Construction coque 5m en polyester

Bonjour à tous,

je viens ici vous exposer mon projet afin d'en discuter la viabilité.
J'ai dans l'idée de construire une coque open de 5 m. En partant d'un logiciel de modélisation 3D et de plans existants, j'ai modélisé une coque qui correspond vraiment à mes besoins et mes goûts. A l'aide de ce même logiciel je peux également mettre à plat chacune des faces du bateau (franc bord, fond, couples). L'idée c'est donc de reporter ces faces sur des panneaux de medium (MDF), de découper des couples dans de l'aggloméré, et ainsi de faire une mannequin mâle de la coque. Par la suite, je compte mouler au polyester et fibre de verre sur ce mannequin puis démouler la coque polyester ainsi obtenue

Cette technique reviendrait à un coup bien moins élevé que celle du CTP + epoxy. Cependant, n'ayant trouvé aucune documentation sur la construction polyester, je ne sais pas si c'est faisable en réalité.
C'est pourquoi je fais appel à votre connaissance en la matière pour savoir si c'est faisable ou non, et si il existe d'autres techniques moins contraignantes.

En piece jointe, la coque sous plusieurs vues.

D'avance merci de vos éventuelles réponses.

L'équipage
28 nov. 2013
28 nov. 2013

sur le bon coin , il y a ce genre de coque toute faite et pour rien des fois, un coup de meuleuse et tu te retrouve avec ce que tu cherche et pour pas vraiment cher, en tout cas moins cher qu'une fabrication.
Je t'invite à regarder de près,yier j'ai vu un gas qui donnais ce genre de coque

28 nov. 2013

Effectivement on peut trouver des trucs intéressants des fois, encore que je trouve rarement ce que je veux. Mais avant tout, ce qui m’intéresserait, c'est de faire ma coque de A à Z. C'est pas simplement la volonté d'avoir un bateau, c'est aussi (surtout) le plaisir de le faire.

Ceci-dit, je vais continuer à regarder sur Lbc, des fois que.

En tout cas merci d'avoir répondu.

28 nov. 2013

Vrai, sur la coque que j'ai récupérer j'en suis à 65 heures de travail, et elle n'est pas encore tout à fait prête pour la peinture, et je crois savoir qu'en temps cela ne représente pas 10% du travail.

28 nov. 2013

Dans ma jeunesse, j'ai construit des canoés et des kayaks en polyester. la technique employé était à partir d'un moule. application d'un démoulant, puis gelcoat, puis tissus imprégné. La technique que tu envisages me paraît difficile à mettre en oeuvre. Petit rappel, l'étanchéité se fait à partir qu gelcoat que tu devras appliquer en premier, ensuite les tissus. Donc des finitions pas terrible. En terminant par de la résine, il y aura un long travail pour faire l'étanchéité de ta coque,donc époxy,mastic, apprêt, et peinture pour qu'elle soit jolie puisque ce qui sera en contact avec l'eau, sera qce que tu feras en dernier (tissus, résine). En conclusion plus de travail que cp + époxy.
Bon courage .....

28 nov. 2013

il y a même des moules tout faits d'occasion, il y en avait sur le net.

attention, ton modèle sera une construction amateur, voir la législation: vente, etc...

28 nov. 2013

@philhenri :

Je ne pense pas faire le compte des heures passées à travailler sur la coque, puisque je sais que je prends plaisir à faire ce genre de choses. Donc je préfère privilégier le budget plutôt que la quantité de travail.

Il y a quelque chose cependant que je n'ai pas suivi, c'est la nécessité du gelcoat pour faire l’étanchéité.
Est ce que ça ne suffirait pas de faire des alternances de mat de verre et de roving ( 4 ou 5 alternances soit 8-10 épaisseurs de tissus en finissant avec un taffetas 220g ou 125g pour améliorer les finitions), imprégnés de polyester, de démouler, de poncer les défauts puis de finir avec une peinture polyurethane mono ou bicomposant ?

@bil56 :

Effectivement, mais on trouve rarement ce qu'on veut et pas toujours à de bons prix.

28 nov. 201328 nov. 2013

Clemy,
je pense que ton projet est réalisable.
J'ai moi-même dessiné, dimensionné et construit mon voilier de 5.50m "Pelican" en 1980 et il est toujours intact, costeau et prêt à naviguer.
Pour la construction, j'ai fabriqué un moule femelle à bouchains vifs pour la coque puis stratifié en polyeter.
C'est surtout le moule qui m'a pris du temps. Stratification en 3 jours.

28 nov. 2013

Bonne idée. Au bol sur googl
www.techboat.com[...]ue.aspx
ou recherche "fabrication d'une coque de bateau en polyester
Bonne chance

28 nov. 2013

Je pense que ton projet est réalisable à un coût beaucoup plus élevé que si tu achètes un bateau neuf (de la façon dont tu comptes t'y prendre)
Pour faire une coque en polyester il faut un moule d'une qualité de finition parfaite (pas la moindre bosse, fissure,lisse comme un miroir)
La méthode? Sur le moule on passe plusieurs couches de cire démoulante. C'est une opération fastidieuse qui nécessite entre chaque couche un polissage afin que la couche de cire soit très brillante, et ne laisse voir aucune trace de pinceau ou pollution.
Ensuite il faut appliquer (au pistolet de préférence) sur la face intérieur du moule parfaitement ciré une couche de Gelcoat (de moulage car il en existe 2 type et celui dit de finition n'est pas adapté) C'est un produit Bi-composant, qui assure la protection du polyester et sa finition. Lorsque le gelcoat commence à prendre (on dit qu'il est amoureux , il se marque à la pression mais se colle plus au doigt) il faut poser la stratification en multiples couches en commençant par un Mat et ensuite en alternant mat et rowing. A chaque étape il faut débuller pour assurer la densité du composite. Il faut réaliser la stratification en une seule fois . Si l'on doit arrêter le chantier en cours il faut faire une reprise soit en meulant le stratifié soit en ayant avant la prise du polyester posé un tissus d'arrachage, ce qui donne beaucoup de travail, et impose d'important moyens pour faire toute la stratification non stop, non comptés les problèmes de mélange, débullage du mélange avant application et taux d'hygrométrie.
J'ai beaucoup simplifié le process, mais tu as l'essentiel.
Il existe d'autres méthodes mais elles permettent au mieux de faire une petite réparation, au plus de faire un travail de très mauvaise qualité qui couteras plus cher en mastique, peinture et papier de verre, q'une coque neuve.
La grosse difficulté récite dans la réalisation du moule..
Une Méthode plus simple consiste à trouver une vielle coque de bateau qui te plaise, la mastiques pour qu'elle soit parfaitement lisse, la cirer au démoulant ensuite la pulvériser au gelcoat et stratifier par dessus. Au démoulage, tu obtiens un moule identique à la coque du bateau et tu n'as plus qu'à recommencer la même opération pour faire ta coque de bateau.
Bonne chance et surtout beaucoup beaucoup de courage.

28 nov. 2013

Bonjour!
Si ce n'est pas indiscret...quel logiciel as-tu utilisé, stp? J'aimerais, pour ma culture personnelle, m'initier à ce type de logiciel. A te lire.

28 nov. 2013

ces free ship

28 nov. 2013

Poncer la résine (qui est perméable) et appliquer une peinture derrière, ne sera pas suffisant, même si elle est bi. Donc application époxy. Je pense qu'il y a de quoi s'user les dents ...et le reste aussi. Je partage l'analyse de Trawler, en bref, un coût élevé pour un résultat pas évident. Si tu souhaites réaliser ta coque pour moi la solution est ctp + époxy. Tu as des plans et pas mal de chose sur le site "bateaubois".

28 nov. 2013

J'adhère aussi au point de vue de philhenri.
Une structure en bois CP enduite avec une stratification epoxy.
Ensuite un bon ponçage, un masticage soigné en plusieurs étapes, puis un mastique fin au pistolet et une peinture polyuréthane. C'est une option qui, avec du gout et de la patience permet d'obtenir un beau résultat, avec un coût contenu.

28 nov. 2013

@Loupi Tu pourrais détailler rapidement la fabrication de ton moule femelle ?

@tupperware Merci beaucoup pour le lien, j'avais rien trouvé d'aussi détaillé.

28 nov. 2013

Clemy,
Le moule a été construit sur base de 12 couples en planches de bois. J'ai posé à l'intérieur des panneaux d'unalite dur d'environ 5 mm d'épaisseur. j'ai collé entre eux la jointure de ces panneaux avec stratification polyester mais il aurait été préférable de poser les bords des panneaux sur des lisses. Masticage des jointures à l'enduit carrosserie. Pose de quelques couches de verni avec ponçage soigné. pose de cire liquide de démoulage.
Le bateau faisant 2,50m de largeur, pour faciliter le travail de stratification j'ai construit une passerelle au milieu du moule.
J'ai trouvé ce travail du bois très agréable. Donc prendre son temps pour réaliser la plus belle finition possible. Avec un beau moule, on sort directement une belle coque avec très peu de corrections. La construction de ce bateau a été une très belle aventure. J'en garde un très beau souvenir.
Remarque importante: veiller à réaliser des surfaces développables. Les méthodes mathématiques existent.

28 nov. 2013

@Trawler Un grand merci pour ce post détaillé. Effectivement je suis au courant de la technique et de la nécessité d'un moule parfait. Je ne savais en revanche pas qu'il fallait stratter en une seule étape. En tout cas ça m'amène à bien re réfléchir mon projet.

@penduick33 Il s'agit du logiciel Delftship qui est disponible en version gratuite. La version payante apporte la fonctionnalité d'exportation des faces développées.

28 nov. 2013

Clemy,
Je ne crois pas qu'il soit nécessaire de stratifier en une seule étape. La polymérisation en surface n'est pas parfaite car en contact d'air humide. La surface reste poisseuse et cela est intéressant. Le lendemain lorsque qu'on continue la stratification, la surface poisseuse achève sa polymérisation.
Il est toutefois intéressant de stratifier couche sur couche pour réduire la quantité de résine. C'est la quantité de fibre de verre qui donne la solidité. Par contre la dernière couche doit être faite avec du topcoat (gelcoat + paraffine) pour une polymérisation complète en surface. En 33 ans le bateau a parcouru des milliers de kms sur remorque et pas une fissure ni délaminage.

29 nov. 2013

Un grand merci pour toutes ces réponses constructives. Je pense conserver la méthode polyester (je suis assez têtu) en me nourrissant de vos remarques et des renseignements déjà acquis. Maintenant pour la partie concernant le moule, à voir si je tente ma technique ou partir sur une coque existante, à voir.
Je continue à jeter un oeuil sur Lbc des fois qu'une offre se démarque, sait on jamais.

29 nov. 2013

regarde sur lbc tu a déjà des moule en vente ce qui te fera une bonne économie . sinon ta méthode avec du medium oui pourquoi pas , tu peut ensuite la recouvrir de téflon (tu le trouvera en rouleau chez sicomin ) .

29 nov. 2013

Oui je regarde, malheureusement il faut avoir de la chance pour en trouver ne serait-ce qu'un ou deux, et ca correspond encore plus rarement à ce que je veux. Mais merci pour le conseil.

En ce qui concerne la couverture au teflon, ce serait en substitut de la cire de démoulage ou bien simplement pour commencer à préparer la finition du moule.

29 nov. 201329 nov. 2013

non pas besoin de cire tu fait une bonne finition sur ton support et après tu colle ça , l avantage ces que tu fait directement ta coque dessus pas besoin de moule ta préforme ces ton moule . tu stratifie ta coque et une fois fini tes couches tu mets un déla ce qui te donnera un meilleur aspect et moins de ponçage , ensuite tu mets un enduit polyester de type pf1 facile a poncer ensuite une couche apprêt epoxy une fois bien fini (sinon reprendre tes enduits )et peinture bi composant. cette méthode s appel construire sur moule perdu . j oubliait tes enduit de type pf1 faut monter tes grains de ponçage jusqu au p400 .

29 nov. 2013

*Oui la technique du moule perdu c'est exactement ce que je comptais faire avec mon mannequin en médium.
Je connaissais la technique pour le moulage de coque de modèle reduit, en revanche je ne connais pas les résultats sur à l'échelle 1. As-tu déjà utilisé cette méthode ?
*Par contre cette histoire de rouleau de teflon m’intéresse beaucoup, sauf que j'ai rien trouvé d’intéressant sur le net, ni même sur le site de Sicomin. Si tu peux me donner un lien ou quoi, ce serait très sympa.

29 nov. 2013

construire sur moule mâle.... bonjour les heures de finition pour finir avec un bateau pein qui se raye t se terni avec les pare bat

soit il faut faire un moule femelle soit construire en flat panel (et là il n'y a que les bouchains à fignoler )

29 nov. 2013

Justement à ce propos, serait-il possible d'appliquer un gelcoat par dessus la strate ? C'est à dire l'appliquer de la même manière qu'on applique une peinture une fois la coque démoulée.
Egalement je ne comprends pas pourquoi les finitions seraient pires qu'avec un moule femelle ? (non pas que je n'y crois pas, seulement que je ne visualise pas). Dans le cas d'un surf par exemple, même s'il s'agit d'un sandwich, l'idée est plus ou moins la même, on fibre sur un support et les finitions sont affaire de ponçage et lustrage de la dernière strate appliquée et ce pour des résultats plus que corrects. Si quelqu'un pouvait m'éclairer sur ce point ..

29 nov. 2013

la finition est pas si compliqué que cela, nos préforme sont faite comme ça . clément tu peut appliquer un gel coat en deux passes, la première avec un gel coat moule et la deuxième avec le même gel coat ou tu lui rajoute du styrène paraffiné (10/100 max). le lendemain tu ponce 240 320 400 600 800 1000 et tu aura le même effets qu un bateau sortie du moule, un coup de pâte a polir et hop ça brille de tous éclat. avant toute applications de gel coat joue de l enduit comme je te les dit avant.
Avant de te lancer dans l aventure il te faut investir dans du matériel digne de ce non, pas du matos de bricolos. ponceuse orbital (mirka) soit en électrique ou pneumatique si tu prend le choix du pneumatique il te faut mini 300 litres afin de fournir ta machine , un jeux de cale a poncer longueur mini 500mm ,un bon pistolets (az3, ou delta 30) par exemple avec un jeux de buse de 1.4 a 3 , des couteaux a enduire 500 mm et 35omm et de l huile de coude
. entraine toi sur une petite pièce avant afin de bien choisir la technique a utiliser .cdt

29 nov. 2013

Mis à part pour le pistolet que je peux emprunter, je suis déjà équipé. Merci pour tous ces renseignements, reste à planifier tout ça, encore quelque temps de réflexion et de recherche très certainement et on verra.

29 nov. 2013

pour ton info ,
plus l'angle de coque sera fermé ,plus le passage dans le mer sera agréable mais plus il faudra de puissance pour déjauger ,le meilleur compromis est aux alentours de 14°
au tableau arrière .
si tu fais un arrière plat le bato sera plus rapide mais tapera dans le clapot
ce qui est pas mal aussi c'est des virures vers l'étrave pour casser la vague en plus cela donne de la rigidité .
alain

29 nov. 2013

si vous aimez poncer....... :heu:

:-D :-D :-D :-D :-D

30 nov. 2013

@60nora Merci pour le coup de l'angle, j'en avais tenu compte en faisant mon plan, et du coup en regardant maintenant je suis à 14,4°.
@Captain Achab Disons que c'est soit un moule femelle qui demande une qualité irréprochable de finition, de nombreux passages de cire, lustrage etc. Soit un moule perdu male et des efforts de ponçage pour obtenir de belles finitions. Donc dans les deux cas il va falloir une bonne dose d'huile de coude. A ceci près que la réalisation d'un mannequin mâle me semble plus facile à mettre en oeuvre qu'un moule femelle, dont je ne suis même pas sûr que je saurais en faire qqc de viable...

30 nov. 201330 nov. 2013

Une coque réputé pour ses qualités:

www.google.fr[...]/imgres

La Bowen

phare des Baleines, ile de ré

Phare du monde

  • 4.5 (170)

phare des Baleines, ile de ré

2022