Coppercoat versus VC17

Coppercoat à Loctudy .L'état de carène dépend de la qualité de l'application du produit ,sur mon bateau le coppercoat a été passé au rouleau résultats pas top ,actuellement je reponce la carène pour améliorer la glisse ,l'epoxy est très dur à poncer.Resultat très moyen contre les salissures,je remet à l'eau dans qqj avec des patchs témoins d'antifouling classiques,résultats début mars 2012.

Bonjour,
J'ai un ami qui a acheté un bateau avec coppercoat (pose pro), il y a 1 an et demi. Ne connaissant pas ceci nous nous sommes dit on va voir... Sur le coup ça paraît pas mal et la glisse est très bonne lorsque c'est fraichement poncé et mis à l'eau ! Par contre cet été il a été "obligé" de plonger 3 fois pour nettoyer la coque... Salissures (verdure) et en fin d'été quelques ti coquillages... Sur mon bateau avec anti fouling rien à signaler si ce n'est un peu de verdure à la flotaison. La conclusion est que de toute façon il faut sortir le bateau une fois par an quand même. En plus de ça il a un sail drive donc entretien à faire aussi... Perso rien ne m'a convaincu concernant le coppercoat.
Le bateau est en méditerranée (eau chaude en été). Si tu veux les coordonnées du collègue je te les communique en MP.

Si la glisse est meilleure parce que c'est lisse, on peut avoir aussi une carène lisse avec une matrice dure classique.
Ce que je cherche à savoir c'est si avec le même ponçage, le VC 17 M est mieux ou pas que le Coppercoat.
De toute façon, quelque soit l'AF, il doit être propre pour maximiser la glisse => ponçage ou nettoyage sous marin ...

oui mais le VC 17 contient du teflon, un autre avantage par rapport au coppercoat, aux états unis le VC 17 est considéré comme l'antifouling le plus rapide pour monsieur X qui rentre chez west marine, pour l'offshore il y a VC offshore. le coppercoat à mon avis est un truc pour gogos.
le vrai avenir c'est silicone et dispositifs électriques récemment testés dans voiles et voiliers. sinon aujourd'hui le Vc 17,

je ne crois pas du tout au coppercoat, d'après les témoignages il faut le nettoyer régulièrement pour le réactiver. c'est normal puisque l'époxy est très dur.

je ne connais pas les anti fouling très "glisse" vendus en france sauf les produits international. Le VC 17 reste une référence aux états unis.

Il ne faut pas compter plus d'un an en med avec coup d'éponge régulier l'été mais au moins il ne surcouche absolument pas. J'ai 15 ou 20 de VC sur la carène et il n'y aura jamais besoin de gratter et faire ce boulot horrible décrit souvent sur HEO

Quel type d'utilisation du voilier ? Fréquence d'utilisation ? Il est indiqué que le voile gras part tout seul avec la vitesse.
Au 400, ça doit être déjà pas mal lisse.
Au delà du coût de manutention, il y a aussi le temps à passer à poncer. On n'est pas loin du VC17M qui nécessite juste un ponçage avant une application de 1 à 2 couches qui sèchent très vite.
Si je prends le cas d'un voilier qui sort au sec qcqs semaines par an, avec le VC17M, je dirais un ponçage sous marin à mi-parcours et avec le Coppercoat, un ponçage tous les 2 mois !!!
Intérêt discutable ...

Merci de vos réponses à tous, c'est un bon début de réflexions partagées.
Avec le VC17M glisse garantie.
A une époque il y a dix ans, j'avais essayé le Nautix A4T de l'époque versus VC17M sur le même voilier. Sans discussion, avantage au VC17M coté glisse.
Coté salissure, vu que la coque était poncée avant chaque régate, c'était de toute manière un mirroir.
Doute pour le moment avec le Coppercoat, même si ca semble mieux qu'avec un AF classique.
Je ne cherche pas une bonne glisse mais plutôt de savoir si on peut avoir mieux que le VC17M.
Pour le moment avantage glisse coté VC17M.

Si sur corps mort du coté de Loctudy, ce n'est pas mal : un peu de courant à chaque marée. Quelque soit l'antifouling, cela devrait être bénéfique par rapport à rester à un ponton statique avec certains voisins transformés en parc à huitres & moules.
Si le coppercoat a été appliqué par fraction avec mélange en permanence, le cuivre est bien homogène. Je ne suis pas sûr que le pistolet (à part la rapidité) apporterait grand chose : l'époxy ne tire pas en séchant => ponçage nécessaire quand même pour avoir une carène lisse plutôt que le classique peau d'orange.
On va donc faire l'hypothèse que ce n'est pas :
Un pb d'application
Des conditions d'utilisations défavorables
Un manque de réactivation

Suis d'accord avec toi : avec un AF classique, on est à peu près tranquille les 6 premiers mois.

Est-ce qu'avec le coppercoat, le voile gras, les micro algues, coques et autrea aliens partent d'un coup d'éponge ou bien il faut insister, voire poncer à chaque nettoyage ?

Ce que j'ai du mal à comprendre, c'est pourquoi autant de déçus du coppercoat et pas de déçus de traitement océprotect alors que les procédés semblent similaires.

Peut-être que le coppercoat convient à des voiliers rapide (genre > 20 noeuds) qui naviguent en permanence ...

Dans mon cas pour un voilier en résine polyester de 35 ans à ménager, je le sort de toute manière plusieurs semaines voire mois chaque année => j'ai tout le temps de le sécher, poncer et une couche d'AF, le VC17 me semble pour le moment le plus simple pour avoir déjà à peu près tout pratiqué.

Si je passe du coté de Loctudy avec une combinaison, je te contacterai.

Le film gras ne part facilement à l'eponge.Reponcer le coppercoat après application si peau d'orange est difficile.Le fabricant Anglais dit que le produit est plus efficace au bout de 2 ans et reponçage c'est pourquoi je refais un dernier essai.Si tu sorts ton bateau régulièrement ne t'embetes pas avec du coppercoat.Un erodable passé au pistolet sur une carène nickel te donneras le meilleur résultat

Bonjour,

J'aimerais que l'on m'explique comment du cuivre emprisonné dans une matrice époxyde "étanche" par définition, peut être efficace??
Et si il faut sortir le bateau tous les 6 mois et le poncer, quel est l’intérêt ??

Le coppercoat c'est pour les gogos, un non-sens technique !!
JP a déjà tout dit sur cette m****

D'autre part, je ne sais pas ou tu en ai de ton travail d'optimisation mais avant d'aller chercher de la "glisse" sur la carène ya 1 paquet de chose à faire pour optimiser son bateau..

Est-ce bien du coppercoat (et non un traitement Océoprotect) ?
Peux-tu communiquer sur :
Dernier grain de ponçage
Quelques photos
Le profil d'utilisation

Comme pour Mengam, propre => rien n'est présent à la sortie de l'eau et il n'y a pas eu de nettoyage avant !

port d'échouage,on ne peut donc pas en tirer de conclusion autre que ça marche bien en ports d'échouage !!
:pecheur: :acheval:

C'est bien du coppercoat, c'est moi qui l'ai mis. Il n'a pas été poncé, il a même été mis assez vite avant la mise à l'eau.
Le bateau sort régulièrement. Il était jusqu'ici dans un port d'échouage. Il marche bien mais ne dépasse qu’occasionnellement les 7 nœuds.
Pour les photos voir ici:
www.icarai.eu[...]/album/

Nous avons quand même respecté les prescriptions d'application.

Comment fait-on cohabiter un antifouling au cuivre avec une embase sail-drive en alliage léger?

Efficacité pas nulle mais pas similaire à un AF classique.
On trouve quand même des avis positifs mais c'est des voiliers qui naviguent en permanence genre TDM.
Cf www.coppercoat.fr[...]als.htm
Un voilier qui est mis au sec souvent (un AF classique ne supporte pas d'être au sec plus de qcqs mois) ou qui échoue en fonction de la marée ou qui navigue en permanence doit pouvoir faire une utilisation efficace du Coppercoat.
Je dirais qu'un AF classique voit son efficacité diminuer avec le temps. Au bout d'un an, film de végétation en 1 semaine.
Avec le Coppercoat, efficacité pas terrible en statique ... mais constante ...
Dans ton cas à Loctudy, es-tu dans une zone avec un courant de marée : ça devrait aider.
Si le produit permet lors d'une sortie d'avoir une carène propre avec un jet un peu puissant (sans aller jusqu'à un karcher) c'est déjà çà car la corvée ponçage + AF prend pas mal de temps.
Avec un AF classique soit il faut insister avec un karcher soit il faut y aller avec un grattoir pour tous les habitants que l'on héberge gracieusement sur la carène.

Cela dit, dans mon cas où sur une sortie sur deux je plonge, la carène est toujours propre AF classique ou pas. Cf photos dans mon album Hivernage 2011-2012 après au moins 14 mois dans l'eau (Nautix A4 blanc). D'où mon interrogation pour le Coppercoat : de toute manière, je nettoie et si avec le Coppercoat ca part en un coup d'éponge alors qu'avec un AF classique il faut plusieurs passage de spontex, le Coppercoat peut présenter un intérêt ...

Pour moi expérience coppercoat en 2003 : efficacité désastreuse à ajaccio
obligation de faire l' antifouling classique tous les ans!
electrolyse sur le saildrive et l'helice...
j'avais mis du vc 17 sur mon sunrise pendant 20 ans
j'y reviens cette année sur mon nouveau bateau
ce produit a 30 ans gage de qualité, glisse exceptionelle et application au pistolet peu fatigante!

je suis à ajaccio depuis plus de 10 ans
le vc 17 a été passé au pistolet à hyeres par un professionnel
je verrai ce qui est possible au chantier
si c' est interdit on fera à la brosse...
mon dernier vc 17 au pistolet remonte à 15 ans!

merci pour l'info je viens en corse fin janvier pour sortir le bateau

Le principe de base du VC 17 et du coppercoat , mais aussi l'Océoprotect , c'est de laisser le cuivre au contact de l'eau , mais , pour tous , il faut nettoyer pour enlever la partie "grasse" de bactéries mortes , en nettoyant , on "réactive" le cuivre en enlevant le cuivre oxydé .
Le problème , c'est que les résines utilisées pour formuler ces antifouling sont plus ou moins dures et donc le réactivage est plus ou moins dur .
Le VC 17 utilise une résine acrylique thermoplastique assez facile à nettoyer , pour les deux autres , ce sont des époxy à deux composants , trés durs et donc difficiles à poncer (au 1000 ) . Le VC 17 se renouvelle chaque année et laisse trés peu d'épaisseur ( qq µ qui se réduisent à peau de chagrin en fin d'année ) .
Cette opération de nettoyage se justifie sur les bateaux recherchant la glisse absolue , mais n'oublions pas que Coppercoat et Océoprotect sont des antifoulings qui garantissent une durée d'efficacité de minimum 5 années et ceci justifie cette dureté , et que cela convient au bon croiseur ou l'entretien se fera annuellement par un bon coup de karcher et une réactivation au papier de verre ( 280 ou 400 ) .

Donc il faut poncer, pour que ça marche, c'est bon pour faire une régate, et après tu le sors pour laver ta coque, le soucis arrive lorsque tu le laisses dans l'eau, le voile bactériologique se développe à vitesse gros V, plus les mollusques. C'est pour ça qu'il y a beaucoup de gens de déçu avec le coppercoat, c'est cher et inefficace

Pour info : mon bateau + Coppercoat à fin 2012 , application en mai 2010, et aucun ponçage depuis

basé en Rance, échouage sur l'estran, et 6 mois de navigation par an ; un tout petit coup de jet à la sortie d'eau ; pas besoin de Kärcher

Bateau visible près de ST Malo

Je pense, Daniel, que l'échouage quotidien participe pour beaucoup à l'absence de salissures.

A Loctudy Coppercoat inefficace 4 mises à terre par an pour garder la carène propre,l'année derniére passage à du Micron sortie d'eau au bout de 9 mois bateau nickel

Bonjour à tous.

Inconditionnel du VC 17 extra, je viens d'acheter un bateau traité au coppercoat. Que dois-je faire sur ma carène pour revenir au VC 17 et être sur qu'il tienne. Merci pour vos réponses.

Merci pour les réponses.
Mon voilier est un dériveur lesté. Il n'y a eu que la carène de traitée, pas la dérive. Je pensais donc traiter la dérive au VC 17 pour faire au plus simple ( surtout qu'il m'en reste ) et en même temps faire le reste.

La carène n'était pas sale et la mousse partait avec un balai brosse depuis l'annexe donc je suppose qu'il est encore efficace, n'ayant que 3 ans mais ce n'est pas moi qui l'ai fait donc je ne peux pas en dire plus.

Je confirme ce que dit Daniel , et j'ajoute que ce surcouchage avec le VC 17 restera écologiquement acceptable car c'est un ensemble qui ne contient que du cuivre , non toxique , la solution de retour au micron extra , l'est un peu moins car il y a présence de biocides ......

il me semble avoir vu quelques petits pois et un ou deux haricots dans ton potager en zoomant sur les photos
alain :oups:

Encore fallait-il y poncer !

Comment voulez vous que ce type d'antifouling fonctionne si vous ne réalisez pas un ponçage assez conséquent de la surface.
La plupart des résines même chargées laissent en surface une couche brillante de résine quasi pure, le genre de surface qui ne rebute vraiment pas le monde aquatique vivant.

Bonjour Diamba,
La résine mise en oeuvre avec le Coppercoat est une résine aqueuse.
L'eau peut être utilisée pour le nettoyage des outils. C'est bien pratique pour les rouleaux.
Concernant l'hydrométrie, la coque doit être sèche et j'avais juste baché l'intégralité du voilier qui était resté maté en extérieur. S'il pleuvait, pas de coulure car le Coppercoat doit sécher au sec. Les vannes du cockpit sont restées fermées avec déviation du tuyau dans un seau.
Cela évite aussi en partie la rosée.
Déviation aussi de l'eau pouvant venir du pont via les dalots.
Le sol du chantier était du goudron. Endroit abrité dans les terres (Hennebont).
J'ai effectué le mélange en continu par 0L25 de résine de manière à avoir un mélange fluide.
Le mélange était maintenu au frais dans une glacière électrique sous le voilier pour retarder au maximum le durcissement et maintenir la fluidité.
Par contre c'était au moins 4 heures entre les couches, surtout celles appliquées de nuit.
L'idéal est d'appliquer une couche lorsque la précédente est à peine poisseuse.
Sinon pour l'epoxy en extérieur, utilisation le matin si au moins 15°C et pas de pluie prévue. Ponçage possible le lendemain mais c'est mieux après quelques jours.

sur mon expérience perso :

j'ai appliqué le Coppercoat en Bretagne nord, début juin, par temps ensoleillé, le bateau étant simplement sous abri (sans influence)

Mais attention, plus la température est élevée, plus le temps de validité du mélange est court ; avec 22-24 °C extérieur, à l'ombre, il ne faut pas espérer plus de 25 mn ; c'est dire qu'il faut opérer par dose d'un litre de résine (avec en plus le cuivre et le durcisseur) et être à deux pour l'enduction de chaque zone (rouleau et pinceau) ; et mélanger souvent le pot ; un temps d'environ 2 heures doit être observé entre couches (4 au total)

Pour un bateau de 11 m, j'avais séparé la carène en 4 zones x 4 couches = 16 zones d'enduction

la totalité de la journée, sans perdre de temps à 2 opérateurs

Négatif : un antifouling classique agit via un biocide dont l'effet est très atténué après 1 an. En sus, si le voilier est mis au sec, le biocide perd très vite ses propriétés.
Une fois l'effet biocide disparu, les algues, conques et autres passagers clandestins accrochent très bien sur l'antifouling. Effet visible en 1 semaine.
Si on passe un karcher, l'antifouling risque de partir ... Et il faudra le refaire.
Avec le Coppercoat, pas de biocide. Les algues et autres partent avec un coup de spontex.
La ligne de flottaison émergée reste sans algues.
On peut passer le karcher sans enlever le Coppercoat.
On laisser le voilier au sec sans altérer le Coppercoat.
Pour les puristes : nettoyage toutes les 4 semaines en été (1h30 pour un 32 pieds en apnée). La coque reste propre !
Le Coppercoat n'est pas un antifouling miracle : sur un voilier 'ventouse', il donnera un beau parc à moules ...
Mais au pire, la corvée de carénage se limite à un coup de marcher !

Point après 25 mois dans l'eau.
J'ai eu à laisser la carène sans bouger pendant 8 semaines cet été sans la nettoyer.
Période défavorable car la température de l'eau est plus élevée (ou moins froide, c'est comme on veut ...) et moins trouble.
Sur la carène, que du film gras et quelques algues sur la flottaison.
Sur la roue du speedo, une magnifique balle de ping pong de petites moules qui ne tenait que sur la roue (pas d'antifouling).
0 moules ailleurs.
Quelques coques sur l'arbre d'hélice et entre le safran et l'aileron. 0 ailleurs.
En moins d'une heure en apnée, la coque était nettoyée sauf la flottaison : quelques algues bien accrochées sur le gelcoat.
J'ai passé une marée basse contre un quai et en 6 heures, ligne de flottaison impeccable et ponçage du coppercoat sur 40 cm à partir de la ligne de flottaison.
C'est nickel.
Les deux hivers précédents, la coque ne s'est presque pas salie : je navigue régulièrement pendant l'hiver.

Bonjour a tous !!
je vais moi aussi apporter mon commentaire !
J'ai donc appliqué du Coppercoat en mars 2014
Après quelques étape un peut compliqué !
ex ponçage avant mise a l'eau négligé ,
et 12 mois sans réactivation du cuivre , je me suis fait un peut peur
c'est vraie !
MAIS , avec les conseils du vendeur que je trouve d’ailleurs très pro ! non !très très pro
j'ai investi dans une ponceuse de marque M.... ,je vais pas dire la marque car je ne suis pas là pour faire de la pub .
j'ai poncé ma carène en un temps record( 6h, trois papiers différent) mon first 31.7
au 320/600 et 800 .
je régate pour le plaisir , et là je peut maintenant vous dire
que nous avons progressé en régate et très honnêtement grasse à ce produit .
Nous n'avons pas un niveau extraordinaire, mais la vitesse de mon bateau est impressionnante, tout le monde me le dit ! et quand mon bateau est sur la zone, c'est très agréable de voir mes adversaires venir caresser cette superbe carène ! oui j'en suis fière !!!! mdr

niveau efficacité

j'ai remis le bateau après ponçage, début Juin !
nous somme fin août, et j'ai plongé avant une régate histoire de me rassurer, alors oui ,l'étrave et le safran se salisse légèrement plus vite
mais qu'elle plaisir de voir que avec juste un petit coup d'éponge tout pars très facilement!la quille et le ventre étant dans l'obscurité ne se salisse pas du tout .
si je n'avais pas l’anode a changer je ne sortirais pas mon bateau avant le début de la saison prochaine.
je suis même triste de le sortir sur 72 h juste pour une anode ! sniff sniff

je suis en Vendée avec deux cours d'eau qui se jette dans le port a chaque marée, l'eau n'est jamais claire, voir très sale !

j'observe mes voisin régatiers, plongé à plusieurs reprise chaque année
et appliqué 1 à 2 fois par des quantités de produit pas plus efficace
vc 17 en faisant parti

aller un dernier petit mot ! MERCI Coppercaot Merci Vincent!!

Je partage cet avis. Même constat, sauf que les résultats en régate ne sont pas terribles, mais c'est une autre histoire !
J'échoue régulièrement (tts les 2 mois ?) mon C32 contre un quai pour :
Remplacement anode. Nettoyage hélice, speedo, nettoyage carène.
Pas de miracle : Coppercoat à déconseiller si pas de nettoyage régulier ( à sec ou en plongé).
Et le coté exposé au soleil dominant de la carène se sali plus vite !

malheureusement le VC 17 a perdu beaucoup de son efficacité ou en tout cas celui vendu en européo est à mon avis celui répondant aux normes canadiennes qui sont plus strictes que les américaines.
des que je suis passe des pots rapportés des usa pour ceux vendus en Europe j'ai vu ma douleur.
impossible de passer l'hiver désormais
je vais chercher autre chose mais pas le coppercoat, trop cher

pour ma part apres 6 ans de vc 17 extra, je change cet hiver

en effet au bout de quelques mois, pas mal de bernic et un bateau qui n'avance plus

en ayant discuter avec les chantiers navals du coin, ils ressort que le micron extra est vraiment bien adapter a nos eaux en manche

peut etre qu'au niveau glisse ça sera pas super au debut mais au bout de quelques mois je suis sur qu'elle sera meilleur que du VC 17

Il faut distinguer le VC 17 et le VC 17m extra dont l'efficacité est très différente.
Ici, à Deauville, nous achetons en groupe du VC17M extra chez SVB.
Après nos divers essais en ordre dispersé, il nous est apparu à l'expérience comme la meilleure solution.
Il y a deux ans, nous avons expérimenté le VC17 "simple". Nous avons tous constaté une abondance de balanes et autres proliférations indésirables, d'où retour au VC 17 extra.
L'efficacité des anrifoulings peut être très variable selon les zones de navigation (cf tests de V&V il y ba une quinzaine d'années). Notre expérience ne peut donc avoir valeur universelle.

NON NON NON c'est sans biocide, de la daube, relis bien mes explications

VC17M extra est disponible chez tous les ship … VPC … ! :reflechi:

Si commande groupée pour du VC17 m extra avec biocide je suis des vôtres.

Je remonte ce fil étant également dans l'alternative VC17/coppercoat pour une utilisation majoritairement régate.

Le précédent revêtement oceoprotec était très efficace les 3 premières année, puis beaucoup moins la 4° avant l'apparition de petite cloques durant la 5° dues à une mauvaise application (pour la garantie, c'est cuit depuis la reprise par Mader).

Bref, la coque poncée à nu prend le soleil, pendant que je fais mon choix entre Charybde et Scylla: un VC17 m Extra chez SVB ou un copper coat.

D'après écumeur le VC17m Extra est une excellente option, mais d'après Jean, seule la version US est vraiment efficace. Helios paraît quand à lui satisfait du coppercoat à condition quand même de s'en occuper sérieusement (ce qui mitige un peu l'intérêt du produit)...

A-t-on un consensus? Des conseils?

Quelque soit le choix, je compte poncer au 600 avant la mise à l'eau et nettoyer en plongée une fois par mois, sauf en hiver, le bateau étant en Med.

Depuis mi-2012, je parviens à plonger au moins avant chaque régate.
Chaque nettoyage réduit l'épaisseur du Coppercoat et lorsque je commencerai à deviner qu'il n'y en a presque plus, je le mettrai au sec pour en remettre 4 couches.
Si de toute manière tu plonges avant chaque régate, le Coppercoat convient : moins cher et plus tolérant que le VC17.

Expérience de VC17 extra M commandé chez SVB.
2 couches de VC17 ( un bidon de 2L), avec mise à l'eau début juin et remise à sec fin octobre soit 5 mois en mer, avec un nettoyage fin juillet.
Bateau sur mouillage et qui n'échoue pas.
Il faut peut-être mettre 4 couches pour avoir une bonne efficacité ? Mais le carénage revient vraiment cher (120 €x2 soit 240€ pour un 7.65m)

Heu... pour le rouleau on dit Mohair c'est plus sûr

Alors on se verra " Bel Motivo"

Le coppercaot a un faible pouvoir antifouling en med (corse)
Des la 2 eme année j'ai du mettre de l'antifouling classique par dessus...
Au bout de 5 ans il a cloqué
Je ne referai jamais cette expérience

Admettons... mais comment nommes-tu un produit qui évite le collage des berniques, des moules, et des algues vertes.

As-tu un autre terme que ANTIFOULING ?

Plein de gens ds le Vieux Port de Marseille utilise le VC17 et ça fonctionne très bien. De plus l'avantage si on le compare avec les Microns est qu'il ne s'accumule pas des épaisseur de fou, car à tel point qu'il faut hydro gommer à toute les 5 ou 6 ans avec les Microns et ça coûte 2000€ pour un 47 pieds. Maintenant j'utilise un Nickel carbonium à matrice dure mais le VC17 aurait fait l'affaire ...

Où est basé le voilier ? Eclairage de la coque ? Fréquence des sorties ?

Salut ODeclav,
le bateau est en Vendée, dans un port très sale. Effectivement il se salit plus sur l'étrave, because soleil, (je pense). Le safran aussi se salit vite 6/8 semaines,mais plein ouest. Le ventre, la quille, rien a dire à chaque sorties c'est rarement sale
Trois sorties par ans, Mars, juin et septembre, régate oblige, c'est plus pour le mental, mdr. à chaque fois, un petit coup de 1000
Entre temps, avant chaque régate, moquette.
Je suis encore en phase d'observation, j'organise les sorties en fonction des rendez vous important de la saison.

Personnellement je suis assez satisfait du produit, comme je dit depuis, pas mieux que les autres, mais pas pire.