Contrat entre le skipper et l'équipage pour TDM ?

Regarde JP d'Argonaute III...

Bonsoir Oliv,
Je vois ce que tu veux dire. Mais je te confirme que je suis le proprio (celui qui a mis les sous dans le boat) et le skipper (de fait) de par mon expérience, expertise, pratique, théorique, etc. Mes 2 équipiers ont de bonne aptitudes physiques et intellectuelles mais je leur rappelle à chaque sortie que le temps était clément, les bonnes décisions prises avant... pour ne pas qu'ils croient que la voile c'est facile et sans dangers. J'ai remis le bateau en état tout seul (avec mon argent je veux dire) et ensuite contribution de 33% (on est 3) sur toutes les dépenses communes à venir. Ce n'est pas payant au sens marchand du terme, un peu comme du covoiturage. Je sens chez l'un des équipiers une difficulté à accepter les ordres ou remarques, ce qui provoque parfois des situations tendues à bord. Oubliées le lendemain mais je me dis qu'à force, çà peut ruminer et pourrir une expérience. D'autrees skippers du forum ont-il du débarquer une ou plusieurs personnes à une escale contre leur gré ? Merci

Je ne sais pas si cette règlementation est toujours d'actualité mais si tu débarque un équipier aux Canaries c'est à toi de payer son billet retour vers le point de départ.

Perso je n'ai eu qu'une fois à débarquer un équipier(bénévole aucune participation ne lui était demandée) et à regrets car sympa, compètent, discret, facile à vivre (tout le contraire de moi en sommes !!) mais un gros problème avec l'alcool.

-Deuxième escale , part chercher du pain revient "bien imbibé" 3 heures plus tard, casse la croute et repart s'en remettre une couche rentre "bourré comme un coing" à 3 heures du matin
- Quelques jour plus tard nouvelle escale disparition de l'équipier, avec ma femme nous faisons tout les bars de la ville (hips) pour le retrouver , nous le retrouvons titubant sur le trottoir ,( par malchance nous n'avons pas vu de quel bar il sortait car j'aurais été un peu mettre les points sur les I au "tavernier" vu dans l'etat ou il était il a longtemps que il aurait du arrêté de lui vendre de l'alcool...) le ramenons à bord sous le regards des passants et leurs attitudes disant "pauvres parents un fils dans cet etat" (oui il avait l'age d'etre notre fils)
Petit sermon dans le genre :" dis XXXX tu déconne , tu m'avais promis ,fait un effort"
- 3em fois dans un port Allemand , incapable de retrouver le bord tellement il était "cuit" dormi sous un pont, et nous inquiet de ne pas avoir de réponse à nos appels.
Le lendemain ,je lui ai acheté un billet de train et nous nous sommes séparés à regrets...

et ensuite contribution de 33% (on est 3) sur toutes les dépenses communes à venir.

Faire attention. Si cela recouvre les dépenses de caisse de bord à part égales (Nouriture, eau -il arrive qu'elle soit payante-, GO, gaz, nuitées au port) tu reste dans la "légalité". Si tu dépasse ce cadre avec par exemple "participation aux frais d'entretien du bateau", "participation à l'agréement apporté de part la croisière", et qu'il peut le prouver (valeur encaissée de son chèque par exemple), il peut alors t'emmerder.
Sinon, il n'aura rien à dire ... mais tu risque de na plus trouver d'equipiers par la suite...

... ou de travailler ton management du bord.

A priori.....vous n'avez pas essayé , et à la lesture de ta remarque, sealskin,oubli cet équipier.
www.hisse-et-oh.com[...]-un-tdm

Pas trop vite......pour l'avoir vu avec un équipier qui était soit disant près pour faire la transquadra......qui certe ne participait pas beaucoup aux entrainnements, et bien St Nazaire-Madère lui aété fatal.
Et bien mon pot à dû abandonner.
Parfois c'est l'équipier qui ne tient bien pas la route, il ne connait pas assez.....il pensait avoir plus envie....bon tout est recevable, mais voilà le skipper est embêté....c'est pour cela que l'essai à du bon....mais un galot d'essai sur la vrai route ne te laisse pas de choix.

"Nous avons navigué 5 ou 6 fois une semaine depuis 2012."

Une semaine à chaque fois, je trouve pas ça beaucoup car en 1 semaine on peut passer sur certaines choses, mettre de l'eau dans son vin sachant que dans 3 ou 4 jours c'est fini....

Peut-être qu'en naviguant une seule fois 6 semaines d'affilée tu aurais découvert plus de choses sur tes équipiers.

Tu sais que votre relation est génératrice de tension.
Tu sais que ton ressenti de cette tension détecte une diminution du seuil de tolérance.

Tu espères avec tout ça pouvoir le débarquer sans que vous vous foutiez sur la gueule?

Un conseil : tu trouves n'importe quoi mais vous ne partez en aucun cas ensemble.

Ou alors, foutez-vous sur la gueule avant, à terre... :litjournal:

Sur le principe oui. je vous dirai comment cela évolue pendant la croisière. On doit produire un film qui sera disponible en TV alors je pense qu'on va un peu jouer la comédie de temps en temps ce qui devrait adoucir la situation

As tu essayé de faire moins de remarques ? :lavache: :jelaferme: :acheval:

Plusieurs transats avec équipage à mon actif, dont deux transats "en diagonale", c'est-à-dire Belgique-Ushuaia sans escales. Jamais, avant le départ d'une nav effectuée, je n'ai eu un doute sur un équipier ou une équipière. Sinon je n'aurais pas pris le départ.

C'est parfois difficile à savoir avec des équipiers inconnus. Mais un ou deux restos plus le temps de l'avitaillement du bateau m'a toujours permis de cerner un équipage.

Et en définitive toutes mes navs se sont toujours bien passée. Une seule fois j'ai dû mettre les points sur les i. Ma seule gueulante de skipper en 15 ans. Ma menace a été de débarquer la personne dans le port le plus proche, nous étions au large du Brésil et en route vers l'Europe. Plus eu de problèmes après, mais c'est une personne avec qui je ne naviguerai plus jamais.

Et une autre fois, après une semaine avec un équipage à préparer un bateau, mais là ce n'était pas le mien, je devais juste le skipper pour une transat, j'ai refusé de prendre le départ. Le proprio était un des équipiers. Doute sur le bateau, doute sur l'équipage.

Il y a tellement de conditions à réunir pour une belle nav, que je ne prends pas de risques au départ. Et pourtant, et c'est peut-être paradoxal, plusieurs fois je suis parti avec équipiers qui m'étaient inconnus deux semaines plus tôt.

Dans ton cas je ne prendrais pas le départ avec quelqu'un au sujet de qui tu te poses des questions.

Merci pour vos retours d'experience. Je pense faire l'inverse cad prendre le départ tranquillement du Finistère avec les îles Bretonnes puis voir comment la situation évolue.

ne pas avoir d'equipage en dehors de sa famille...sinon il faut faire un vrai contrat meme s'il n'a p)as de valeur juridique.
enn NZ j'ai rencontré un anglais qui presentait un contrat de bonne conduite de 12 page auw equipiers de passage....
.
on ne me retirera pas de la tete que la nav en equipage est la porte ouverte a tous les emmerdements, y compris judiciaires en cas d'accident grave..alors pourquoi s'emmerder , pour les *quartS? radar + ais + mer veille c'est moins cher et ca se tait.
*manoeuvre: il parait que certains equipiers savent manoeuvrer, mais s'il ne savent pas le faire seul sans surveillabnce , ca ne sert a rien
*partager les frais: bon courage pour partager les frais d'entretien et meme les bieres
*la compagnie: oui s'il sont cool, si c'est pour qu'ils discutent les tours de quart le menu les escales merci bien
*mort, infirmité ( chute a l'eau pirates) tu l'a dans l'os pour des années
.
bref une femme +/- un enfant c'est bien (+/- un chat)
.
Il est vrai que tu peux debarquer le mec aux canaries , n'hesites pas a le faire le cas echeant : il y a des pays ( beaucoup) ou tu ne peux laisser un equipier sur place.
.
c'est vrai que je parle de mon cas perso: j'ai eu depuis 20 ans que des branques, sales feignants nuls dont un s'est fait descendre
:policier:

LOL
Tu as certainement raison. Je voulais partir au départ sur le feeling 1090 juste avec ma nana mais elle a peur. Alors je lui dis de nous rejoindre sur quelques étapes. Et de finir dans le pacifique avec nous, un des 2 equipiers sera parti alors.

Motu!
il me semble qu a une époque pas si lointaine,tu cherchais un copropriétaire !!! :-( :pecheur: :whaou: :heu:

putaing, le pauvre !!! :jelaferme: :doc: :policier: :langue2:

OK je regarde

Un truc tout con. En temps que chef de bord, capitaine ou comme tu voudras, pour l’immigration tu es responsable de ton équipage. Tu rentres dans un pays avec quatre personnes tu DOIS repartir avec quatre personnes OU tu dois payer le billet d'avion retour. Donc en premier! Je demanderais à chaque personne une caution équivalente à un billet retour et si tu dois t'en séparer tu n'auras pas de problème.

en ce qui me concerne j'ai eu le contraire.
pour ce qui est de ce contrat il est sympa mais trop succint.. Il faut absolument parler des l'entretien du bateau et du cout que cela implique, definir ce qu'est la caisse de bord et ce a quoi elle est diestinée
Il faut des clauses concernant l'accident et le deces ( a faire valider si possible)
il faut des clauses de desistement, et des clause autorisant le skipper a debarquer un equipier : sans contrepartie
il faut des considerations sur les competences en manoeuvre en nav et en aptitude manuelle en cuisine et en menage
.
en resumé il ne faut pas que les equipiers croient qu'en payant une minable caisse de bord il seront tout de meme en charter.
.
PS si ta copine a peur tu n'as plus qu'a:
changer de copine
oublier la voile
( je vois pas tres bien de quoi on peut avoir peur => elle n'a pas peur des bleus sur la route , ni du ministre du budget ??, des islamistes...)

Ce contrat n'est qu'une des faces du problème ; il existe d'autres textes, pour la Caisse de Bord notamment

En même temps tu prévois un budget à 3 et un mec se barre, çà redistribue les coups sur les autres donc pas cool. Après le calme d'une croisière n'a pas de prix.

Il y a eu ressemant un procès en 2ème instance qui a acquitté (pour moi à juste titre) un skipper qui avait plusieurs fois prévenu un équipier du danger d'être debout quand on navigue vent arrière ou au largue . Je pense que si un équipier pose problème il faut l'écrire dans le journal de bord et faire signer l'équipier et les autres équipiers s'il y en a d'autre.

Difficile de comparer, car c'etait un skiper pro dans l'exercice de ses fonctions...

LOL. Pas évident de comprendre pourquoi le skipper fait signer un tel document mais comment je fais si pendant que je dors 2 heures, un équipier tape un bout de bois ou fait un empennage intempestif et déchire ma grand-voile à 3000 euros toute neuve. La question se pose financièrement...

Logique non ?

Oui si il s'agit d'une copropriété à 3.
Si tu est le seul proprio, non.
En tant que skipper, si un equipier fait une connerie, elle est de TON ressort. C'est de TA résponsabilité si il a merdé. Et si cela devait (par malheur) cela aller jusqu'à un tribunal, là encore tu serais jugé coupable de la faute d'un autre.
C'est dur de skipper.

si c'est des parasites vires les

Sans la remise en état de ton bateau , pas de grand voyage , c'est vrai mais sans équipiers partiras tu ?
Maintenant s'ils sont d'accord à payer 1/3 de la casse pourquoi pas mais seront ils toujours d'accord s'il faut remplacer le moteur en cour de route ?

Non.

L'investissement de mes 2 équipiers est particulièrement modeste à ce jour.. participation à la caisse commune pendant le voyage. Pour participer à un tel voyage dans un équipage jeune et sur un voilier remis en etat nickel, ils doivent s'engager à payer plus notamment au niveau de la casse commune.

Toi, OUI, parce que tu as une certaine éducation et le sens des responsabilités ; mais ça devient de moins en moins répandu...

Alors, là, tu me choque.

Je sens bien que ta pensée se construit au fur et a mesure du fil, mais là, pas dans la bonne direction.

En ce qui concerne la casse, j'en reviens à dire que c'est la nature de la relation à l'origine qui, a mon sens, prévaut:

• "j'embarque sur MON bateau des équipiers pour m'aider dans MON projet", toute casse est pour moi.
• "j'embarque des équipiers investi dans la réussite de NOTRE projet commun", vous auriez déjà du en discuter.

là, j'entends "j'embarque sur MON bateau des équipiers solidairement investi dans la réussite d'UN projet commun, qui est quand même avant tout le MIENS" Rien ne choque là ?

C'est trop flou ça, éclaire nous sur tes relations avec ces équipiers stp,

A+

Plus tu t'exprimes, plus cela ressemble à du charter.

Tu espères être en australie d'ici un an, tu rêves... :tesur:

Et bien écoute, 3 bonhommes à bord. Moi skipper j'emmène le boat du Finistère à L'australie. M'accompagnent sur ce projet d'une vie un collègue d'enfance avec qui j'ai pas mal navigué mais qui a des sautes d'humeur dirons nous et un autre équipier qui n'est autre que mon cousin, passionné par l'idée et qui démontre un état d'esprit irréprochable. Bref, une envie commune d'aller voir au delà de l'horizon. Par contre hors de question que je sois le couillon de l'histoire en payant seul la vetusté anticipée du boat due à un usage intensif. Je répète que je viens de mettre 10 000 euros de travaux alors on ne peut pas me dire après coup que la casse est due à un défaut de maintenant.

A eux d'en juger. 30 ans. 20 ans de voile. Apprentissage sur un kelt 6.20 par tous les temps même quand les gros ne sortent plus. J'ai tout cassé avec. Matériel trop vétuste. Voiles cramées par le soleil qui se dechirent quand le vent monte, vit de mulet qui pete net, etc. Plus de moteur alors tu rames... Toujours très prudent sur le mouillage, la météo et l'anticipation des problèmes. En Corse l'année dernière, le vent passe de 0 à 40 noeuds en 1h. Mes potes me faisaient une confiance aveugle. Au final, seuls à l'eau au Cap Corse on s'est regalé et ils me disent : bah la voile c'est facile... Facile oui quand les bonnes décisions sont prises en amont. C'est comme çà que je me présente.

Bonjour Felipe.
En 2010 aussi je rêvais... d'avoir mon boat.
2014, il est là au ponton, fraîchement révisé et pratiquement prêt à prendre la mer. Une clé du succès est de visualiser la situation dans un an ou 2 ans dans le futur. Ton cerveau trouveras tout seul les points de jonction qui permettent d'atteindre cet objectif. Au plaisir.

L'acheteur de notre Oaristys avait mis environ 6 mois pour faire les 15000 mn entre Hong Kong et la France .
Donc pour le rapport "temps/distance" cela n'est pas "un rêve"

oui c'est ca qui arrivera si ca arrive, en cherchant bien vous semblez tous d'accord pour douter des equipiers.
le seul que j'embarquerai peut etre c'est oliv mais a condition qu'il ramene pas sa fraise un bon petit soldat :policier:

Pour le moteur, je commence à piger l'essentiel, filtres, courroie, rotor, joints, vidanges, pompes, silent blocs... j'y connaissais rien y 6 mois et je ne prétends toujours pas connaitre le moteur du bout des doigts mais il est vrai qu'avec un peu d'entrainement et une petite formation, on s'en sort vite assez bien. Encore faut-il avoir le matériel pour réparer, nettoyer et faire les travaux.

euh je ne monterai jamais avec toi vu toutes tes galères..
et une personne qui a 6 ans comprend le fonctionnement d'un moteur laisse moi rire..
on a l'impression que t'as fait 20 tours du monde on doit pas venir du meme univers..
Pour sealskin contrairement aux autres je suis d'accords que les personnes doivent participer a l'éventuel casse..car aussinon c'est presque de la croisière a l'oeil durant un ans ma bouffe et c'est tout pas chère le voyage..

Excellent.
J'ai eu la même expérience malheureuse de mon collègue qui a voulu par force 7 faire de la soupe à la tomate. Résultat, tout par terre et à deux doigts de se faire cramer le visage par la soupe bouillante. Je lui avais dit de faire un truc collant genre raviolis ou soupe de poisson avec des croutons dedans.. Bref.
En même temps, ceux qui ne sortent jamais ne vivront jamais ce genre d'expérience que l'on raconte avec humour les années suivantes. Je crains que beaucoup de personnes sur ce forum ne sortent finalement que par beau temps et inventent le reste. On voit que tes histoires sont réelles et que tu retrouves l'état mental dans lequel tu étais à ces périodes.
En tout çà j'ai bien rigolé à tes aventures.

remarque de recruteur (pas de voileux pas assez d'expérience à ce sujet) : le doute ne doit jamais profiter au recruté (lors d'un entretien, si tu sens que quelque chose ne passe pas)
Jamais je dis bien jamais, ta première impression ne te trahit. Elle peut se tromper, et 1 fois sur quoi, 10,100 ? tu seras passé à coté de la perle qui, c'est vrai, gagne à être connu mais "est d'un naturel un peu capricieux qui fait que bon, il est ronchon mais en réalité a le coeur sur la main / est un super pro / dissimule sa timidité derrière un coté bourru ou hautain...)

le problème c'est que les 99 autres fois c'est a) un mec qui t'es complètement incompatible (humainement, de feeling, génère une méfiance réciproque (le pire à vivre) b) un connard ou un associal (et le fait qu'il ne supporte pas les remarques ça commence mal) c) un gros psychopathe / profiteur-parasite / un doux-dingue perché et ça va pas le faire niveau sécu, suivi des consignes etc

dans ces 99 autres cas, ton recrutement est une catastrophe annoncée.
C'est déjà compliqué quand ça se passe bien à l'entretien.

considère tes essais comme des entretiens longue durée, encore plus révélateurs

c'est un conseil pour une entreprise, mais j'imagine le milieu confiné d'un bateau pour un TDM ...

Euh et tout ce qe tu as cassé sur le Kelt ...qui a payé ?

ok ok je reressort !

Vieux voilier de famille. Casse répartie entre les utilisateurs.
Les voiles avaient 15 ans. je les ai simplement achevées. Et au final j'ai amélioré la sécurité puisque j'ai forcé le changement accéléré de ces voiles.

Autre chose qui n'a pas été abordé, en termes de gestion de groupe, 3 ce n'est pas un bon chiffre: c'est toujours deux plus un.
Si sur des décisions, c'est toujours les deux même contre un, le 1 en question se fatigue vite...
Et si le groupe de deux change dans le 2+1, des ressentiments apparaissent (untel m'a soutenu sur ceci, mais m'a enfoncé sur cela) et cela tourne entre les trois personnes (je ne suis pas sûr d'être clair)
2, oui. 4, oui. Mais 3, c'est plus compliqué en termes de relations (en colocation, en voyage sac à dos, en bateau ...).

ou l'enfer

Et pour la culotte de toutes façon c'est trop tard ..c'est moi qui' l'ai :aurevoirdame: :acheval:

On vient d'en discuter par téléphone. Un peu surpris au départ de l'idée ne l'ayant jamais envisagé car n'ayant pas le recul nécessaire. Maintenant l'idée fait son chemin et l'idée est surtout que chacun challenge ses envies avec l'objectif commun du groupe. Le but étant que chacun trouve du positif dans cette aventure. L'idée est de tout partager par 3. Si je révise le moteur à fond avant de partir, c'est pas pour qu'il me pète dans les doigts au bout d'un mois. Et oui je pense qu'un groupe efficace peut se creer si chacun y met du sien.

Tout à fait d'accord Menhir. En parlant de l'Iridium, on vient d'acquérir le dernier né 9575 que je suis en train de tester et paramétrer au niveau de l'ordi.

Combien de gusses pour faire un tdm en solo chaque année ? Une poignée ? Tu as de la chance d'avoir trouve 2 acolytes pour t'accompagner. Tu payes tout, mais sans ton argent, le projet n'existe ni pour eux, ni pour toi, alors ?

Tu es chef d'entreprise. Tu retiens sur la paye de tes employés leurs bourdes ? Tes copains ne sont peut-être pas de bons petits soldats, prêt a exécuter n'importe quel ordre de leur chef bien-aime, le petit doigt sur la couture du pantalon, mais ils t'apportent gratuitement leur aide. L'accord n'est pas si déséquilibr?.

Maintenant, si tu juges qu'un d'entre eux n'a pas le niveau, assume.

Bonne nav

Un contrat !?
Voir ce qu'il est advenu de l'équipage de Joan de Kat sur la Miséricorde ...
Il était pourtant très fier de son contrat "pseudo" démocratique.
Tu es propriétaire du bateau, tu as les compétences, tu ne devrais pas avoir besoin de contrat pour officialiser ton "autorité". :langue2:

c'est ridicule ça ne marchera jamais, on part en confiance sinon on change d'équipiers
on ne passe non plus son temps à casser des trucs
je ne comprends pas ton obsession sur ce point qui va pourrir l'ambiance
mébon c'est ton affaire

A la lecture des nombreux posts de l'initiateur du fil une question me vient à l'esprit pourquoi toujours parler des : "erreurs" connerie" etc des autres ?
Personnellement je pense avoir une certaines expérience des bateaux et de la mer depuis ....(putain on vieilli !) 41 ans et si je vous racontais toutes les coneries , erreurs , manœuvres ratées que je suis encore capable de faire nous ne serions pas sorti de la "taverne" pardon de l'auberge.
Je pense qu'avant de critiquer le potentiel equipier il faut etre capable de se critiquer soit même.
Des fois , si j'etais assez souple pour le faire , j'aimerais pouvoir me botter le cul, tellement je me trouve con devant une "erreur, connerie"

selon, sa Bio, je me demande surtout comment il fait en ce moment pour être tout les matins sur le village départ d'un [s]événement sportif[/s] euh… d'une comédie financière bien connue, et préparer son voilier en Bretagne pour un départ le 15/08… et tant qu'à faire du business pour rejoindre son amoureuse ( ça coupe le côté romantique de son premier fil)… mais bon, c'est lui qui as vendu le voyage à la TV, qui annonce un peu plus haut une souscription en crowfunding… je ne saurais que lui conseiller de proposer aussi l'idée à ses organisateurs qu'il fréquente aux villages-départ, avec leurs idées, ils ont tué au hasard: le Dakar, le TFV, et le tour cycliste, il devrait pouvoir leur vendre l'idée de tuer le voyage à la voile sans souci…

(je sens que ça ne va pas plaire à l'équipage ce post)

pour ce qui est d'abobe, 'crosoft et apple, on va laisser tomber, on peux troller sur ce sujet longtemps sur des forums beaucoup plus appropriés…

ASO, traite très bien ses prestataires ? financièrement, oui, c'est même à peu près sur, je n'ai jamais eu accès aux conditions financières du contrat que mon ancien employeur avait signé avec eux, mais le connaissant, s'il l'as fait, c'est surement plus pour le côté financier que pour le respect que les gens d'ASO ont du sport…

quand au crowdfunding… après tout, même si ça m'énerve, sur kickstarter un type à levé dans les 60 K$ pour des salades de patates… pourquoi pas se faire financer le projet, du moins en parti par ce biais… mais il y manque selon moi, la part de partage, de rêve, de but scientifique, culturel ou autre qu'un tel projet devrait avoir pour mériter sa place sur un site tel qu'ulule …( et jeune, je suis pas vieux, même si on est pas de la même décénnie, on est "presque de la même génération ;) )

les fonctionnaires… inutiles… oui et non… pleins d'entre eux sont motivés… du moins quand ils débutent, avant d'avoir trop croisés les parasites du système, mais là encore, c'est un débat qui n'as pas sa place ici.

mettre un billet ? si le projet change un "tout petit peu" de présentation que la façon dont il tourne depuis 2 ou 3 jours, chiche, je veux bien mettre 20, 30 ou 50€ dans l'histoire… ça me changeras rien au quelques milliers que je viens de bouffer (malencontreusement… j'ai un doctorat en coup de bol) cette semaine et qui vont ralentir le mien de projet…

si tu vas sur face de book je crois qu'on va te gronder tres fort....c'est tout de meme du vomi d'insrtument de com

Pas bien compris votre post cher ami.
Le Tour de France, j'y ai bossé 4 années au service Tv. Pas cette année car préparation du boat et accessoirement boulot pour payer les dernieres factures des travaux. Crowdfunding, évidemment que je vais lancer une souscription, faut vivre avec son temps camarade. Le sextant c'est fini. Pour votre info, le TDF est un événement ultra bien organisé par ASO qui matrise toute la chaîne de production. Pas ma faute si vous vous faîtes refouler du village départ lol

Une des raisons de mon départ, en plus de l'envie de voyage, de faire un super film d'aventure pour des festivals et l'année sabbatique que cela représente, c'est la frustration permanente depuis 5 ans que je suis gérant de sarl à voir les bâtons dans les roues mis par les administrations fiscales et sociales. On ne ne peut le comprendre que lorsqu'on a été dans cette situation. Pas un jour sans faire un chèque on ne sait pourquoi, dernier en date, 1000 euros de frais pour dissoudre une société sans salariés... 200 euros une annonce légale, 400 euros pour déposer des comptes-rendus d'AG aux impots, etc et je peux poursuivre sans fin. J'ai dit stop. Le stress et la nervosité (devenu sanguin) ont commencé à me bouffer. Pas le boulot non, la relation aux organismes sociaux et des situations ubuesques. Je m'arrête là car cela n’intéresse personne. Rien ne motive à travailler dur en France car on ne touche pas les fruits d'où le résultat que l'on voit. Le concept du voyage est donc multiple : challenge de rejoindre l'australie pour démarrer une nouvelle vie, filmer tout ce que l'on vit, scénariser un peu le truc quand même pour le livrer à la TV, faire en sorte que je reste avec ma nana, faire en sorte que le groupe vive bien, et de prendre le meilleurs de ce qui vient. Partage sur facebook avec photos, videos, sons, textes. l'iridium nous permettra de recevoir plein de sms des potes et de la famille en plus de la méteo ;-)
Allez au plaisir. Dis m'en plus sur ton propre projet ?
pour ma part 4 années pour le mettre en place. Bye

Lol.
Bien sur, je commets encore des erreurs. Qui n'en commet pas ?
Mais jamais rien de grave. Le but est d'en faire le moins possible ou du moins sans gravité.

@LongCours
C'est un travers humain que tu retrouve constamment en école de voile, lieu ou dés qu'il y a une "connerie" de faite, tu t'empresse d'en décortiquer toute la genèse pour la transformer en "accident pédagogique" (surtout sur les stages "chef de bord ou les formation moniteur).
Et bien c'est d'abord la faute au bateau, à la météo, à l'état de la mer, à l'équipage (groupe), à untel dans l'équipage, à "pas de chance", au mal de mer, quand c'est pas "au bon dieu", à "la bête à longues oreilles" ou au "poulet qui à été mal digéré".
C'est souvent un long travail pour amener quelqun (skipper, chef de bord) a se rendre compte qu'au final c'est de sa résponsabilité (qu'il s'en rende compte de son propre chef, il ne s'agit pas de l'incriminer directement, car cela n'a aucune portée pédagogique destinée à améliorer son attitude)

Oui bien sur sur le principe. Quand un équipier fait tomber le winch à l'eau ou qu'il laisse tomber des pièces en inox du porte-canne à pêche dans l'eau alors que vous lui aviez dit de mettre une boite en dessous 2 minutes avant, ce n'est pas un accident pédagogique comme vous le dites. C'est de la bêtise ou de l'entêtement de l'équipier ou du skipper...

Non, pourquoi?

:reflechi:

Une fois j'ai eu un client ex des Glénans, nous préparons les voiles, partons du Frioul et commençons à tirer des bords dans du SE un peu fort, enfin pour être précis nous effectuons notre premier virement de bord ;
Et la l'équipier/client se retourne vers moi "m'apostrophe" putain ton écoute est trop longue....jusqu'a ce que le bout de l'écoute apparaisse ...tout seul ;je lui avait laissé la "responsabilité" de faire deux nœuds de chaises. Et visiblement il avait du sauter le cours "nœuds de chaise" :oups: :lavache:
Ben j'ai fermé ma (grande ? qui a dis grande !?) gueule car j'aurais du vérifier ses nœuds et ne pas me fier à son : "Moi Monsieur j'ai fait les Glénans".
D'ailleurs il avait aussi du sauter le cours derive ,cap et compagnie.
Car autour de la Corse , je lui laisse la barre en lui indiquant un cap à suivre, mais il prefere abattre jugeant que nous passions sans problème au vent de la pointe qui se profilait au loin....
Il a fallut lui expliqué pourquoi ,j'avais choisi ce cap , pourquoi avec le sien nous ne pourrions paré cette pointe.
Lui montrer qu'avec le cap qu'il voulait suivre l'on pouvait voir doucement le paysage à l'arrière plan disparaitre derrière la pointe du fait de notre dérive.
Bon il a fini par comprendre mais je me suis dis qu'en plus d'avoir louper le cours sur less nœuds il avait aussi du dormir pendant celui consacré à la dérive, :langue2: :langue2:

Bon excuse pour lui il était avec une jeune maitresse et voulait étaler ses connaissances. Donc en plus de fermer ma gueule la première foi j'ai été discret dans mon explication la deuxième , j'allais pas en plus lui casser son prestige de Glénanais" aux yeux de la belle :cheri:

Heu Némo, c'est du second degré je suppose ?

Quand on veut jouer au chef mais qu'on se contente de donner un ordre sans avoir la certitude qu'il sera exécuté, les conséquences lorsque l'ordre ne l'a pas été sont de la seule responsabilité de l'apprenti chef

Oui c'est de la responsabilité du chef.
Car donner un ordre ne suffit pas. Il faut qu'il soit compris (clairement exprimé et en prenant en compte l'environenment (distance, bruit, sous le vent...) mais également que le chef, dont c'est le rôle d'être partout, ai déjà anticipé l'action que devra faire l'équipier, et qu'il soit déjà en cours de faire lui même cette action, ou encore de la faciliter. C'est bien pourquoi la place clef d'un chef de bord est à l'écoute de GV. L'équipier n'est qu'un relais de temps qui est là pour aider à l'execution de la tâche que devrait faire le chef de bord tout seul.
.
Si le chef se fait surprendre (n'a pas anticipé) et compte uniquement sur l'equipier pour réaliser la tâche, ce n'est pas la faute de l'équipier, mais bien la sienne, au chef.
C'est le pourquoi de l'entrainement en régate: répèter inlassablement les mêmes manoeuvres pour creer des automatismes afin de "soulager" le skipper. Difficille à mettre en place en croisière.

Dresser un chien quelle drôle d'idée au mieux on l'éduque, si je voulais un truc qui réponde mécaniquement j'aurais acheter un robot Japonais .
Et puis de toute façon j'ai jamais pu dresser ma femme , alors mon chien :oups: :lavache: :jelaferme: :acheval:

Ca y est je suis faché avec toutes ...les chiennes de gardes :acheval: :acheval:

Pour en revenir aux "dresseurs " de chiens lors de notre remontée nous sommes passés, lentement, à coté d'un "centre d'éducation canin" situé au bord du canal.
Et la il y avait un espèce de sergent refoulé ayant sans doute trop vu de (mauvais ) films sur les camps d'entrainement de marines, qui hurlait sur tout les propriétaire de chiens si leur cador avait un poil plus haut que l'autre ...ca donne pas envie.
Le point positif c'est que notre chienne, peu habituée aux cris, n'aime pas du tout cela , elle lui a renvoyé ses invectives depuis le pont et instantanément le semblant d'ordre (tout le monde était, chiens et propriétaires, tétanisés par les hurlement du refoulé ) a immédiatement dégénéré en un joyeux bordel, et la j'ai été fier de ma chienne capable de foutre le bordel aussi vite que moi !
je l'ai bien éduqué ! :langue2: :langue2:

Belle démonstration à laquelle j'adhère.

C'est un peu ce que j'ai écris plus haut non? :-)

Je trouve certains (mais surtout motutunga) un peu vache avec les équipiers ...
Déjà, quand 100% des autres sont des cons, le problème ne vient pas forcément des autres.
Par ailleurs, il est clair que pour aller au bout du monde de galère épique en galère dantesque dans la joie et la bonne humeur, il faut un sacré caractère, et une relation tellement fusionnelle qu'il y aurait de quoi se poser des questions.

... Alors des fois, il faudrait aussi savoir rabaisser ses ambitions à ce que peuvent raisonnablement endurer les équipiers. (ou être un connard tyrannique)

Typiquement : ce connard d'équipier ne sait pas respecter un ordre. C'est bien gentil, mais qu’espérer quand il ne le PEUT pas ?
"fait moi une soupe de poisson !" ... Sans aide, je vais vous regarder un peu comme un con aussi, et pourtant, j'ai toute la bonne volonté du monde.
Alors, on peut aussi rabaisser ses ambitions, descendre le spi avant qu'il y ait tempête, manger sandwich ce soir là, et dans tous les cas, rester ouverts aux autres !
Parce que le super skipper qui connait tout sur tout, on l'aime bien, on aimerait bien être aussi génial que lui, mais si pouvait arrêter de nous gueuler dessus à chaque fois qu'il réalise que l'on est pas son clone, c'est moyennement vivable, et au final, cela n'aide aucun des deux partis.

Et si effectivement on est incapable de penser "équipe", qu'on ne sait faire que claquer des doigts et gueuler quand ce n'est pas bon, il vaut mieux n'embarquer personne.
(mais, vraiment : personne, ni femme, ni enfants, ni même le chien ... Ce n'est pas parce qu'on ne peut pas choisir sa famille qu'il faut le leur faire subir.)

Personnellement, j'ai rencontré d'autres équipiers bizarres (et pas tant que cela à vrai dire), mais jamais au niveau de ce que vous décrivez.
J'ai aussi déjà fait des conneries, et je m'en veux encore des années après.
Et je me suis déjà fait engueuler comme du poisson pourri suite à un ordre impossible.

Pour revenir à ton problème Sealskin :
non, ne prévoit rien d'autre que la caisse de bord à faire payer à tes équipiers, c'est la mauvaise course à l'armement.
Par contre, rencontre ton ami, et faites vous une bonne thérapie de couple pour mettre les choses au clair... Si une franche discussion autours de 2 bières suffisent, tant mieux.
Et s'il préfère exploser que de devenir ton meilleur pote, tant pis.
Mais il FAUT que tu puisses lui faire confiance les yeux fermés, qu'il accepte entièrement que tu sois seul responsable, et qu'il accepte d'ajuster son comportement en fonction. En échange, tu l'écouteras pour prendre en compte ses capacités et ses doutes.
Si tu ne peux pas faire ca, plutôt que de partir x mois avec lui la peur au ventre, trouve quelqu'un d'autre et/ou change ton programme.

je vais te dire un truc simple: sans doute je suis imbuvable mais je ne me suis jamais mis au tas sans avoir deja une solution B, donc faut faire ce que dis le skipper.
quand on s'est fait aborder par les pirates somaliens j'ai dit a ce "connard " d'ecossais de la jouer profil bas( je parle anglais courament!) . Ca il a bien compris et pouvait le faire, mais il a preferé aller se castagner contre trois kalach a mains nues...resultat une balle dans tete.
qui est le con thyranique?
.
je suis sur que tous les bons chefs de bord de ce site ( comme ailleurs) sont imbuvables : je vous cite quelques uns de ceux avec qui je ne veux pas embarquer mais que je conseillerais a un equipier oliv , senetosa, branloudemers, alain, longcours, TDM, numawan, et quelques centaine d'autres , je ne vais pas sortir mon carnet d'adresse

Mais le bateau de Sealskin est-il si grand qu'il ait besoin d'équipiers. Il y a tellement de vrais navigateurs qui marchent en solitaire et surtout en couple y compris pour des expéditions hors norme. Quel est l'intérèt de chercher à compliquer la vie à bord?

Bah 10m90 de long, 2 grandes cabines et un carré très large. Parfait pour 3. Idéalement çà aurait été en couple avec ma nana mais elle est pas très à l'aise sur un boat alors elle viendra aux étapes faciles et ensoleillées.

J'ai la mème taille en DI acier, formidable pour le rase cailloux et le non calcul des marées . Il est homologué 6/10 mais en pratique il est seulement parfaitement adapté à un couple et pas plus. La promiscuité et encore plus l'intimité (en haute mer que voulez vous faire d'autre que des galipettes) sont difficiles à gèrer dans cette taille de bateau, qui bien équipé avec un pont bien pensé et un régulateur d'allure ou un PA peut-ètre manié absolument tout seul. Bien qu'on puisse brancher la veille radar, avoir son double est bien utile pour les quarts de nuit. J'ai la chance d'avoir une épouse qui n'aime pas particulièrement le bateau, n'a jamais fréquenté les écoles de voiles (moi non plus d'ailleurs) mais qui est insomniaque, qui fait bien la cuisine, qui contrôle très bien les réductions, les mouillages, qui winche joyeusement,etc, enfin tout ce qu'un skipper mâle est en droit d'attendre de son aimante moitié (je lui garantis en retour d'arriver à bon port!). A votre place, mais je n'y suis pas, je prendrais le temps que mon équipière perso soit dans le coup plutôt que d'avoir à suporter un étranger encombrant dans mon initimité.

Bonjour,
Je m'incruste dans le débat, pauvre contributeur mais riche lecteur.

Je me pose une seule question : Quand ce forum va-t-il cesser de cautionner (via les réponses pratiques) ce mec qui transforme notre sport/loisir/mode de vie en soi-disant "aventure" qui surtout ne lui coutera rien et si possible lui rapportera beaucoup ??????

Je serais à la place de sa copine australienne et de ses "potes" équipiers, je me méfierais...

"Je viens pas en avion, je viens en bateau"-"Je craque toute ma thune dans le bateau"-"mais je le sens pas de le faire tout seul"-"je monte un équipage mais j'ai pas confiance en eux"-"c'est mon projet, ma copine, mais en cas de problème tout le monde passe à la caisse"-"Et on fait un contrat pour ça"-"mais je rentabilise si possible avec une télé-réalité qui me rapporte mais pas aux autres"-"je lance un crowdfounding pasque je suis original"-"Si il fait tomber la manivelle de winch il la paye"-"Si il déchire la GV il paye"-"..."

Franchement, vous sentez pas l'arnaque ??

Désolé Sealskin, je n'adhère pas du tout à ton projet, plus intéressé par l'argent que par la mer.

Après chacun en voit ce qu'il en veut (de la mer).

Bye.

O.

Oragun, ce voyage me coute pour le moment 50 000 euros de ma tune personnelle. Et environ 5000 euros pour chaque equipier pendant un an. Alors excuse moi de demander une souscription finale pour boucler le budget. Je ne vais pas attendre d'etre vieux et infirme pour me lancer dans un tel projet. Si l'argent etait le seul moteur de l'aventure, j'y serais allé en avion. Billet à 1000 euros. Ne vous inquiétez pas, mes equipiers sont tres heureux de participer à l'aventure. A vous lire, on ne sortirait pas souvent le bateau. Remise à l'eau et rematage samedi alors faut que j'organise mon retour en Bretagne. Bonne journée aux grincheux.

OK, Julien - mais ma question était: "tes équipiers ont-ils pu lire ce fil. Si OUI, je serais curieux d'avoir leur point de vue ?"
Daniel

Oragoun a peut etre raison , ou peut etre pas.... son projet m'a paru bizare des le debut mais pas pour cette raison... simplement faire europe australie a fond c'est bete, on ne voit rien , on navigue sur l'autoroute des tropiques sans meme aller parler aux requins et aux raies.
le coup du contrat option financiere c'est nul aussi, je vois bien un contrat pour lui et pour vous tous mais seulement un contrat de bonne conduite comme l'exemple de Daniellouis, mais en plus fouillé.
. sinon le coup mediatique film pour un "aventure" aussi petite c'est nul. Songez que lorsque j'ai fait les canaux de patagonie a la voile pure ( plus de moteur) avec mon char (voir le site), V&V , loisir nautique .etc. n'ont pas voulu meme publier un article , j'ai du me rabattre sur un magazine australien et tout reecrire en anglais pour 4000FF(700€ 12 pages 120photos)
philippe

Le problème est que le discours "tout fait tout vu" est difficile à entendre. Bien sur qu'il y a des skippers ultra expérimentés sur ce forum et c'est tant mieux pour l'échange d'informations. Mais de là à dire que Bretagne - Australie en passant par 2 océans n'est pas une aventure me laisse doucement songeur.

Pour l'avoir fait (avec enfants en bas age ... et sans les moyens modernes d'aide à la navigation) je confirme : ce n'est pas (et je dirais que ça ne DOIT, SURTOUT PAS être) une aventure.

Mais si votre but ultime c'est d'épater le chaland et de jouer à l'aventurier face aux foules admiratives (forcément admiratives !) ... je vous laisse à vos ambitions.

c'est vrai...comme beaucoup je passe le temps , mais etre un champion c'est toi qui le pense , j'en suis flatté mais pas convaincu d'etre superieur , a qui ??
si je parle mal c'est parce que je ne suis pas champion ni en francais et ni en politique... je vous prie de m'en excuser... mais je confirme Hugo tu n'est pas rigolo

ouaih oliv qui s'excite, je me marre...c'est vrai qu'une bonne baston un mec qui pete un cable parce qu'il a pas de femme ou de clop ou de nutella, ca transformerait la chose..
car la seule difficulté dans cette aventure est dene pas visiter et de savoir se faire chier un peu au milieu de l'eau ..sur ce genre de parcours y'a pas grand chose a foutre..heureusement moi et oliv on a le roque a donf :whaou:

Ce qui plait aux TV, ce n'est pas de savoir si le trajet a déjà été fait parce qu'en 2014, peux-tu me citer une route non découverte ? Quasi impossible. Ce qui plait, c'est de regarder un film avec de belles images, des sujets (personnages) avec du caractères, des histoires sans cesse nouvelle, des problèmes à résoudre, de la tension, de l'émotion, un peu de tempête quand même... Bref, c'est du boulot. L'ambiance est bonne au sein de l'équipage. Tous ravis de partir. On sait qu'on va se prendre la tête à des moments c'est tout. Juste bien gérer ces moments là. Ton histoire de fausse déclaration est incroyable je dois dire... méfiance donc.

Nansen. Mais a la fin il a bouffé les chiens, hiverné et reconstruit une barque pour rentrer. Je conseil le livre.

ATTENTION Julien: tu t'adresses à quelques personnes qui ont déjà traversé quelques océans - en toute "humilité" et sans sponsor, sans avoir besoin d'être motivé par la TV, sans faire payer à leurs équipiers
la casse de bord (dont le proprétaire et/ou skipper est responsable) et qui poursuivent leur voyage...
Daniel

Ah bon d'accord. Si vous le dites. Ce n'est donc plus une aventure de traverser les oceans sur ne coque de 10m. La dictature de la pensee... certains ont le droit de dire pour d'autres si traverser la moitie du monde a la voile est un periple ou pas. Demandez à 1000 personnes autour de vous combien ont traversé l'atlantique...

T'es un dieu toi si on t'écoute..
je vais parler franchement t'es lourd,chiant !!!
en vrai t'as navigué pas mal maintenant tu essayes de louer ton bateau (0 réservation dur..)
t'as vie tu la passe sur un forum
tu navigue seul par envie soit disant je dirais plus par obligation je pense que personne ne veut vivre meme quelques jours avec une personne aussi arrogante :o
arrête de te croire supérieur et redescends sur terre

Franchement bravo. Impressionnant.

Une aventure aussi petite... Hey les gars on parle quand même de travers 2 oceans...

C'est de la nieuniotte d'aventure. Des familles avec enfants le font tous les ans.
Au moment ou un type fait un TDM en solo sur un cata de plage (il s'est encore cabané dans 40nds la nuit avant hier), ton "aventure" c'est risible.
.
Par contre, si vous vous foutez sur la gueule méchament, là ca peut interrésser des producteurs. C'est p'tèt pour cela qu'il vaut mieux l'embarquer ton gus dont tu ne sais pas si ca va le faire. 2 mois de prise de têtes, si vous pouviez en venir au mains, si vous pouviez friser l'accident meurtrier, juste un peu de sang pour faire monter la tension, des reconcilliations, des trahisons, un peu de sexe (oui je sais vous étes que des mecs, mais ce sera tellement télégénique), un peu d'amours impossible .... tout ca c'est très très bon. Pactole si c'est bien sur-joué.
.
Bon, va juste falloir prévoir un confessional et barder le WC de caméra.

Sealskin je ne critique pas ta démarche de faire des reportages. Je mets en doute simplement le sujet. Avec plaisir on en reparle plus tard quand tu croiseras certaines personnes qui pourrons te faire rêver en toutes sincérités. Je ne dénigre pas ta future aventure mais je suis quasi certain que tu la trouveras fade par rapport a d'autres et que enfin nous aurons des reportages qui tiennent la route. Regardes plus autour de toi que ton propre voyage. Bonne a toi.
olivier

Je suis d'accord avec toi, ce qui va plaire aux télés c'est un bon reality show bête à mourir. En plus de ton caractériel, prends une Nabila.

Ton reportage sera du plus haut intérêt....

:langue2:

Y a pas que la route qui compte, il y a aussi les moyens.
Tu me dis que tu fais le Tour du Monde sans escale en solitaire avec un Mini 6.50, là ça devient intéressant.
Ou le Tour du Monde à l'envers...

Rassure toi pour une construction complète au Vietnam il y a 23 ans ...Thalassa n'a pas été intéressé non plus !
Pas assez "exotique" à leur gout...sans doute

Les naïfs supportés par le système qui me disent comment gérer mes affaires, j'ai un peu de mal à l'entendre. J'en forme déjà beaucoup en montage vidéo (intermittents) qui exigent que tout leur soit du sans rien faire. Excuse-moi pour mettre en pratiques mes connaissances/compétences lors d'un voyage unique. Je suis pas en retraite, j'ai pas le temps de me la couler douce. Hors de question de me faire saigner pour payer les rentes de nos retraités qui n'ont jamais eu à forcer dans la vie. Cdlt

Pourquoi une ancre? Je déconne.

Bonjour Outremer,
Nos discussions petits enfants / grandparent sont parfois houleuses aux fêtes de famille sur ces sujets là qui ne concernent en rien la voile. Aujourd'hui à 30 ans, si j'ai réussi à acheter mon boat sans la banque en vidant mes comptes, je fais partie des 0,1% de trentenaires capables de le faire à cette époque, là ou il y 2 générations, la maisons était presque payée ??
Personne ne se remet en question, le pays coule gentiment, les retraites sont payées en empruntant mais cela ne gène personne.
Les jeunes sont dégoûtés de devoir payer tellement qu'ils n'ont plus envie de travailler et prefèrent partir à l'étranger pour recommencer comme laveurs de carreaux...
Personnellement, çà me rend triste. Mais quand je vois que rien ne change depuis des années. Pas la peine d'attendre et vive la prise en main de son destin. Au plaisir et bonne navigation

Restons polis tout de même.
Faire le buzz de quoi ? Bravo pour t'être fait racketter pendant 47 ans. Et pour avoir quoi au final ? Dis le moi ? 700 euros de retraite ? Tu crois qu'il va où ton argent ?
Tu me diras, peut-être étais-tu un de ces fidèles serviteurs de l'état assuré de toucher sa paie pendant 47 années sans aucune corrélation avec tes compétences ou ton efficacité ? Je veux bien signer de suite dans ce cas.
Allez bonne navigation quand même. Je suis le voilier qui vient de te dépasser bien réglé dans la brise. lol

Je ne mets pas tout le monde dans le même sac, ne t'en fais pas.
J'ai quand même envie de bosser un peu pour ma gueule avant de redistribuer tout çà. En France, c'est simple on distribue ce qu'on n'a pas. Donc on emprunte comme des ânes. On ne change rien surtout. Attention les récifs approchent mais le capitaine trouve que tout va bien...
Tu signes une assurance santé en France, tu ne peux plus t'en défaire, idem pour la complémentaire santé ou retraite, tu te fais pomper de partout. On me dit "tu gueules tout le temps contre les charges sociales et les impôts mais çà va quand même tu t'es acheté un boat..." .. Oui mais en bossant comme un fou depuis 5 ans sans compter mes heures, en gérant de sarl donc statut indépendant et sans aucun filet social. Alors heureusement que j'ai gagné plus qu'un salarié lambda. Et encore, ce qu'il me reste par rapport à ce que j'avais engrangé seul me rendait fou. Non par par avidité mais par simple analyse Travail et implication par rapport au résultat final. Très très faible en France. J'ai donc décidé de liquider la société et de repartir ailleurs monter la même boite mais dans d'autres conditions sociales où on comprend que ce qui motive l'homme à avancer c'est la carotte (qu'elle soit financière ou autre).
Donc au revoir, j'espère ne jamais devoir revenir travailler en France, ce serait un échec personnel. j'aurais du naitre dans un pays anglo-saxon je pense. bye

non, suffit de voir ça : [url]
on ne m'avais pas informé d'une hausse si forte du cours du kg de patates et du litre d'huile/vinaigre…

Sealskin, étant impliqué dans diverses choses du web ou de l'informatique, je persiste, votre vision du participatif est celle que votre formation de business-man vous à donné, pas celle originelle… m'enfin bon… je ne vais pas insister, un doux-rêveur qui as des valeurs d'humanité… et un business-man/communiquant… on ne seras jamais d'accord, sauf peut-être sur quelques rares points

Je vais poser une question conne , mais pourquoi faire escale ? :oups: :langue2:

ca c'est une affirmation a priori: moi j'ai pas depenser de fric pendant 5 ans de voyage et quand j'ai retraillé j'ai tout paumé, en quatorze ans de labeur minable et laborieux...j'aurais contnué encore 3 -4 ans je sur sur qu je seerais plus riche..
une preuve par l'absurde: j'ai toujours mons de probleme de fric en revenant de vacances ( congés pas payé bien sur)..
en nav on depense environ 500-700€ par personne a deux par mois sans compter l'entretien..la il faut savoir s'y prendre et preparer son coup avant.
pour ce prix a terre tu te loge a peine et mal

En matière d'habitat vous rèver complètement!!!! C'est au minimum 15 à 20ans d'endettement depuis très longtemps et maintenant 30ans. Et de toute façon la majorité était en location et en plus il n'y avait souvent pas grand chose pour se loger (cf Loi de 1948 et démarrage des constructions massives d'immeubles seulement à partir de 1954)Perso j'ai rèvé pendant plus de 30ans d'avoir MON bateau, mais comme l'immense majorité j'ai fait passé ma famille (une éducation valable demande au moins 25ans d'efforts) avant toutes mes idées de voyage lointain. Le système par répartition n'est possible que dans une économie en croissance avec du plein emploi. La situation folle mondiale actuelle ne le permet pas. J'ai pris ma retraite à 65ans parceque cela n'était plus possible fiancièrement, et complètement bloqué par des règlements totalement absurdes dont la France est en train de crever.

Avoir un bateau de 10m à 30ans est beau. L'immense majorité des Français ne pourront jamais en avoir (s'il le voulaient).
Vous avez beaucoup de chance (la chance se cultive).

tu es bien loin des réalités !
ou as tu vu que dans le public on doit travailler pendant 47 ans pour avoir un plan de carrière ! :non:
ta façon plus que désinvolte de préjugé des autres et de la société me hérisse !
quand a tes dires ,il me semble que se sont plutôt les jeunes qui profitent de l assistanat organisé pour cacher la nullités des hommes du monde entier !
de toutes façons si tu formes a tes dires des intermittents du spectacle, tu tires une manne de ce système!
dans le temps sur les chantiers :
54 heures par semaine jusqu en 1973, année ou le plein emploi a disparut suite au 1 er choc pétrolier!
mais bon, je perds mon temps a t expliquer ce que tu ne veux pas entendre !
je te laisse enfermé dans ton auto satisfaction et tes certitudes!
tu n es qu un opportuniste, sans scrupules!
grand bien te fasses si tu trouves des pigeons a plumer !
no more comment pour moi !

" payer les rentes de nos retraités qui n'ont jamais eu à forcer dans la vie" pas la peine de partir avec un tel "esprit " tu touche déjà le fond .
Parmi ces retraités etc ma grand mère quitté l'ecole à 9 ans et bossé jusqu'à 69 ans ;
ma mère "placée" bonne à 12 ans(salaire ..;un timbre par moi ) et "beneficié" d'une rente pour tout ce temps "à ne pas forcer"à 65 ans
Mon pére "pacé dans une ferme à 12 ans (salaire ...6 œufs par semaine) , dormait dans la meangeoire.

Moi et bien moi j'ai commencé à bosser à 16 ans ...et je me suis arrêté le plus tot possible !! Mais n'ai crainte tu ne bossera pas pour mes rentes vue que je n'en bénéficierais pas !

bon tout ca est vrai , mais la on ne parle plus du tout de contrat...d'ailleurs etais ce bien le sujet de fond

il est indeniable que d'avoir des equipiers ca coute plus cher que de ne pas en avoir

Hello Hungry bird,
Bien sur que le continuerai à donner des nouvelles.
Le contrat TV c'est pour livrer en fin d'aventure, un clip au normes TV (colorimétrie, mixage audio, réalisation) pour diffusion TV et vod. D'une pierre 2 coups. Un super voyage, un super film et en plus je récupère partiellement mes billes en revendant le film. Je répète que c'est mon métier, cadreur monteur certifié. Pour le financement du voyage, je ne vais pas faire payer le changement de moteur à mes équipiers, je tâtais le terrain pour voir ce qui se fait ou pas. Le forum s'est emballé ensuite. Au plaisir ;-)

Paul et son team ont naturellement joué le jeu en s’investissant et en étant omniprésents sur les réseaux sociaux. «On n’arrêtait pas, on pourrait presque parler de la violence de nos informations».
Donc le crowfunding ou financement participatif est louable, se base sur une communauté de gens qui vous soutiennent et vous suivent, via les réseaux sociaux qui rendent l'interaction immédiate et les retours sont démultipliés.
Par contre, oui il faut un esprit de gagneur, partager l'info, se rendre disponible et maîtriser les codes de la communication numérique et des réseaux sociaux. Une nouvelles ère s'ouvre pour les voileux. Bonne navigation à tout le monde.

non non financer des mecs pour qu'ils aillent jouer alors que nous on va mourrir sans peut etre jamais y retourner certainement pas

Motu. Tu ne peux critiquer un type qui trouve des mécènes, sponsors c'est devenus vulgaire. Encore quelques années d'études pour comprendre la voile moderne. :langue2: