Construction amateur

Les hors-série de Loisirs nautiques
devraient répondre à toutes tes questions techniques et philosophiques.
Pour le budget, tu le dis toi-même c'est de 1 à 10 suivant le niveau de finition et l'équipement donc n'importe quelle réponse sera la bonne si pas d'autres précisions.
Tu pourrais aussi considérer ça en heures de travail : ça te mettra sur un pied d'égalité avec les architects que tu risques de questionner (plans, modifs structures,...).

Juste pour savoir où on va :
As-tu déjà naviguer ?
As-tu déjà modifier ou plus simplement entretenu sur plusieurs années un bateau ?

Des réponses chiffrées:

Sur 12m acier qui en est cours de finition on a un poids d'acier de 5940 kg d'acier et l'acier coute environ 0.90€ le kg cela fait un investissement matière de 5346 € a cela il faudra ajouter le sablage et le choupage (impératif si non rouille). Je n'ai pas les prix du choupage ni du sablage. Un 12m acier chantier coute environ 75000€ mais faire chiffre une offre pour confirmation.

Sur un 12.80 en alu épais en cours d'étude on a un poids d'alu de 3440 kg et l'alu coute 3.60 le kg en ce moment (environ) soit un cout matière 12384€ il n'y a pas de sablage ni choupage à prévoir. Le chantier TARAMANTA propose un 12.80 en alu épais pour 70000€ TTC rendu le Havre à se faire confirmer par le chantier. (Taramanta est en Thaïlande d’où ce prix)
La solidité est identique pour les deux bateaux et le déplacement semblable etc. …

Un bateau de grand voyage devait, à mon sens, correspondre aux critères suivant:
Vie à bord:
Vue à l'extérieur depuis le carré et la cuisine assis ou debout. Un sanitaire en pied de descente pour les cirés et les nécessités physiologique sans aller au fin fond du bateau.
Cuisine le plus proche possible de la descente. TAC en pied de descente si possible avec vue sur celle-ci depuis le cockpit. Cabine (s) principales à l'arrière, cabine de dépannage à l'avant. Un seul sanitaire.
Manœuvres:
Tout doit revenir au cockpit. Pas de barre à roue mais une barre franche dégageant le cockpit en mer et au port quand elle n'est pas utilisée. Ecoute de GV sur un portique dégageant le cockpit et servant de support au taud étudié grand voyage et non rajouté de bric et de broc. Gréement de cotre avec un solent, une trinquette soit sur enrouleur soit bômé avec des bandes de ris (rail devant le mat). Une voile creuse à tout faire pour le travers jusqu'au portant sur un bout dehors soit sur emmagasineur soir volant (rocambo). Pas de puits de dérive, de quille, rien pour coincer, glouglouter, fuir etc. … Soit un bi quille soit un quillard. (Le "beaching" est un phantasme de futur navigateur, les navigateurs ne "beach" jamais) Pour la petite histoire 1 ans de vécu au Antilles et 5 Ans en Polynésie et a part ceux qui se mettent sur le corail je n'ai pas vu un bateau "beacher". Prendre sur tribord la passe de Vaiare à Moorea (l'ile jardin en face de Tahiti) et aller jusqu' aux Hôtels en louvoyant entre les patates de corail nécessite un TE de 1.3/1.5m (je vous recommande le restau au bout du lagon qui sert sa cuisine les pieds dans l'eau. (Bon je m'égard).
Matériau:
Et plus généralement, philosophie technique: Axiome N°1 Tout ce qui doit tomber en panne tombera en panne. Axiome N°2 Les pannes interviennent généralement au plus mauvais moment. Axiome N°3 Les pannes se produisent loin de tout et il faut certaines fois des mois pour avoir le rechange.
Réponse efficace: Tout doit être réparable avec les moyens du bord. Ou si ce n'est pas possible les éléments susceptibles de tomber en pannes ne doivent remettre la sécurité du bord.
A vous de juger en fonction de ces premières données.
Le prix des plans est variable selon les archis et selon qu'il s'agit d'un bteau à l'unité ou d'un bateau entrant dans une gamme de plans commercialisés standard. Il faut consulter les archis au coup par coup avec un programme et des idée déjà bien finalisées.
Voici qulques archis grand voyage: Jean-Pierre Brouns, Gilbert Caroff, Jean-François ANDRE, Marc Lombard pour ces bateaux en CP epoxy,et moi-même.

chercher une bonne occase...
entierement d'accord avec rolle.construire va te bouffer ton temps et couter surement plus cher qu'une bonne occase et il vaut mieux garder ses sous et son energie pour le voyage.dans un tour classique je pense aussi que le deriveur ne sert a rien et c'est des sources d'emmerdement en plus.

j'aime
quand les architectes s'en melent, tout devient plus clair :bravo:

Séb

peut etre
aussi Franqueville moins connu peut etre mais dont les bateaux sont quasi introuvables d'occases

www.taramanta.com[...]/
...ne fonctionne pas :(

le site
voici le site internet de Taramanta en Thailande

Fred...c'est ce que j'aurais dû faire en...
1983.
Comme quoi, y a des gens plus intelligents que d'autres. ;-)

deux mondes souvent différent
-la construction amateur
- le voyage au long cours en famille.

certains ont fait les deux. Mais souvent le mec (c'est très rareent la fille quoiqu'une anglaise de ma connaissance ...) est complètement à fond dedans. Pour un grand voyage, c'est en général son deuxièe voir troisième bateau, il sait ce qu'il va faire, c'est une passion.
On dit classiquement que le premier bateau on le vend à son ennemi, le deuxième à son ami et le troisième on se le garde...

Ne pas tout confondre.

Si vraiment au fond de toi et de ta famille le but c'est de voyager, trouve une occase, oublie les dériveurs, bosse un an dessus et barre toi.

Si tu reves de mécano, d'heures de poncage, si tu adores les puzzles de 5000 pièces, si tu as construit une cathédrale en allumette, lance toi. Mais commence par un 7 metres ... tu rends moins de risques financiers.

Construire, c'est de la folie douce.

Y'en a plein qui y arrive, y'en a plein qui échoue.

C'est magique, mais il faut être un peu "doux réveur".

Franchement fais le, mais ... fais gaffe, pour l'instant tu construis un bateau, pas un voyage !
Le voyage ca sera plus tard que tu le construiras. Et entre temps, 5 à 6 000 heures auront passées soit en moyenne 4-5 ans ... ce n'est pas rien.

vois à l'échelle de ta vie !

et pourtant
les chantier benneteau et autres se portent bien, meme s'ils vendent plutot à l'étranger...on construit on achète, et on manque de place au port en mer-med...
meme le france est en cours démolition :-(
alors achetez une okaz est un acte citoyen :-)
d'ailleurs j'en connais une en turquie ;-) ;-) ;-)

Maman le sbeaux bateaux...
Notre expèrience en 2 mots: Achat d'une coque acier , pontéee juste la tole. Ensuite tout le reste, Total = 7ans de vancances et week end dont 8 mois à temps complet.
C'était la deuxième coque, le copain était parti avec la première et les sous. Ceci pout te rappeler l'axiome des 3 bateaux au dessus.
Un beau voyage quand même.
Pour notre troisième: une occasion que l'on retape, l'Argonaute. Les dérives nous ont valu un faux départ!

Tes questions:
A l'époque 1979 -1986: Prix de la coque 55000ff dont 15000ff d'acier- fait par des amateurs doués. En tout dans les 400/450.000ff.
Ketch: Oublie, ceux qui en ont disent qu'ils ne servent jamais de l'artimon, sauf en gros coup de vent. En croisière, on essaie d'en faire le moins possible, parce qu'on est toujours fatigué, quart et entretien.
Polyester - acier: non! des ballerines de danseuses en acier ne font pas des chaussures de sécurité.
Pas d'héreésie, mais je crois qu'il faut revoir l'emplacement de mat peut-etre, donc l'épontille, donc le maitre couple. Le mieux c'est conatcter l'architecte.
Ouvrages: Loisirs nautiques, pas trop mal.

Le mieux , c'est d'enfiler ton bleu et passer quelques semaines sur un chantier amateur à filer un coup de main. c'est là où j'ai appris à souder -et meuler!!!

Le mieux du mieux, c'est de faire comme t'ont dit les copains: trouve une bonne occasion, et ne compte pas retaper le canot en moins d'un an: temps plein. Par expérience avec l'Argonaute.

Bon vent l'ami.

J'ai du temps devant moi...
Merci à tous pour vos réponses passionnées!

Vous m'avez beaucoup éclairé sur certains points, il me reste une zone d'ombre cependant:

Vous prônez la réhabilitation d'une occasion, qui semble la solution la plus viable... et qui était également ma première idée.
Vous dissuadez d'une construction amateur, en tout cas, pour une première... du bon sens.
Quid de l'aménagement d'une coque pontée (d'occasion)? A moins que vous considériez cela comme une construction à part entière.

Avant ,
le prophete Moitessier , les possibilitées d'achat de voiliers etait restreint ; à des années lumieres du parc actuel en france et à l'etranger . Donc maintenant on a le choix des matériaux et du type de voilier . Quand on démarre sur de l'occase , tout sur le voilier est d'occase cad ancien , usé et irréparable car pas de piece détachées .Au bout de quelques années on a l'impresion de financer un 2 eme voilier .Les escales des copains sont plus courtes que les siennes et leurs plaisirs y sont aussi différents . tout dépend of course du budget et de son financement . Pour ma part , j'ai pratiqué un peu des deux, mais comme j'ai pas mal voyagé , l'un compense l'autre . Si on est pas trop soucieux de l'aspect, une coque acier à bouchains est tres rapide à amenager avec du CP et tasseaux, si on est à 2 . Reste à trouver une coque , et éventuellement la sabler ; ainsi le métal est neuf . J'ai l'impression que les contructeur " d'avant" etait long à fabriquer leur reve because ,faute d'expérience nautique , ils réfléchissaient trop . Bon ,12 m c'est un peu petit pour une grande famille. En fait , pas d'avis défini , il faut voir le lieu , le temps diponible et de ses capacitées manuelles. Regarder beaucoup toutes sortes d'annonces et y trouver son coup de coeur .

Interessant,
et d entrée bon courage, beau projet, dans quel matériau? Acier, costaud, lourd, beaucoup de connaissances. Dans quelle région, car d un endroit a l autre, les opportunités sont différentes, mais 12 13m ça fait des sous!!!Mais bon, un pied devant l autre et on avance Super

re je reviens
il vaut mieux emprunter à la banque et naviguer dessuite sur un bateau d'occase que d'investir a long terme comme moi j'ai fait ,avec du recul je serrais allé voir la banque, car les roros tous les mois pour construire le bateau, autant les passer dans un crédit et naviguer.

L'intérêt de la construction amateur
c'est avant tout d'y trouver du plaisir.

Sans cet ingrédient fondamental, il vaut mieux se diriger sans hésitation vers le voilier d'occasion.

Personnellement, je trouve une construction, trop laborieuse, et j'ai définitivement abandonné ce mode d'acquisition.
Mais j'en connais plein qui s'éclatent ou se sont éclatés à construire .
Et là, c'est un choix qui prend tout son sens.