construction en injection

Qu'apporte la technique de construction par injection,Sunfast 32 i de 2002 Merci

L'équipage
19 déc. 2016
20 déc. 2016

A part moins de risque de cancer pour les ouvriers du chantier, je ne vois pas...

20 déc. 2016

C'esr déjà un progrés !

20 déc. 2016

J'étais surpris qu'une coque de 10m soit réalisé en injection.
Après recherche express sur le web, c'est en effet de l'infusion.

Le premier progrès est en effet de réduire l'exposition des travailleurs
aux composants de la résine.

Ensuite et accessoirement, la production doit être plus régulière:
les tissus sont à l'endroit prévu et les pourcentage de résine constant.
De là, au moins sur la structure de base, le devis de poids a des chances
d'être respecté.

22 déc. 2016

l infusion n est pas de de l injection faut pas tous confondre

20 déc. 2016

Jeanneau parle bien d'injection sur leur site "injection moulding"

20 déc. 2016

Pourtant ce site semble tout aussi officiel:
www.sunfast.fr[...]on.html

22 déc. 2016

ton lien concerne la série 3000 - ce ne sont pas les mêmes bateaux.

21 déc. 2016

Je confirme ...il s'agit bien d'infusion et non pas d'injection qui necessiterait un moule male et un moule femelle ....
Dom

21 déc. 2016

Je parle ici de la coque , car le pont est bien en injection (lettre I dans sunfast 32 I)
Dom

21 déc. 2016

Moi ce qui m'inquiète c'est de mettre du balsa dans une coque...Même en infusion.

21 déc. 2016

Dans le manuel du proprio du sf32i
"Le pont est réalisé par injection."

concrètement pour l'utilisateur hormis qu'il est propre sur les 2 faces et pourrait se passer de vaigrage (c'est le cas sur certaines zones),ça ne change rien.

21 déc. 2016

injection de resine ou infusion c est pareil
le prinipal est de sortir une coque homogène et de même épaisseur sans risque de bulle dans le polyester

22 déc. 2016

n importe quoi tes encore un rigolos qui n i connais rien

21 déc. 2016

Il y a quand même pas mal de déchets à jeter avec l'infusion. Avec l'injection, non, et c'est "fini" des 2 cotés. Mais faut de la série pour amortir le double moule.

21 déc. 2016
21 déc. 2016

cherche catamaran KALIM par Marc Genisty

21 déc. 2016

injection n'est pas le mot approprié ,puisque la résine rentre par aspiration ,d'un coté on a le bidon et de l'autre la pompe à vide ,
ce qui permet de mettre exactement la quantité de résine requise par rapport au matériau à infuser .
pour avoir une qualité convenable ,il faut prévoir une "cuisson"généralement avec des lampes infrarouge qui en chauffant au début vont liquéfier la résine ce qui favorisera une meilleure pénétration.
puis accélérer la polymérisation .
c'est surtout valable avec des résines époxy ..et des matériaux exotiques .
alain

21 déc. 201616 juin 2020

@fritz encore une fois tu viens essayer d'étaler ta science qui est totalement erroné
1° issus du site Jeanneau rubrique innovation
[i]HAUTES TECHNOLOGIES DE COMPOSITES

[b]Depuis plus de 30 ans, Jeanneau développe un procédé de moulage par injection dans des moules fermés.[/b] L’intérêt directement visible est d’offrir une finition parfaite sur les deux côtés des pièces produites, quelque soient leurs tailles : du simple capot jusqu’à la fabrication de certaines coques et ponts. Cette supériorité technologique offre un produit de meilleure qualité pour un poids réduit tout en réduisant la propagation des COV (Composé Organique Volatile), une sorte de gaz à effet de serre dans l'air de 90 % par rapport aux procédés traditionnels de moulage au contact en moule ouvert. Le résultat est une méthode de production de bateaux plus écologique.

[b]Une autre technologie appelée infusion est également utilisée,[/b] notamment pour les coques de grandes unités. Ce procédé consiste à positionner à sec les tissus dans le moule, fermé au moyen d'une bâche sous vide. La résine va ensuite se propager par dépression pour imprégner les tissus. L'intérêt est de gagner en poids et en résistance en optimisant la quantité de résine au profit des renforts. Là encore, les émanations de solvant sont réduites de façon significative pour une production plus écologique.[/i]

2° voir photo issue de mon manuel du propriétaire.

22 déc. 2016

NON il confond infusionet injection qui sont 2 techniques differentes.
La question et le sujet sont INJECTION.

22 déc. 201622 déc. 2016

Vous commencez à m'emmerder à la fin !
Ce post relisez le titre si il faut est une interrogation sur l'INJECTION sur le sun fast 32i !
DONC pour répondre au question de Mengam.
sur un SF32I seul le pont est en Injection
L'avantage (outre écolo et production qui concerne surtout le chantier) est pour l'utilisateur une surface finie sur les 2 faces permettant de se passer de vaigrage sur certaine zone.
C'est propre léger et raide.
C'est en sandwich.
Je ne connais pas le matériaux d'âme avec certitude mais pense que c'est du balsa.
.
Pour les neuneux qui continue de mélanger INJECTION et INFUSION.
L'INJECTION la résine est injectée - ENVOYEE SOUS PRESSION si vous comprenez mieux ainsi - dans un moule fermé (moule et contre moule).
www.compositec.com[...]ion-rtm
.
L'INFUSION est une variante des process sous vide, dans lequel la résine est infusée (pompée - aspirée - diffusée a travers les tissus) par la dépression (mise sous vide) entre la bache a vide et le moule.
.
Je ne sais pourquoi je perd du temps a écrire ça, vu la débilité des réponses, les 3/4 ne lisent pas de toute façon !

22 déc. 201622 déc. 2016

@corentin, Pas de dépression dans le process par injection, au contraire la résine est injectée sous pression.

21 déc. 2016

Et la dépression ? Elle se fait comment ?
Avec une pompe à vide ?
Le chat n'est pas un nourrisson ...
Il prend des raccourcis car pour lui tout est clair.
Il expose le coté pratique qu'il connait. Si il répond c'est qu'il a déjà pratiqué.

22 déc. 2016

C'est très proche. Injection : on injecte la résine entre deux moules, dans lesquels on a placé les renforts en fibre. Infusion : on injecte la résine dans un espace compris entre un moule et un film étanche (bâche), dans lesquels on a placé les renforts en fibre. Dans les deux cas on fait le vide pour permettre la propagation de la résine. L'infusion permet d'utiliser moins de résine mais utilise plus de consommables et demande plus de préparation. Elle permet également de visualiser l'imprégnation des tissus. L'injection nécessite un deuxième moule pour l'intérieur de la pièce.

22 déc. 201622 déc. 2016

Petite vidéo de chez Beneteau avec coque infusée et pont injecté.


et un petit article évoquant les ponts en INJECTION

22 déc. 2016

Dans les deux cas c'est le différentiel de pression qui fait avancer la résine.

22 déc. 201622 déc. 2016

@fritthecat, Cuisson en début d'infusion .... heu oui bien sur et a ce stade de bricolage tu tires le vide avec un aspirateur ? ;-)

21 déc. 2016

Les ponts des Jeanneau dit i sont ils en monolithique ou en sandwhich et si oui de quoi?Merci

21 déc. 201621 déc. 2016

Injection Jeanneau / Prima process.
Construction Sandwich pour les ponts "i" ça c'est certains.
Ame Balsa je pense mais je mettrai pas ma main a couper sur ça.
j'ai retrouvé 2, 3 trucs ...

21 déc. 201621 déc. 2016

L'infusion permet d'atteindre des taux élevés de fibres dans le composite et donc d'obtenir un matériau plus 'résistant' et donc de gagner du poids(beaucoup).

Il n'y a pas vraiment de contre-moule, on utilise un simple film en plastique ... voir infusion.

Moulage d'un 48 pieds par infusion ... acrobatique :-)

Jacques

21 déc. 2016

L'infusion ne permet pas et encore moins l injection d'avoir un taux de fibre supérieur a un moulage au contact bien réalisé, et un éventuelle compactage "au sac"
Le principale avantage pour l'infusion est le confort des travailleurs.
Pour l'injection idem, avec en plus des pieces lisse des 2 cotés, c'est idéal pour la fabrication du pont.
Ce sont de tres bonne solution pour industrialisé des bateaux en composite, mais ce n'est pas forécement la panacée du point de vue mécanique.

21 déc. 2016

"L'infusion ne permet pas ...." : pas d'accord ...

22 déc. 2016

t en ces quoi , est tu du metier pour le dire ?

21 déc. 2016

Il va te falloir revoir ce qu'est l'infusion, tu dois confondre ?

Jacques

21 déc. 2016

Euh... faut revoir vos sources... L'injection permet justement d'avoir un taux de fibres elevées, c'est proche du top juste après le prepreg...Chapeau si t'es meilleur que de l'infusion avec juste une mise sous vide sans manque de résine à certains endroits...

22 déc. 2016

le taux de fibre eleve n est pas adapte a toute les contraintes mecaniques et de toute facon il n est pas bien loin de celui realise au contact car en utilisant de bon tissus et pas trop de mat on doit avoir un taux de fibre qui est avoisinant de 50 %
surtout avec du polyester !!!!
la legislation du travail est ce quel est en france et les industriels se servent de cette technique pour en faire un argument commercial
ce qui n est pas vrai a mon gout
car je prefere avoir un bateau ou tout a ete ebule et bien mis a la place prevu avec une certitude d avoir tout les tissus d impregne que d avoir un systeme automatique comme l infusion
ou on croit a tord que la resine a infuse partout et comme il y a le gelcoat en exterieur et bien on ne le voit pas dutout
je connais un chantier a maran qui en a fait les frais
un grand chantier de catamaran reconue a refuse la quasi totalite des coques infusee pour manque de resine ca et la
le sous traitant a coule mais le donneur d ordre savait depuis fort longtemps que les coques etaient toutes imparfaites
avec le polyester il faut bien maitriser le temps de gel avec la temperature et la fluidite de a resine qui n est en fait jamais la meme plus ou moins tixotrope etc etc
donc a mon avis la seul vrai variante sur les grosse piece c est l epoxy !!!
mais pour gagner quoi !!!
100 kg sur un bateau on risque des manques de resines et des tissus trop essore qui ne font plus le job !!
donc risque de delaminage etc etc
donc pour moi c est une mauvaise solution !!!

22 déc. 2016

pourquoi tu dis ca ??
j ai a aucun moment dis que le mat etait utilise en injection ou infusion
il y a beaucoup d intervention de personnes qui ne lise pas ce qui est dit
mon intervention etait tout simplement pour dire que lorsque tu utilises des tissus il y a un taux de fibre d environ de 50 % meme aux contact biensur l utilisation au contact permet a certain endroit de mettre du mat pour un meilleur accrochage
mais tout le monde sait qu avec du mat on est plus pret de 33 % de taux de fibre et que c est le mat dans la strat au contact qui fait chuter le taux de fibre
je ne disais que ca !!!

22 déc. 201622 déc. 2016

@Heriona,
vous ne parlez pas le même language avec Christophek - j'essaye de traduire !!
Christophek dit
pour 300 g de composite mat /polyester c'est 100 g de mat et 200 g de polyester
pour 200 de composite verre tissé / polyester c'est 100 g de verre et 100 g de résine (au contact sous vide).
.
Toi tu dis
pour 180 g de composite verre / polyester en infusion que tu as 100 g de verre pour 80 g de résine.
.
L'écart n'est pas monstrueux mais on est d'accord en infusion on fait mieux et surtout plus régulier.
Les chiffres que vous donnez l'un et l'autre sont juste une fois exprimé de la me^me manière.

22 déc. 2016

euh chistophek tu ne ces pas mes du mat en infusion ou injection ces impossible

22 déc. 2016

eu tu ces pas ces bien ce que je dit , les taux de fibre en infusion sont de 80/100 donc tu ces pas comme beaucoup sur ce forum par la même occasion

22 déc. 2016

Avec l'injection, le moule est rigide et son volume est constant. Le taux de fibre dépendra du volume de fibre placé avant l'injection de résine, alors qu'il sera à peu près constant dans le cas de l'infusion.

22 déc. 2016

j oubliait une injection ces tous simplement du drapage dans un moule femelle et un contre moule dessus serrez et étanche d air créer par par une pompe a vide avec un vide de 08voir 09 .
pourquoi raconter des salades sur un forum les sun fast 32 j en est sortie des coque et je peut vous dire quelle était pas en injection mes bien fait a la main une coque jour a 8 personnes .

22 déc. 2016

Dans ce fil personne n'a écrit que les coques de SF32i étaient en Injection !
L'as tu lu avant d'intervenir ?

22 déc. 201616 juin 2020

Un peu de saine lecture comme Loisirs Nautiques devrait pouvoir remettre quelques pendules à l'heure,infusion ou injection,ce n'est qu'une question d'outillage,si j'ai tout bien compris ?

22 déc. 2016

ta rien compris petit gas

23 déc. 2016

"t'a rien compris petit gars"
Oui mon grand,tout le monde de peu pas être stratifieur !

23 déc. 2016

tes parents auraient oublié de t'apprendre à être poli Hêriona ?
Peut-être n'as-tu pas lu le passage sur le respect dans la charte de Hisse et oh.
Je cite : " Les intervenants doivent pouvoir exprimer leurs points de vue, parfois contradictoires, dans un climat d'échanges excluant toute agression "

J'espère que tu réagis pas toujours comme ça quand quelqu'un émet un avis différent du tien, sinon, tu dois plus avoir beaucoup d'amis, à force ?

23 déc. 2016

tes parents auraient oublié de t'apprendre à être poli Hêriona ?
Peut-être n'as-tu pas lu le passage sur le respect dans la charte de Hisse et oh.
Je cite : " Les intervenants doivent pouvoir exprimer leurs points de vue, parfois contradictoires, dans un climat d'échanges excluant toute agression "

J'espère que tu réagis pas toujours comme ça quand quelqu'un émet un avis différent du tien, sinon, tu dois plus avoir beaucoup d'amis, à force ?

23 déc. 2016

tes parents auraient oublié de t'apprendre à être poli Hêriona ?
Peut-être n'as-tu pas lu le passage sur le respect dans la charte de Hisse et oh.
Je cite : " Les intervenants doivent pouvoir exprimer leurs points de vue, parfois contradictoires, dans un climat d'échanges excluant toute agression "

J'espère que tu réagis pas toujours comme ça quand quelqu'un émet un avis différent du tien, sinon, tu dois plus avoir beaucoup d'amis, à force ?

23 déc. 2016

tes parents auraient oublié de t'apprendre à être poli Hêriona ?
Peut-être n'as-tu pas lu le passage sur le respect dans la charte de Hisse et oh.
Je cite : " Les intervenants doivent pouvoir exprimer leurs points de vue, parfois contradictoires, dans un climat d'échanges excluant toute agression "

J'espère que tu réagis pas toujours comme ça quand quelqu'un émet un avis différent du tien, sinon, tu dois plus avoir beaucoup d'amis, à force ?

23 déc. 2016

tes parents auraient oublié de t'apprendre à être poli Hêriona ?
Peut-être n'as-tu pas lu le passage sur le respect dans la charte de Hisse et oh.
Je cite : " Les intervenants doivent pouvoir exprimer leurs points de vue, parfois contradictoires, dans un climat d'échanges excluant toute agression "

J'espère que tu réagis pas toujours comme ça quand quelqu'un émet un avis différent du tien, sinon, tu dois plus avoir beaucoup d'amis, à force ?

23 déc. 2016

tes parents auraient oublié de t'apprendre à être poli Hêriona ?
Peut-être n'as-tu pas lu le passage sur le respect dans la charte de Hisse et oh.
Je cite : " Les intervenants doivent pouvoir exprimer leurs points de vue, parfois contradictoires, dans un climat d'échanges excluant toute agression "

J'espère que tu réagis pas toujours comme ça quand quelqu'un émet un avis différent du tien, sinon, tu dois plus avoir beaucoup d'amis, à force ?

22 déc. 2016

Tous les soirs, mug, sous tasse, de l'eau bouillante, une cuillère à café de miel, et un sachet de tisane...
C'est de l'infusion!
mais c'est pour mon amirauté... :mdr:

22 déc. 2016

Chez Beneteau et notamment pour les Lagoon on utilise l'infujection qui consiste en une infusion oú la résine est injectée à une pression inférieure à la dépression de la pompe à vide
comme quoi la différence n'est pas si nette qu'on le lit parfois!

22 déc. 201622 déc. 2016

@FanchSF

"Pour les neuneux qui continue de mélanger INJECTION et INFUSION.
L'INJECTION la résine est injectée - ENVOYEE SOUS PRESSION si vous comprenez mieux ainsi - dans un moule fermé (moule et contre moule).
L'INFUSION est une variante des process sous vide, dans lequel la résine est infusée (pompée - aspirée - diffusée a travers les tissus) par la dépression (mise sous vide) entre la bache a vide et le moule. "

Dans l'infusion, le contre-moule est réalisé par la bâche à vide et la résine est injectée à la pression atmosphérique, les évents du moule étant en dépression.

Infusion ou injection, on a dans les deux cas un moule fermé, une injection de résine, et un différentiel entre la pression d'injection de la résine et la pression des évents d'évacuation.

Si tu ne vois pas les points communs entre les deux technologies (qui relèvent toutes deux du RTM), je t'invite à lire le doc posté par juliana.

Par ailleurs, neuneu prend un s au pluriel.

23 déc. 2016

tout a fait
ce qui fait donc que le taux de fibre est directement lie aux drapage dans le moule avant l injection
car ou il y a de la place entre les deux moules et bien la resine se met ce qui fait qu il peut y avoir de grosses poches de resines sans tissus ce qui est loin d etre super
car comme tout le monde le sait la resine n aporte pas de solidite
c est le tissus et que la resine peut sur des efforts a terme casser car pas souple
certaine injection ajoute des charges permettant de moins risquer ce phenome mais limite les qualitees de la resine pour impregner les tissus
enfin on ne peut pas tout avoir !!!!

23 déc. 2016

Frederic,
Si je pousse ton raisonnement à l'extrême :
projeté, au contact, sous vide, injection, infusion, et pré preg tout ça c'est pareil !
ce n'est jamais qu'un bout de tissus et de la résine.
:reflechi:
:goodbye:

23 déc. 2016

Dans le projeté, le contact ou le prepreg, on met en oeuvre des fibres imprégnées de résine, alors que dans l'injection et l'infusion on met en place les renforts en fibres "secs" et on injecte la résine ensuite.
Encore un point commun entre l'injection et l'infusion. Etonnant, non ?

24 déc. 2016

Vu qu'a te lire Injection et Infusion serait similaire, tu vas pouvoir nous expliquer comment faire une pièce gelcoaté en sortie de moule sur ces 2 faces en Infusion.
Fini direct 2 faces qui est un des intérêts majeurs de l'injection sur les ponts (sujet de ce fil).
Allez joyeux Noel ..quand même.

24 déc. 2016

Tu as mal lu ce que j'ai écrit, et ce sujet ne se limite pas aux ponts. Ce n'est pas parce qu'on ne peut pas sortir une pièce gelcoatée sur les deux faces en infusion que ces deux technologies sont fondamentalement différentes. Au delà de l'aspect technique, le choix de l'une ou de l'autre dépend surtout des volumes de fabrication.

24 déc. 2016

Frederic,
Tu peux le tourner dans tous les sens Injection et Infusion sont deux techniques différentes de réalisation de pièces composite.
Ce sujet porte sur [b]l'injection[/b], alors SVP arrêtez de créer de la confusion en parlant d'Infusion.
Et ce sujet se limite au pont car sur le SF32i seul le pont est en injection.
Et surtout (pour le chat) c'était rater une bonne occasion de fer.. sa g...... que de dire qu'injection n'est pas le môt approprié.

24 déc. 201624 déc. 2016

Je viens de comprendre pourquoi on fait de l'injection avec moule mâle pour les ponts
Merci !
À ce sujet,comment le gel coat est-il appliqué ? Par unbonhomme, au contact du moule ? Et comment polymérise-t-il ?

24 déc. 2016

Comme dans tout construction sur moule, le gelcoat est appliqué en premier (sur les 2 moules en injection).
Il faut le laisser durcir.
Avant de passer au étape suivante.

Phare de Vieste (IT) , 20 juillet 2023, Photo argentique.

Phare du monde

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Phare de Vieste (IT) , 20 juillet 2023, Photo argentique.

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