Convocation / infraction liée à intrusion zone d'exclusion Eolienne Ouest St Nazaire

Bonjour a tous
Je rentre chez moi après 2 semaines de Nav pour trouver un courrier RAR avec convocation à la délégation de la mer et du littoral de St Nazaire pour infraction à la zone d'exclusion de Navigation ds la zone d'essai Eolienne, avec plan papier de ma trace AIS au travers de cette
zone d'exclusion.
Je reconnais que naviguant depuis une durée de 15 h au départ des Sables d'Olonne en direction d'Hoedic, j'avais bien porté attention à éviter la zone de construction du parc Eolien Sud Guérande ce qui m'avait déjà dérouté mais je suis passé à 3h20 du matin très proche de l'éolienne isolée sur flotteur à 5 mn dans le WSW du Four. J'avoue aussi que j'ignorais qu'il existait une zone d'exclusion d'environ 1 mn carré et spécifique à cette éolienne isolée : la première posée là depuis qq années et que je n'ai pas cherché à m'en écarter, n'y voyant pas matière à risque ni pour elle ni pour moi.

Je plaide coupable mais je pense aussi que l'un des 2 navires chiens de garde le Furor et je ne sais plus le nom de l'autre , qui gardent jour et nuit la grande zone de construction des 80 éoliennes voisines à 3,5 mn de là ( 42 éoliennes actuellement posées) aurait pu m'envoyer un aimable message d'attention sur le 16 comme ils le font pour la grande zone qu'ils défendent
Bref quelqu'un a t il également fait les frais de ce type d'erreur et quelles suites y ont été données ? J'hésite à faire 580 km ( A + R de mon domicile ) pour me rendre à cette convocation et leur tél ne répond pas.
Merci de vos conseils et soyez assez aimable d'évitez le genre de commentaire "bien fait pour ta G..." Je ne pense pas avoir fait courir un risque majeur pour les installations ou mon propre navire .

Bien amicalement

L'équipage
20 juil. 2022
20 juil. 2022

Bonjour. Bien fait pour ta g.

Non je plaisante bien sûr. C'est quoi la délégation de la mer et du littoral de St Nazaire ? C'est municipal ? Quel statut quelle compétence ? Ça n'a pas le nom d'un tribunal.


grandyaka37:C’est au niveau départemental ·le 20 juil. 2022 12:39
Rigil:C'est le service des Aff Mar, il y a des commissions qui se réunissent avec l'Administrateur de façon régulière pour étudier les infractions relevées (en général des histoires de vitesse, sécurité ou de pêche qui se terminent par une suspension temporaire du permis).Mieux vaut se deplacer et plaider sa cause pour éviter une amende qui peut s'avérer salée.·le 20 juil. 2022 13:23
20 juil. 2022

Bonjour,
la zone de test des éoliennes flottantes est surveillée par le sémaphore de Piriac à la pointe du Castelli, donc l'armée nationale. Ils utilisent l'AIS avec leur moyen de la marine nationale, pas Marine traffic ni autre ainsi que le radar
Le FURORE G et ses chiots de gardes appartiennent à une entreprise privée pour surveiller à l'application des arrêtés préfectoraux des zones réglementées temporaires en cours. Le FURORE G n'utilise pas l'AIS. EN cas de refus d'obtempérer, ils peuvent faire un signalement à la préfecture qui enverra aussi une contravention.

Le sémaphore est de plus en plus sévère car une 2ème éolienne va venir en test rapidement. La zone est petite très bien balisée, avec un émetteur AIS.

Le mieux est de payer.


grandyaka37:Oh la !! Pour l’instant on ne me demande pas de payer meme si cela pourrait venir mais de presenter ma defense. ·le 20 juil. 2022 12:40
20 juil. 2022

À rapprocher du fil »pourquoi couper l’AIS »😁
Désolé pour cette mésaventure, j’espère qu’il n’y aura pas de conséquences coûteuses.


grandyaka37:Ben oui. Merci de compatir. Pour couper l’AIS , je l’aurais fait si je me savais en infraction, mais alors de fait le sachant , je ne l'aurais sûrement pas commises. Ce pourrait être ma première ligne de défense. ·le 20 juil. 2022 12:43
entre-cotes:D'autant plus que c'est le plus souvent le radar qui est utilisé.Si dans ce cas, tu coupes ton AIS alors que le radar t'a repéré, il se pourrait que la volonté manifeste de se cacher aggrave nettement les choses. ·le 20 juil. 2022 13:07
leloup:helloVive l aisc est pas obligatoire souvent inutileun recepteur suffit a mon sensbienvennue aux prunes automatiques 👍👍👍loulou·le 20 juil. 2022 13:16
Domde:A entrecotes : le radar ne permet pas d’identifier le contrevenant à l’inverse de l’ais. A moins d’être pris en flagrant délit.·le 20 juil. 2022 13:32
Rigil:A Domde : le radar qui t'a déjà ploté au moment où tu coupes ton AIS, si ! C'est ce qu'écrit Entre côtes.L'AIS est l'arme de la facilité pour les métiers de la surveillance maritime, c'est la nature humaine...·le 20 juil. 2022 13:47
Patxaran:@Solent tu as été le plus rapide. Pour ne pas qu'il y ait corrélation entre radar et ais, il faut ne pas couper l'ais, donc ne pas le mettre en route. C'est un effet colatéral d'une utilisation à effet de surveillance et punition d'une amélioration de la sécurité.... cela ne va pas encourager à le mettre en route.·le 21 juil. 2022 16:58
20 juil. 202220 juil. 2022

Bonjour,
si tu ne peux pas montrer la trace réelle de ton bateau à partir de tes instruments électroniques, passes moi par MP le MMSI du bateau et ton mail. Cela s'est passé il y a moins de 30jours, je pourrais t'envoyer la trace vue par MMT, VesselFinder etc ...

Ton infraction a été constatée au radar, tu as eu un comportement suspect. l'AIS a servi à t'identifier, c'est son objectif principal depuis sa création: Identifier, pas suivre. La trace dessinée par AIS n'est pas une preuve, sauf si chaque point de la trace est affiché avec date et heure minutes secondes pour chaque point. Si la trace passe par la zone entre 2 points , la contestation est possible.
Sauf s'ils ont gardé la trace du radar.

Normalement le Sémaphore a cherché à te joindre par VHF.

Demande par mail, si tu dois venir avec un dossier

Soit à Nantes, où sont les chefs
mail: ddtm-sbl-logpr@loire-atlantique.gouv.fr

Délégation à la mer et au littoral Nantes 44000
10 boulevard Gaston-Serpette BP 53606
44036 Nantes Cedex 1
02 40 67 26 44

Soit à ST Nazaire
Délégation à la mer et au littoral
9 boulevard de Verdun - CS 40 424 - 44 616 SAINT-NAZAIRE CEDEX
Tél. : 02.40.11.77.50 (Accueil téléphonique pour la Plaisance uniquement le matin)

Mail : ddtm-dml@loire-atlantique.gouv.fr


grandyaka37:Ouaip. Le courrier mentionne « la trace AIS de votre navire confirme l’infraction… » … « le 1• juillet a 3h22 votre navire nom..imat.. a pénétré et traversé la zone du site… »Joint a ce courrier en effet la carte de la zone et ma trace AIS plottée toutes les mn. J’ai mis 10 mn a traverser la zone interdite de 1 mille sur un axe SSE NNW . Donc j’ai pas grand chose a contester, juste à invoquer ma bonne foi. ·le 20 juil. 2022 14:58
grandyaka37:Merci tout de même Courtox. Affaire a suivre…·le 20 juil. 2022 14:59
20 juil. 2022

@GrandYaka37 Sois assuré de ma compassion dans cette affaire.
Je crois en la loi ET à l'esprit de la loi ; ta bonne foi devrait faire que cela se passera bien.

Je crois que tous ici sommes suspendus au suivi de cette affaire que tu ne manqueras pas de relater ici.

Cordialement
Bernard


grandyaka37:Merci Bernard. Sympa😉·le 20 juil. 2022 15:00
20 juil. 202220 juil. 2022

Ils veulent peut-être vérifier que tu ne sois pas un espion industriel qui est passé par là pour capter des secrets des hautes technologies liées à l'implantations des éoliennes? Tu l'as fait avec ais actif justement pour donner l'idée de la bonne foi... Je rigole, quoi que.
Je ne sais pas comment cela se passe dans le maritime, mais bon voiture en stationnement interdit ou radar de vitesse l'amende arrive automatiquement, les convocations c'est en général au Tribunal, pas chez une autorité administrative, non?

Bon courage en tout cas :)


grandyaka37:Oui. C'est une convocation à la délégation de la mer et au littoral pour faire part de mes observations en défense. On n'en n'est pas encore au tribunal bien que le courrier mentionne une infraction qui constitue un délit passible de peine d'emprisonnement et d'amende susceptible également d'un retrait de permis jusqu'à un an . Donc ce n'est pas un crime mais possiblement plus qu'une contravention·le 20 juil. 2022 15:59
crescent76:C'est sûrement juste pour vous passer un savon·le 20 juil. 2022 17:08
Rigil:Non, c'est une "commission" des Aff Mar (jadis, l'été, à SM, il y en avait une tous les jeudi qui décidait et informait les contrevenants des sanctions relevées à leur encontre).Pas besoin de tribunal, Mr l'Administrateur décide mais peut porter l'affaire devant proc si pas de médiation possible.D'où l'interet de se déplacer pour s'expliquer avec franchise.·le 20 juil. 2022 17:49
20 juil. 2022

Une autorité administrative a le droit de convoqué une personne pour l'entendre ? A part proposer de reconnaitre une infraction et de raquer, sous menace de transférer le dossier à un juge ?


Morteen:C'est une bonne question.·le 20 juil. 2022 17:02
Rigil:La réponse est oui.Aff Mar ou Douanes par exemple pour nous, mais pas que...Tout dépend de quel "code" dépend cette administration.·le 20 juil. 2022 17:51
20 juil. 202220 juil. 2022

Bonjour,
c'est du sérieux, le non respect d'un arrêté de la PREMAR. Ce ne sera pas une petite amende de 75€ ...

L'arrêté PREMAR Atlantique de cette zone d'essai SEM-REV date de 2014 arrêté 022

C'est l'article L5242-2 du Code des transports qui prévoit ces dispositions.

Modifié par Ordonnance n°2016-1687 du 8 décembre 2016 - art. 64
I. ―Est puni d'un an d'emprisonnement et de 150 000 € d'amende le fait pour une personne embarquée sur un navire de ne pas se conformer, dans les eaux intérieures maritimes et jusqu'à la limite extérieure des eaux territoriales françaises :

1° Aux règlements pris par le ministre chargé de la mer et les préfets maritimes relatifs :

a) Aux zones ou périodes d'interdiction de la navigation, du mouillage ou de certaines activités, édictés en vue d'assurer la sécurité de la navigation ou le maintien de l'ordre public en mer ;

b) Aux obligations de signalement ou d'information, de veille de fréquences et de réponse aux appels ;

Pour les pêcheurs professionnels qui étaient dans la zone d'interdiction à la Navigation du parc éolien de Saint Brieuc, il n'y a pas eu d'amende ni saisie du bateau ni suppression du permis (de pêche etc autres), seulement une mise en garde.

Il serait sage de penser à consulter des avocats spécialisés. Il y a 207 avocats en Droit du Transport Maritime en France, 13 en Loire Atlantique, une seule avocate en droit du transport à Saint Nazaire

www.juritravail.com[...]a-loire


20 juil. 2022

Je compatis totalement avec GrandYaka.
Je suis d'accord avec Courtox concernant le sérieux de l'affaire.
A propos du parc éolien de St Brieuc voici le mail que j'ai envoyé à la Prémar :

Bonjour Madame, Monsieur
En annexe II de l'arrêté 2022/154 vous avez défini 11 points A,B,...K. Sur la cartographie de cette annexe vous avez dessiné un polygone. Il y a manifestement une confusion entre les points I et G. Le polygone que vous avez tracé aurait dû se nommer ABCDEFGJKA et non pas ABCDEFIJKA comme vous l'avez fait.
Je vous ai déjà signalé cette anomalie. Les mathématiques sont ce qu'elles sont et l'on attend d'un arrêté préfectoral l'exactitude! !
Cordialement

L'exactitude, la précision sont nécessaires pour chacune des parties !


jminet:@Brandan t'as eu une réponse ?·le 20 juil. 2022 20:22
Brandan:Non, aucune. Courtox me dit que le canal privilégié de communication de la Prémar est Facebook. Je trouve cela totalement aberrant !·le 20 juil. 2022 20:38
jminet:Bien d'accord avec toi c'est vraiment inadmissible ·le 20 juil. 2022 21:12
20 juil. 2022

Pour St Brieuc c'est un peu différent. Il est autorisé de pénétrer dans la zone mais ni d'y mouiller, ni d'y pêcher, ni de plonger. En revanche, il faut se tenir à plus de 500m des bateaux de travail.
Mais sur les termes ABCD... effectivement il y a sans doute erreur


courtox56:Attention la navigation est interdite dans la zone définie. SI un bateau de travail est installé sur le bord de la zone, on doit s'écarter de 500m du navire donc de la zone définie par les chiffres 1 à 12 défini dans l'arrêté 2022/154 du 11 Juillet 2022 ////////////www.premar-atlantique.gouv.fr[...]1b1.pdf ·le 20 juil. 2022 18:31
Amzerzo35:Je comprends dans l'arrêté que l'on doit passer à 500m des bateaux mais qu'on peut traverser la zone si on n'est pas a moins de 500m de ceux-ci ·le 20 juil. 2022 18:46
courtox56:Je te comprends, mais il faut lire la totalité comme si on était un avocat et pas un navigateur.////Dans le dessin de l'annexe 1 c'est plus clair.//////Article 3:Dans la zone réglementée définie aux articles 1er et 2 du présent arrêté (annexe 1) , la navigation ainsi que tout autre activité maritime sont interdites.L’annexe 1, défini la zone 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12. Il est écrit: Zone réglementée INTERDITE À LA NAVIGATION ET À TOUT AUTRE ACTIVITÉ MARITIME.·le 20 juil. 2022 19:08
Amzerzo35:Effectivement, mille excuses, je me suis basé sur l'arrêté 2022-165 qui correspond aux autres zones interdites. Merci pour cette précision ·le 20 juil. 2022 19:34
20 juil. 2022

Pour discuter et surtout avoir des réponses, il faut savoir que Facebook est le vecteur favorisé par les PREMAR . Je n'ai jamais reçu de réponses à des mails à la PREMAR Atlantique. Par contre avce Facebook, j'ai eu des réponses et même plusieurs appels téléphoniques.

Pour la Manche:

Pour l'Atlantique:


Brandan:Merci pour l'information Courtox. Mais je ne vais pas m'inscrire à Face Book pour cela.·le 20 juil. 2022 17:59
jminet:C'est quand même une attitude inadmissible de privilégier les fassebouqueries par rapport aux messages électroniques.C'est vraiment encore une façon de faire de chargé de com avec mission de faire dans le tout pour paraître ça ?CdltJM·le 20 juil. 2022 20:27
20 juil. 2022

Pour information, l'éolienne flottante n'est pas isolée, elle est sur une zone de recherche, expérimentale donc :

Sur cette zone peuvent se trouver d'autres machines bizarres, des bouées etc. sans compter les amarrages des machines.

Bref, ce n'est pas vraiment une zone conçue pour les touristes. En revanche, on peut consulter les données temps réel du site, merci le Service Public :


20 juil. 2022

Pas de conseil ni de possibilité d'action mais simplement l'expression de ma compréhension avec mes souhaits pour que ça se passe au mieux.
Cdlt
JM


20 juil. 2022

Bien solidaire aussi grandyaka,j'espère que tu n'auras pas d'amende.
Avec les multiples champs d'éoliennes qui vont se mettre en place,j'ai bien peur que les règlementations (qui sont necessaires c'est sur ) ne deviennent de gros obstacles:
Veuillez passer dans ce couloir là puis celui ci ! Un couloir montant ,un autre descendant,etc....
Vachement pratique quand on navigue à la voile....
De plus il va falloir mettre nos carthographies à jour.


21 juil. 2022

je ne vois guère comment faire pour échapper à cette prise en chasse mais désormais je coupe l'AIS dans le secteur, mare d'être pisté surtout quand c'est stupide ! quel mal on peut bien faire à cette éolienne même si on lui rentre dedans !


courtox56:BonjoursL'éolienne n'est pas toute seule, il y a des bouées de mesures un caisson qui récupère l'énergie des vagues et bientôt 2 autres éoliennes flottantes Depuis 2014 c'est dessiné sur toutes les cartes La surveillance est permanente avec Radars. L'AIS n'est utilisé que pour trouver ton MMSI Il faut aussi être capable de répondre aux appels des 2 sémaphores par VHF canal 16 et ou sur 70 enASNSans AIS tu peux avoir la visite de la vedette des affaires maritimesL'AIS sera obligatoire pour approcher (peut être traverser) un parc éolien plus une annonce sur la VHFLe système d'identification SPATIONAV de la marine n'a pas besoin d'AIS pour vous identifier, cela aide c'est tout.·le 21 juil. 2022 17:09
Rigil:Heureusement Spationav ne fonctionne pas bien pour la plaisance ! (Testé et retesté !)·le 21 juil. 2022 17:47

Phare du monde

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