effet une bonne idée, pas compliquer et sans doute efficace.

Pour le grutage, il suffit que les sangles soient correctement positionnées, au niveau de la poutre avant et derrière l'ailetron, en ajoutant une bride reprise sur les taquets d'amarrage avant et arrière. Bon, l'exemple que je te montre est pas top parce que le réglage des longueurs de sangle a été oublié entre la mise à l'eau du printemps et le retour à terre début novembre ;-)

c'est normal, sur le Corneel 26S c'est un mat pivotant qui n'a pas le meme pied e mat. effectivement ton "arthur" est monté sur l'avant et ton mat doit être bloqué.
pour en revenir à olivier, il faudra de toute façon le changer à un moment, autant évité de changer le mat avec . meme cerclé impossible de monter les poulies de pied de mat.

attention sur les multis, il est plus que recommandé de ne pas gruter sous sangles seules, mais sous un PALONNIER !!

il y avait bien le 26 le 26S et le love. quant au cerclage ils n’empêchent pas la pose des poulies prévues sur axe pivotant dans le pied de mat, mais vu l'état du pied de mat rajouter des charges importantes à l'arrachement c'est pour le coup l'achever à coup sur.

il n'y a pas forcément de poulie de renvoi. Sur le mien, seul le cunni est renvoyé sur le pdm.

Je ne vois pas de vis entre la platine inox et la poutre alu...

Le pied de mât n' est pas ultra compliqué, ça peut se fabriquer.

Comment ça a pu casser ? Vaste question ! Vu comment travaille la pièce je pencherais plus pour une rupture à terre, lors de manutentions ou au stockage : " Putain, Georges, fais gaffe quand tu gares le camion, t' as roulé sur le pied de mat ! "

Ce pied de mât ne peut guère travailler, il est surtout là comme un guide, pour que le mat reste à sa place quand la plateforme se déforme et que le mât a envie de bouger vers le haut (d'où la hauteur de la pièce). A moins qu'il n'y ait eu une poulie reprise sur le trou entre les 2 fissures et qu'elle n'ait été utilisée à autre chose (comme mouiller un corps mort maison... est ce que je sais !)

Tant qu'il n' y a pas de poulie dessus, le collier de cerclage me semble une bonne idée (+ un gréement bien réglé). Si Olisud veut remettre des poulies au pied de mât, eh bé, il faut changer ou refabriquer la pièce.

dans le cas de ce genre de questionnement, il faut donner son avis comme si le bateau était le sien, et ensuite être précis sur les mots.
J'écrit plus haut : "Je ne pense pas que ça soit un gros problème pour naviguer tout en surveillant"
puis :" le cerclage est une bonne idée".

Tu traduis cela par "Tribal assure que ce n'est rien".
Je ne joue pas sur les mots; je pense que tu fais un raccourci qui dessert Olisud s'il veut se faire un point de vue.

Encore moi.
En ouvrant et agrandissant la seconde photo, on voit deux choses concernant cette fois la platine inox:
- Comme la fait remarquer Clarivoile, elle est tordue dans le sens de la compression, et sur sa partie tribord (gauche sur la photo) je me demande même si elle n'a pas attaqué (superficiellment) la poutre via son renfort soudé dessous...
- Autre chose: cette platine inox comporte six trous fraisés sur sa façe avant. Aucun ne comporte une vis ou un rivet pop ! je suppose que ces trous sont sensés la fixer sur la poutre, et là je ne vois aucune fixation !!!
Si cette "fixation" est disparue depuis longtemps et qu'il a navigué (fort) comme ça, ben cherchez pas... enfoncement de l'inox, torsion (il est d'ailleurs resté plié), toute la compression sur la pièce alu sans le support inox, rupture ...
Au vu de l'état de la poutre avec les fixation du trampoline qui ont étaient déplacées, ce serait mon bateau, je changerais le support de mât en alu, je vérifierais la pièce inox dessous, la refixerais sur la poutre, et je me demande même si un renfort popé/collé sur celle-ci ne serait pas necéssaire...
Oliv

Je suis sur le bateau demain je vais tester la fixation platine inox sur poutre pour comprendre le montage et si je dois bouger le bateau ce sera avec quelques ris et de la patience je pense.

Il faudrait effectivement regarder dessous sa façe avant et regarder l'état de la poutre à cet endoit: présence et état des 6 trous sur lesquels la platine devrait se fixer. Le pire serait qu'ils soient "dechirés" car là il faudrait voir a souder par dessus.
A voir aussi si tu peux la soulever en faisant levier avec un outils... (sans trop chercher à forcer non plus pour ne pas entamer/abimer la poutre.
Si cette fixation à laché il y a peu, cela à molli de haubanage. Sur cet aspect, le pire serait qu'il ait été maté et le haubanage mis sous tension alors que la plaque était déjà "décallée" vers le bas.
Enfin, sur la photo 2, il y a des traces blanches de coulures (allumine?) qui laisserait à penser que le problème n'est pas nouveau
Si tu peut faire des photos du dessous...
.
Tu dis "si je dois bouger le bateau". Il n'y aurait pas un chantier ou un soudeur qui connait bien l'alu là ou tu est? juste pour avoir un avis d'un technicien de visu. Ce serait le mieux.
Je viens de voir à qui appartenait le bateau avant que tu ne l'achète...
Raison de plus pour bien vérifier tout cela...
Oliv

apprends moi deux choses s 'il te plait, que sont les omegas et le cunni ???

La poutre centrale se recupere la compression du mat, très importante. La poutre arrière encaisse la traction de l'ecoute de GV et quand on voit la taille de la manille qui la tient, c'est pas du tout du même ordre. Par contre, les deux poutres tiennent ensemble les deux coques, notamment en contrecarrant la torsion du bateau. J'avais été surpris qu'il n'y ait pas de martingale sous la poutre centrale sur mon corneel, mais ca tenait manifestement. Un autre element qui m'a etonné, c'est que le hauban sous le vent ne se baladait pas comme sur d'autres catas que j'ai eu. Globalement, vraiment, un bon bateau. Celui que j'avais avait fait la traversée Nosy Bé Mayotte (180 milles) , j'aurais pas osé..

@triple jim
Bonjour. Je ne connais pas ton pied ... de mât, mais si c'est un tri, il doit être posé sur un pont avec une épontille ou une cloison dessous ou tout au moins quelque chose qui reprends la compression.
Dans le cadre d'un cata, il n'y a rien dessous, juste la poutre qui elle travaille en flexion.
On ne peut pas vraiment comparer...

Ce trimaran "bizarre" autant qu'amusant à regarder, je crois bien l'avoir photographié sous toutes les coutures le 5 septembre dernier !
.
Dis-moi, Jean-Marc. Ce 5 septembre, n'était-il pas amarré à Frontignan au quai d'accueil dans le chenal d'entrée?
Deux places devant était amarré ce jour-là un tri Farrier F25 , "LARUS", tout frais arrivé de son périple de 5 mois en méditeranée.
Je me suis particulièrement attardé sur la façon dont est réalisé le capot coulissant de ta cabine arrière. Pas d'entrée d'eau ?

@ triple jim: la vache, grosse modif! Gilles Gahinet aurait du mal à le reconnaître son bateau. as tu réussi à faire une couchette double, malgré le puits de dérive? si je te croise dans le sud je te reconnaîtrai. mon bateau est à martigues et j'ai un bar bien fourni à bord!!

Olivier, comme convenu, photo de la platine Pdm-bout dehors.
On y voit la fixation sur la poutre.
En espérant que ça peut t'aider pour la réfection de ton Corneel.

@olisud

Si tu penses déplacer ton cata, je pense que tu peux le faire sans réparer la pièce fendue. Par contre, l' absence des vis ou des rivets entre la pièce inox et la poutre est un problème : il ne faut pas que ton pied de mât (l' ensemble pièce inox + pièce alu + mât) puisse se déplacer latéralement.
Qu' as tu vu ce week end ?
Y a t'il des vis / rivets entre pièce inox et poutres côté AR ?
Est ce que les trous côté avant sont en face les uns des autres ?
A +

Jean Marc

je retourne sur le bateau jeudi, je vais inspecter cette partie, ce week end j'ai juste eu le temps de carener et de repasser les drisses neuves, par ailleurs pensez vous qu'in 6 cv soit suffisant pour les manoeuvres ?? Avoir passé une journé avec mon corneel me donne envie d'y revenir à chaque fois un peu plus.
PS mon mat n'est pas tournant (enfin pas encore )

6 CV c'est OK. J' ai un 4cv.

Des vis aussi sur la photo de Clarivoile...

"de le pousser" .....

Une patte d'oie pour le mouillage.

Ta patte d'oie est reprise sur les deux taquets d'avant ? As tu un troisième brin de sécu repris autour d'une poutre , au cas ou ? s' il s'avère que la platine a souffert de ce genre de mouillage alors il faudrait peut être que je perce des boulons inox pour assembler devant /derrière la platine autour de la poutre...

Il faudra de toute façon que tu démâtes pour démonter. Tu verras à ce moment là ce qu'il y a sous la platine et dans quel état c'est.

Autre question moteur, un arbre court suffit, même avec un peu de houle ?

arbre long, ou super-long selon la chaise.

you're welcome. Qq fois, H&O c'est du n'importe quoi; on refait le monde, on change de gouvernement 5 fois dans la semaine, on râle, on conteste. Mais quand la question est technique, on obtient des réponses précises. Antagonistes qq fois, mais des réponses quand même.

j'avais mon mouillage dans une caisse que je portais à l'avant sur le filet pour mouiller et un soudeur coûtera plus cher qu'un pied de mat neuf.

Suis curieux de quelques photos d'un corneel antillais :)

:pouce:

les miens aussi mais pour l'instant étanches, donc c'est pas l'urgence

E t puis on a tellement de soleil en ce moment...

après le mien
beaucoup + beau !!
j'ai pas le même type de pied de mat, le mien est plat (et pas fendu !!)
les points de tir du foc étaient sur la poutre avant (trop avancés) j'ai passé les rails sur le coté du rouf = ça marche bien et plus de surpatage sur le winch

Mon corneel avait été une fois percuter au mouillage par un autre bateau. Choc a la flottaison, une des coques s était rempli d eau. Ça s était stabilise avec un enfoncement d environ 40 cm. En mettant tous les poids et 2 personnes a l oppose du trou, j ai pu le boucher et vider la coque. Donc, il est bien insubmersible !

Ils ne sont pas tous homologués, pas les premiers.

Alex, sur le document "Déclaré insubmersible d'après PV La Rochelle 5 NOVEMBRE " il est fait mention de "gouvernails à aiguillots et fémelots", je ne vois pas en quoi cela éliminerait les premiers Corneel sortis qui en étaient dotés. D'autant que le Corneel ayant été présenté au Grand Pavois de 1985, le test ayant donné lieu au PV n'a pu se faire que sur les premiers modèles.
Ceci dit sans Paul et Mickey (RTT le jeudi ;-) )

Olisud,

Tu pars toujours dimanche ?

Le vendeur me prête un 9.9cv 2temps pour les manoeuvres dapproche du chantier à Hyeres, pour la suite j'ai peut être un cv suzuki ayant servi un été à 800 euros

Un 5 cv voulais - je écrire...

il s'appelle encore too much, il changera peut être de nom, passé escampobario, le Var ce sont déjà les tropiques de la France pour les ch'tis :) levé 4 heures et en route pour l'aventure (enfin le frioul, arride ilôt de solitude )

Suis pas superstitieux le bateau s'appellera peut être frisoul, parce qu au premier passage au frioul voir le corneel mon pote avait a cause du froid surnommé l'ile comme ça. On a mis 7 heures et pas mal de moteur apres le Riou mais on est content et heureux :) :) le bateau est tres agréable même pour des novices

Super
et même une tofo a coté de l’Écueil de milieu

la phase travaux commence, bon courage

J' en ai une récentes mais les couliseaux bloquent dans le rail, le bateau est rapides, passe partout, demain grutage :)

oui

Bon!!! Ben!!! pour dire...ça a tenue.

Merci pour le point de vue!

6 brins pour le mien.

ça y est, le cata est dematé, visiblement c'est l'absence de vis sur la platine inox qui a occasioné un affaissement et la fonte d'alu du pied de mat francesmat n'a pas suivui la flexion de la platine inox et s'est fissurée.Les vis sont bloquées mais je vais essayé de tout démonté et de remoter avec des pieces neuves et isolées entre elles.Apparement c'est sparcraft qui a succedé à la disparition de francesmat, je poursuit mes investigations...

Yes.
Merci pour l'explication finale...
Les vis de la platine inox sont elles absentes? cassées avec la partie fileté dans la poutre?
Les trous de ces vis dans la poutre sont ils "normaux"? réguliers ou abimés/ovalisés?
Je pense qu'ils faudrait les remplacer pour un boulon traversant la platine et la poutre de part en part, comme je l'ai vu sur une photo d'un autre corneel dans les posts...

Je pense que l'oxydation et/ou l'electrolyse a fait son oeuvre, je pense opter pour le boulonnage traversant et isolé, j'espère retrouver un pied de mat identique sinon ce sera l'occasion d'améliorer par un pied de mat plus moderne. Maintenat que le mat est dans mon jardin je vais pouvoir l' équiper à souhait.