construction amateur, quelle catégorie ?

là où ça se complique....
c'est au niveau des poids, positions du centre de gravité, différents déplacements,....
pour le reste ça pourrait à peu près aller, mais là, ça me semble bien touffu à remplir (14 pages !)
mes compétences ont des limites à ce niveau ! ;-)
Bernard

Dossier d'homologation, alors ?
En principe, c'est le boulot de l'architecte de renseigner ce dossier. Lors de la mise à l'eau, les AffMar viennent vérifier (si ça se fait toujours comme ça) que le bateau est conforme aux specs et que la construction est réalisée en respectant les règles de la division machin (me rappelle plus le numéro en vigueur) et délivre le permis de naviguer, avec lequel les douanes te donneront l'acte de francisation/titre de navigation.

voir le lien
categorie C declaration sur l'honneur
www.eco-mer.org[...]rie.php

Catégorie de conception et non navigation
J'ai l'impression que les catégories A,B C ou D sont des catégories de conception pour donner une indication au skipper de quoi est "capable" le bateau.
Anciennement les bateaux avaient une catégorie de navigation de 1 à 6 qui induisait obligatoirement une distance maximum d'un abri. Dans les catégories A à D il n'y a que des notions subjectives.
A lire les textes, j'ai l'impression qu'on peu naviguer n'importe ou avec n'importe quel bateau du moment qu'on a le matériel de sécurité de la zone ou on se trouve (plus ou moins de 6 mile d'un abri).
Les assurances par contre ne l'interprète peut être pas de la façon.

A creuser.

Franck.

pavillon belge
immatricule ton bateau en belgique
en effet sur la lettre de pavillon il n y a aucune categorie et tu pourras bien faire ce que tu veus ou tu veus car les categories c est en fonction du vent alors c est pas previsible
il nous ennuie avec leur loi !!!!

peut être une piste mais....
1) quand je vois le prix du pavillon Belge pour un bateau de 11,60m qui sera neuf....... c'est pas donné
2) je ne cherche pas à échapper à la loi, bien que ça me gonfle aussi largement tout ces textes restrictifs;
3) il semblerait, mais ça reste à confirmer par ceux qui pratiquent, que ce fameux pavillon attire les gabelous et autres képis patentés (mais presque) dans nos contrées civilisées....
d'où beaucoup d'interrogations en ce moment en ce qui me concerne...
cordialement,
Bernard

je ne comprends plus
bardal dit
Donc, tu peux parfaitement, sans contourner une loi, faire homologuer un bateau en catégorie C, l'armer pour la navigation hauturière, et traverser l'atlantique par la route des alizées sans contrevenir ni à la lettre ni à l'esprit de la loi...

or je trouve sur un site indiqué par Google en tapant "catégorie de nav"
C (zones côtières)
max force 6
max 2 m vagues
catégories de nav possible 4 à 6

Donc en hauturier il FAUT être en conception A (illimité) ou B (max 200 nautiques)

Si j'ai loupé qq ch merci de m'expliquer !

La catégorie de conception est une information
Ll'esprit de la loi actuelle est que la catégorie de conception est une information sur les capacités du bateau. Ainsi un bateau en catégorie C est supposé pouvoir naviguer dans des vents au moins jusqu'à force 6 et des vagues au moins jusqu'à 2m.

Cette information est là pour permettre à chacun de savoir ce qu'il peut raisonnablement faire avec son bateau ou celui qu'il envisage d'acheter.

Les catégories de navigation ont totalement disparu, les correspondances sont là pour permettre de se rendre compte de ce que peut faire un voilier ancien qui a été classé dans les catégories de navigation mais pas celles de conception.

je ne comprends rien

Bernard tu as fait appel à un archi ,je suppose que tu le paie .Il a dessiné un bateau. Ce bateau a donc été conçu pour repondre à une categorie de conception c'est donc à lui de certifier son bateau par un bureau ,c'est à lui de faire toutes ses demarches ,prouvant ainsi la qualité de ses études.

tu devrais d'ailleurs avoir des plans approuvé BV ou autre .

une certification est la garantie d'avoir un bateau qui tiens la route mais s'est au concepteur de prouver le serieux de ses études .

la demarche est la suivante :l'archi fait une étude , envoie son plan au BV , le BV donne un n° de coupe et renvoie le plan avec ses observations (en rouge) , ensuite l'archi modifi son plan , ajoute un indice en indiquant "mise à jour suivant observation du BV du temps"..et ensuite ce plan peut aller en fabrication.

donc toi constructeur tu dois avoir un plan approuvé BV avec un indice .

Imagine que tu envoie tes plans à l'approbation et que le BV te dis que la coque n'est pas assez épaisse que telle cloison il manque des renforts ..le BV ne donne jamais de solution il dit là c'est pas assez fort ,là c'est pas conforme à Iso machin etc ...tu fais quoi??

non c'est à l'archi de faire approuver ses plans en fonction de la demande du client si tu as demandé ou si tu a besoin d'une categorie A donc à lui de ce dem...

josé

je ne suis pas persuadé
que l'archi de ce type de bateau soit "totalement" concerné par les idiosyncrasies de nos fonctionaires hexagonaux ... ;-)

j'ai vu ...............
le dossier d'un cata afin qu'il soit homologué"A"
c'est assez costaud surtout la flottabilité en cas de retournement .
Essaies d'en trouver un qui soit déjà homologué , c'est peut etre une solution ???
Le pavillon belge pour 2500 € ne te donnes pas la cat. A ou B .
j'ai lu des textes oû l'on te demandes de tenir les dossiers techniques à la disposition des AM pendant 10 ans et j'ai vu aussi qu'il fallait les donner aux AM des l'inscription .
Je ne sais plus . Vu que tu es au bord de la mer , demandes directement aux AM pour etre sûr ?
Sinon , en cours de voyages peut etre peux tu trouver un organisme moins cher .
Sinon , un h&o ssien avait dit que cela lui était revenu à 5000 €

c'est qui
l'archi du Tiki 38 ??? :-)

m'engueules pas José !
;-) certains plans de cet archi sont "agréés" d'autres ne le sont pas, de plus, j'ai acheté ce plan aux States avec un gars qui a du abandonner son projet. J'ai déjà pris contact avec James Wharram dès que j'ai eu les plans et on reste en contact. Donc y'a pas le feu et si j'ai choisi ce modèle c'est parce que c'est celui là et pas un autre...
Par ailleurs, si je lis bien les nouvelles dispositions, en construction amateur, les plans que tu dis "approuvés BV" ne sont pas obligatoires.
je peux très bien faire moi même des plans et faire le dossier qui est demandé en respectant la division 240 bien sûr.
bon, je suis peut être plus clair... si tu veux on continue en MP ou tu passes me voir au chantier début septembre !
à plus
:-)
Bernard

petite experience

un archi fait des plans ,bien, qui controle? qui critique?qui a un regard neuf? personne

Pour ma part pendant 33ans mes plans étaient certifié par le BV et bien 33 ans apres les gars du BV trouvaient toujours quelques choses à redire et 999/1000 a juste titre (et j'etais un cador mdr).Ce qui veut dire qu'apres remarque du BV les choses étaient mieux .mieux pour qui? pour le propriétaire du bateau.

josé

une precision....
ce ne sont pasles plans qui sont certifiés par un organisme notifié , mais la construction !!! et donc cette certification est a la charge du constructeur ..
Bien sur l 'archi peut s'engager a concevoir un bateau , qui, si il est construit suivant ses specifications , pourra etre certifié ... c'est le cas pour la pluspart des archi europeens serieux...
Quand au pavillon Belge , la regle est exactement la meme , organisme notifié obligatoire en A et B ....

Dom

Rien n 'empeche ...
pour faciliter les choses apres , de faire controler les plans par l'organisme certificateur avant... mais le certificat CE ne sera delivré qu'apres controle du voilier construit ou de son prototype si on a choisi un module de certification qui ne fait que certifier que l'on est conforme ua proto.....
Les Aff Mar (en plaisance) n 'ont absolument plus rien a voir , sauf delivrer le titre de navigation , au vu de ce certificat de conformité..
Dom

je crois, calypso
que tu n'as pas intégré le fait que les "Aff mar" ne s'occupent plus de classement en catégories de navigation(cela, c'était vrai il y a 6 ans, ce n'est plus le cas depuis), qu'il y a maintenant des catégories de conception de bateau (certifiées, pour les constructeurs amateurs, par un organisme de certification -Bureau Veritas par exemple- pour les catégories A et B, auto-certifiées pour les catégories C et D) et seulement deux types de navigation (+ ou - de 6 milles d'un abri), liées uniquement à l'armement du bateau (donc à la décision du skipper). Il n'y a plus qu'un éventuel contrôle a posteriori et SURTOUT une responsabilité entière du skipper devant la justice (et les assurances)... cette manière de voir les choses est nouvelle pour nous, Français, elle est classique dans les pays anglo-saxons...
de la même façon, le concept d'"abri" a fortement évolué, et en appelle plus au sens marin qu'à la peur du gendarme...
aurons-nous un jour la maturité pour intégrer et appliquer de façon saine cette nouvelle donne?

mais non...
si tu n 'as pas de Declaration Ecrite de Conformité , pas de francisation , meme en D .....et je persiste ,la certification ne sera pas donnée seulement a la vue des plans , mais du bateau lui meme...et c 'est cette certification qui permettra au constructeur d'etablir la DEC , seul document reclamé par les administrations .Cette DEC est propre au bateau et comporte son N° CIN qui est aussi gravé sur la coque .
Qaund a la categorie de navigation , elle n'a pas a etre imposée ou inscrite sur ton acte de francisation ? puisque c 'est toi qui la choisit en fonction de ton materiel embarqué...
Dom

il faut comprendre les choses

j'ai l'impression que les choses sont un peu confuses.

Pour qu'un bateau puisse avoir le droit de naviguer il doit avoir un acte de francisation qui est delivré par les Aff Mar ,.C'est eux qui Homologue le bateau pour tel type de nav (Conception A,B,C) et cotier ou hauturier et pouvant embarquer un certain nombre de personnes.

Les Aff mar doivent donc ce prononcer sur la solidité ,sur la stabilité et sur la securité des personnes .
sur la securité il y a la division 240 ça c'est de leur competence ils savent faire (brassieres,extincteur,canot de survie etc etc...)
par contre la solidité et la stab ils n'ont aucune competence mais il doivent approuver celà à travers la francisation , alors il demande a ce que ce travail soit fait à travers un bureau de certification .

josé

effectivement....
tout a beaucoup évolué et en ce qui me concerne, après maintes recherches et contacts (qui ne sont pas finis) j'intègre le fait que les plans et la construction sont dissociés et que ma responsabilité de constructeur est de mettre en oeuvre tout les moyens conformes à la division 240 et faire le nécessaire au point de vue administratif quand à la "catégorie" de conception du bateau.
je vous tiendrais au courant de tout ça si vous le souhaitez...
Bernard

mais non
c'est pas compliqué ,il suffit de passer par dessus les reticences que toute paperasse cré.

seul probleme il faut payer .on a substitué un service gratuit par une intervention d'un entreprise privée que l'on doit maintenant payé :question est-ce mieux? quel avantage, quel interet?...

tiens dans la m^me veine :avant les fosses septique étaient gerées par la DASS service gratuit ,le service est supprimé ,remplacer par un service privé .Resultat ma mairie a inventé une nouvelle taxe 43€ an...pour payer le privé...qui va passé de l'aveu m^me du technicien 40nm tous les six ans pour inspecter ma fosse et il en a 10000 à inspecté ....c'est à dire 43x6=258€ l'inspection pour 40nm de boulot...

Un avis autorisé...
...peut probablement être obtenu de Bertrand FERCOT qui construit actuellement un Tiki 46 à Sizun (29).
On trouve pas mal de choses le concernant sur le web, en particulier ceci :

wharrambuilders.ning.com[...]dFERCOT

C'est vrai que depuis que les AffMar ont délégué aux sociétés de classification le boulot qu'elles faisaient avant, c'est le bazar et ça coûte...Bien sur nos impôts n'ont pas baissés à due proportion !

rassurant....
suite à un échange de mails avec l'organisme de La Rochelle, je suis rassuré, j'ai affaire à quelqu'un de compréhensif qui me propose gentiment d'aller la
voir afin d'éclaircir les différents points obscurs et qui me dédramatise la chose....
à suivre..
Bernard

oui......
meme chose , mais qui est moins couteuse dans le cas de la serie , parceque le module choisi permet de faire certifier le N° 1 (ou 0) et le constructeur s'engage a fabriquer ensuite les suivants exactement de la meme maniere ..
Dom