Conséquences si on ne tient pas le livre de bord ?

Obligatoire ou pas , moi je le remplis méticuleusement avec point meteo , anecdotes , etc en quelques lignes et en rouge les remarques importantes des lors que je navigue plus d'une journée............et je compare , analyse et du coup .....progresse!!! Dans 8 jours , je pars 2 mois et cela sera un reel plaisir .... je retrouve mes notes de l'année derniere..........cela me rassure aussi !!!!!!!!!!!!

En dehors du fait que sa tenue soit obligatoire et demandé en cas d'incident/accident le minimum a noter a intervalles réguliers est sa position GPS le cap suivi et sa vitesse. Très utile pour une estime en cas de panne GPS ou d’accident!

Article 240-3.09 de la Division 240 réglementant le matériel d'armement et de sécurité pour les navires de plaisance, à voile et à moteur, de moins de 24 mètres.
«Les navires de plaisance naviguant en hauturier (plus de 6 milles d'un abri) sont tenus d'avoir un journal de bord libellé comme tel, et contenant au moins les éléments suivants : composition de l'équipage, heure d'appareillage, prévisions météorologiques et temps observé, position, route suivie et vitesse à intervalles réguliers, consommation et réserve de combustibles, ainsi que tout incident, panne ou avarie à bord ou observé dans la zone de navigation.»

Perso, je ne remplis pas de livre de bord.
:acheval: :acheval: :acheval:

Oui, l'enregistrement électronique est utilisé dans les enquêtes post-sinistres. C'est parfait à condition que l'enregistreur (quel qu'il soit) fonctionne !
L'avantage du papier - stylo bille est la fiabilité et le fait que l'on voit tout de suite quand le bic n'écrit plus :-)

C'est encore et toujours la Division 240, dans son article 240-3.09 Matériel d'armement et de sécurité hauturier, qui précise que la tenue d'un livre de bord est obligatoire pour les navigations à plus de 6 M d'un abri:

" 8. un journal de bord libellé comme tel, et contenant au moins les éléments suivants : composition de l’équipage, heure d’appareillage, prévisions météorologiques et temps observé, position, route, suivie et vitesse à intervalles réguliers, consommation et réserve de combustibles, ainsi que tout incident, panne ou avarie à bord ou observé dans la zone de navigation. "

Le défaut d'un matériel d'armement peut faire l'objet d'une amende de 1 500 €...

Hors mis le faite que loin de la cote en cas de panne elec il est toujours utile de savoir ou l'on est.

En cas d'incident d'accident c'est le livre de bord qui fait foi. Si pas de livre de bord vous avez tout faux on peu considérer qu'il y a négligence si la navigation n'est pas bien suivie.

Une collision de nuit si dans votre livre de bord il est écrit que vous avez bien allumé vos feux et que dans le livre de bord de l'autre bateau non vous avez toute les chance de gagner.

Les changements de voilure permet de montrer que vous avez correctement adapté la voilure en fonction des conditions.

Consigne de sécu permet de montrer que vous avez bien fait passer les consigne a l'équipage.

etc etc...

Incident vécu: coupure d'électricité brutale au large parce qu'une équipière avait manoeuvré le coupe-batterie sans s'en rendre compte...sans livre de bord papier pas d'historique dans ce cas.

J'aurais du mal à me passer des notes écrites concernant les anomalies que l'on peut constater régulièrement sur un bateau et leur suivi (identification de l'origine de petites entrées d'eau par exemple).

Merci à tous ceux qui ont bien voulu répondre à ma question. C'est très instructif.

Idem Koala . C'est la mémoire vive du bateau... et de son équipage . Indispensable !

Dans mon cas (exclusivement en location) les arguments sentimentaux ou d'archivistes me concernent pas vraiment. Le jour où j'aurai mon propre voilier ça sera différent.
Je prends ma météo et note régulièrement ma position sur ma carte de navigation, je suis pas non plus sensible aux arguments de sécurité type panne de courant.
Bref pour des raisons uniquement réglementaires et administratives assez contraignantes, je remplis malgré tout succinctement un tableau "à la Glénans".
:policier:

J'ai aussi un simple cahier mais 24x32 pour avoir de la place. j'inscris le notes de nav à droite et laisse la page de gauche libre pour les commentaires et pour (après) coller quelques photos.
L'accès est autorisé à toute personne à bord. On retrouve des commentaires, des recettes de cuisine, etc...

J'ai toujours tenu un livre de bord, d'abord sous forme papier puis sous forme électronique quand ScanNav me permettait un enregistrement automatique des positions à intervalle choisi selon la durée de la traversée. En l'absence de solution vraiment aboutie sur iPad je suis revenu au ldb papier, moins pratique mais très agréable quand même à tenir. Il est cependant assez fastidieux de reporter fréquemment les positions et, en-dehors de traversées un peu longues, j'avoue que ça passe un peu à l'as...
Sinon, sous une forme ou sous une autre, indispensable pour surveiller les niveaux, les heures moteur, l'entretien, etc.

Les cartes marines électroniques sont expressément autorisées par l'article 240-3.08, mais il existe un consensus pour considérer qu'il est prudent de disposer d'un jeu de cartes papier à bord pour couvrir l'éventualité d'une panne électrique ou autre.
Pour le livre de bord, la Division 240 ne précise pas s'il doit obligatoirement être tenu sur un support papier. On peut donc en déduire que le support électronique n'est pas interdit, mais avec le risque de devoir faire face aux conséquences d'une panne et de se trouver, alors, en infraction...
Je pense qu'à l'occasion d'un contrôle, on doit pouvoir soutenir que le support électronique est règlementaire en apportant la preuve de sa fonctionnalité. Par contre, si à la suite d'une fortune de mer le livre de bord ne peut être produit à cause même de sa nature électronique, cela peut devenir assez problématique. Le livre de bord papier est toujours l'un des documents essentiels à sauvegarder lors d'un naufrage. Ce doit être plus difficile pour le support électronique.
Cette réflexion n'est qu'un avis personnel ! :heu:

On pourrait imaginer un livre sur clé USB. Non?

Bonjour à toutes et tous,

Sauf erreur de ma part, la division 240 c'est le texte d'application mais c'est quoi le texte de répression ?

Si l'on veut affirmer que l'absence de tenue du livre de bord (dont je ne conteste absolument pas l'utilité) est passible de "lourdes sanctions" il serait bon de le connaître ce texte de répression (en général un décret), non ?

J'ai tenté de le trouver, pour l'instant en vain mais j'ai néanmoins trouvé un récapitulatif intéressant bien que datant un peu (2006) sur un site gouvernemental :
www.developpement-durable.gouv.fr%2FIMG%2Fspipdgmt%2Fpdf%2FDocument_de_bord_MaJ_2006__cle1b9188_cle1b6bab.pdf[...]

Dès que j'en ai la possibilité, je fais une recherche plus actualisée..

Philippe

Le fait de relever mon erreur n'a rien de polémique ! :topla:
L'article du décret qui me semble donner la réponse est le 57 et non pas le 37.
Simple erreur de saisie, avec toutes mes excuses. :lavache:

j'ai conservé plusieurs "journaux de bord" de différents bateaux, où étaient consignés non seulement les données de navigation, quasiment heure par heure, mais aussi les jours d'escale, agrémentés de photos, cartes postales, dessins d'alignements relevés, etc..
Ca faisait partie du voyage. Je les garde précieusement.

et puis maintenant, à part lieux de départ et de destination, heure de mise en route moteur éventuellement (pour vidanges), force du vent (pifométrique) et état de la mer (itou), plus grand chose... :oups:

Au temps de mon ldb électronique, j'avais en effet programmé un enregistrement à chaque saisie, et une sauvegarde plusieurs fois par jour sur une clé USB à poste. En transat j'envoyais un mail par jour par Iridium qui reprenait, mais sans détails, l'essentiel du ldb. Avec les positions enregistrées automatiquement toutes les heures, les conso calculées automatiquement avec les heures moteur, etc., tout ça me semble largement aussi fiable que le papier.
On pourrait perfectionner la sécurité des données en envoyant carrément le ldb entier par mail à terre tous les jours, si c'est un fichier tableur de très faible volume.
L'avantage de l'iPad avec son GPS intégré, c'est qu'on dispose de presque toutes les données utiles sans passer par le réseau du bord, directement par un utilitaire genre Boatman ou Sailbook. Il manque juste les données vent et vitesse surface et bien sûr les observations perso. Mais une première approche de ces apps ne m'a pas beaucoup séduit... Quant aux sauvegardes de l'iPad, le cloud, notamment, doit pouvoir servir à ça si on peut se connecter régulièrement, sinon un mail quotidien par Iridium en même temps que les requêtes météo. En prévoyant un accès autorisé à des tiers à terre, on voit l'avantage pour les services de secours, en cas de détresse, de disposer immédiatement d'un ldb exhaustif avec dernière mise à jour datant de moins de 24 heures.
Il me semble que la Division 240 aurait du mal à y trouver à redire.

Pour les réfractaires de l'écriture, pas de problèmes, soyez patients. Bientôt il faudra nous équiper d'une boîte noire...... C'est en route pour les automobile, ça finira bien par arriver chez nous.

Pour les voitures, c'est déjà un état de fait depuis une quinzaine d'année et personne n'en est mort.

Les boitiers d'air bag enregistrent les configurations vitesse/accélération état électrique lors des chocs et est en mesure de les restituer, les clefs de contact de pas mal de voitures enregistrent kilométrage, incidents, lisibles électroniquement, etc...

La fameuse boite noire (dont on parle depuis cette même quinzaine d'année) n'est destinée qu'à centraliser une mémoire de 30s des infos déjà disponibles par ailleurs.

Pour un navire, c'est plus délicat du fait qu'il n'existe aucune obligation de faire circuler de l'information électronique.

Compte tenu du risque objectif nautique qui est mineur, je pense que ce ne sera pas demain la veille.

Boite noire dans les avions, les voitures, les bateaux !!! A quand une boite noire dans le c... ????

Mini-troll, au vu des certitudes assertées dans ce sujet :
Je suppose que vous remplissez tous consciencieusement les livres de bords de votre voitures.
(récits de voyages, anecdotes irremplaçables, problèmes techniques, etc.)
Inutile de dire que vous avez par ailleurs probablement des carnets de santé exemplaires.

J'ai plus l'impression que c'est un usage désuet du temps de la marine sans cartographie sure, des fortunes de mers considérables, des équipages hiérarchisés où l'info ne circulait pas, et d'une impossibilité pour les autorités de surveiller les mers.
Aujourd'hui, les autorités doivent seulement être contentes de pouvoir y retrouver si vous motivez vos trajets pour des motifs illégaux (passeur de drogue ?) ou les causes d'un naufrage. Dans ce cadre, autant avoir une boite noire électronique.
Mais bon, je suis peut-être passé à coté d'un usage utile au navigateur moderne.

sourire.....vous avez quasi tous un prtable et souvent avec un GPS ...;en d'autres termes vous l'avez deja votre boite noire et c'est comme ca qu'elle est imaginée ...et c'est bien comme ca que je tiens mon LDB a la nuance pres que j'ouvre le papier pour la date / le depart / l'equipage et la destination ...pour le reste c'est le smartphone .

ha oui ...il fait beau dehors !

Ce n'est pas forcement une preuve mais cela reste un important élément écrit versé au dossier, raison supplémentaire pour ne pas rajouter un faux en écriture qui se retournera contre vous. Ne pas pouvoir apporter la preuve , d'une façon ou d'une autre, d'un suivi consciencieux de votre navigation pourrait ètre vu comme du laxisme et utilisé contre vous. En Justice tous les coups sont possibles (regarder en ce momment dans le politico judiciaire) et c'est le métier des avocats .

Est-ce que le contenu du livre de bord est lui aussi réglementaire? Qu'est ce qui oblige à y inscrire la météo, ses positions à tel ou tel fréquence, les changements de voiles, etc.... ?

pareil pour moi, mon livre de bord en location ou sur mon batal ne me quitte pas.
J'y retrouve ma Bretagne, ma corse, ma mer.

COMMENT EST CE POSSIBLE DE POSER UNE QUESTION PAREILLE.
somme nous sur u n site de marins??

on ne te parle pas de ce que tu penses ou a envie de faire, on te parle de règlements ... :policier:

Je ne tiens aucun livre de bord. J'inscris ma position sur la carte à chaque heure ou virement de bord ( le minimum du livre de bord). Quel est l'intérêt de noter que le vent passe à F5, que je réduis d1 ris, que sais je ... je comprends que cela apporte beaucoup aux nostalgiques et sentimentaux, pour ma part j'ai jamais développé les photos de mon mariage ( et toujours marié) alors la force du vent et la couleur du slip de bain de mon équipier ... l'important pour moi c'est d'arriver à vivre l'instant présent sans contraintes, déconnecter de la vie moderne et de ses servitudes et c'est pas si facile.

Attention cela ne veut pas dire que je n'anticipe pas, je suis très souvent seul à bord et parfois je dois reconnaitre qu'il est même impossible voir dangereux de laisser le bateau pour aller écrire à la table à carte...

Là encore chacun fait comme il veut.

Difficile sur le sujet de ce fil de ne pas faire rimer nostalgique avec périmé ou obsolète...

Reste que, effectivement, ce n'est pas honteux, juste anachronique, inefficace et un peu ridicule. :cheri:

heuu, sur un forum de voile, parler d'efficacité, c'est tout relatif !

Pour être efficace je prend l'avion, la voile c'est pour le plaisir et un brin de nostalgie n'est alors pas pour déplaire en ce qui me concerne. :jelaferme: :pecheur:

Rien ne lui impose, non plus, de savoir lire et écrire... :heu:

Ta question est mal posée :
Au 21eme siècle un découvreur d'océan est un homme moderne, qui vit et découvre avec les moyens que son temps met à sa disposition.

Un découvreur traditionnel, seau comme tinette et navigation aux étoiles, est comme un mormon planté au milieu de Silicon Valley anachronique et déplacé.

Le promeneur d'aujourd'hui, grâce au moyens dont il dispose, va pouvoir emprunter les traces des découvreurs d'antan sans avoir à souffrir des aléas de l'inconnu et profiter de l'exaltation qu'ils ont vécu jadis sans qu'ils risquent de payer de leur vie ces quelques moments d'exception.

Libre toi de te promener dans la neige nu sous une robe de bure ou de verser ta larme en souvenir des souffrances d'antan, mais ne te mêle pas des bienfaits apportés aux marins d'aujourd'hui par l'intelligence de ceux qui ont su apporter leur expérience et leurs navigations au service du progrès.

La traçabilité constitue un des pans de l'activité de nombre d'entre nous - élément d'analyse et correction des actions à venir, gage de qualité .
C'est une notion plutôt moderne … non !

Freychou, c'est exactement ça :

"La traçabilité constitue un des pans de l'activité de nombre d'entre nous"

"élément d'analyse et correction des actions à venir, gage de qualité ."

je suis un peu moins d'accord avec la suite, même si l'intention existe les résultats nous prouvent souvent le contraire : obsolescence programmée, que devient le gage de qualité, à moins qu'il soit un gage de qualité que de rendre un produit ou service assez vite obsolète. Je constate que la qualité diminue alors que nos chères entreprises sont toujours plus normées... mais c'est un autre débat.

Bref, c'est cette idée de traçage qui me dérange un peu en mer ... ( en opposition à mon travail ?!)

Pour les nostalgiques et sentimentaux je n'ai jamais dit, ni même pensé que c'est honteux, je le redis, chacun est libre.

Faber , merci pour ce fil, je dois reconnaitre que je vais faire un peu plus attention lors de mes nav afin de présenter un "journal de bord" minimum et acceptable pour les contrôles...
:alavotre:

n'y a t il personne qui pense que ce qui semble archaique ou inutile ( et qui l'est d'un stric point de vue de l'efficacite) est un moyen de partager la culture des pioniers de l'activité...ne sortez vous jamais le sextant ???
En alpinisme quand on trouve un piton planté par Rebuffat , meme tout pourri on y passe la corde avec une vraie emotion, qui est celle recherchée, c'est un genre de communion...cela n'a rien a voir avec le niveau technologique actuel ou futur....et c'est un autre sujet de savoir si le livre de bord papier ou pas est obligatoire ou pas.
.
peut etre jaurais je du faire curé , et suis je totalement a coté de mes pompes:

Il y a le bon sens...
Il y a le sens marin...
Il y a le marin d'eau douce...
Il y a ma douce qui me fait confiance en mer...
Il y a la mer et je la respecte...
Il y a le respect et il y a les règlements...
Il y a le respect des règlements...
J'aime la mer, j'aime ma douce, j'aime qu'on me fasse confiance, que fais-je ?

bonjour, pourtant fervent défenseur du patrimoine (maritime) (pas comme némo1) pourtant je ne remplie pas le livre de bord lorsque je navigue à la journée... lorsque je partirais plusieurs jours ou semaines ,je reprendrais les bonnes habitudes qui rythment la journée, oui c'est utile , même indispensable en cas de pb, mettons de côté l'aspect nostalgique de la lecture à la maison, ou plusieurs années après ( c'est pas son rôle, et mes livres de bord ont tous fini les pages collées et illisibles ...oui mes bateaux sont en bois et humides...) l'origine est ancienne et issues des marines nationales et commerciales , ou l'estime était (presque) la seule méthode de navigation , et ou le livre de bord servait de référence avec la carte....par contre , lors de contrôle , jamais on me l'a demandé....étant devenu avec l'age , beaucoup plus indépendant des carcans réglementaires et rebelle a toute imposition non justifiée,
je pense que l'on devrait laisser le" responsable" à bord, choisir en toute responsabilité.....Salut LECELTE

bon cher amis , j'en viens finalement a l'argument massue:
Ceci est valable pour une navigation de plusieurs jours..pour 1 journée bien sur c'est autre chose.
Quoiqu'il en soit : un equipier meurt a bord = tué par les pirates, tombé a l'eau, malaise cardiaque..
vous me direz cela n'arrive jamais??
www.correlavoile.fr[...]rie.pdf

je dirai 10% vu les commentaires.
question en rapport : pourcentage de ceux ayant eu deja au moins une fois du gros temps (>45noeuds au large) ou ayant eu a faire face a un danger letal?

Peux-tu expliciter ce qui crée dans ton esprit le rapport ("question en rapport") entre "...pourcentage de ceux ayant eu deja au moins une fois du gros temps (>45noeuds au large) ou ayant eu a faire face a un danger letal?..." et la tenue d'un livre de bord?

c'est sur; les pleins, les batteries, l'entretien du moteur des chiottes des pompe des reservoirs du greement, l'avitaillements etc

pas du tout c'est tout lz contraire , enfin si cette remarque s'adresse bien a moi)

Et pour en rajouter une couche, il est bien évident que, si on ne tient pas le livre de bord correctement, plus rien ne fonctionne!
:mdr: :mdr: :mdr:

mon traceur n'est pas sur la colonne de barre, tout est a l'interieur avec les cartes papier et la compas a pointe seche, et en plus il y a un panneau etanche sur la descente..je ne barre presque jamais surtout pas dans le gros temps dangereux ( sauf necessité d'atterissage).
.
dois je me confesser en disant que mon livre de bord est sur l'ordi depuis 2 ans...argh j'ai peur ou est mon crayon
bon apres j'arrete car je fais un peu trop le malin sur ce fil

J'ai fais un point au sextant par snellius la semaine dernière c'est grave docteur ? (j'ai 37 ans) :x

J'adore, quand ça prend une tournure métaphysique :mdr:

Ben moi j'aime bien mes crayons de couleurs, noter plein de choses en plus que mon cap et ma vitesse, la nuit faire des ptit dessins pour ma moitié qui va reprendre son quart, a défaut de lui offrir des fleurs, gentil, joli, je l'aime bien mon livre de bord.

je remplis le livre de bord a posteriori le soir ou je note principalement les heures de sortie et d'escale , une vague notion du temps qu'il a fait et surtout le temps estimé d'heures moteur et qq remarques sur les incidents ou les trucs a reviser ou a changer prochainement
je note aussi les pleins de gazole et d'eau n'ayant qu'une confiance toute relative sur les sytemes de gauge
je ne remplis pas les changements de voiles, chaque changement de cap ..... faut pas deconner quand même !
il m'arrive de noter à quel vitesse de vent j'ai pris un premier ris ou un deuxieme .... au 3eme je suis déjà au port (-:

bien vu , c'etait le sens de mes quelques intervention , mais tous le monde s'est un peu foutu de ma gueule!

"la présence de cette VHF implique qu'une personne à bord sâche s'en servir".

NON. Si tu veux utiliser une vhf, il faut le CRR mais il n'est pas obligatoire d'avoir le CRR s'il y a une vhf à bord.

juste une tite question, combien de temps après une nav doit on conserver le livre de bord?

Récapitulons :
Dans un autre fil, il a été avancé que le nécessaire de premier secours devait comporter plus que compresse et tricostéril sous peine de tanse, excommunication voire sanction pénale : donc scalpels, anesthésique, champ opératoire, nécessaire à points sutures, agrafes, terrain d'atterrissage d’hélico pliable, etc...

Ici, il faut prévoir le décès d'un des passagers...

Il y a plus de gagnants au loto, en France, que de morts en mer lors de navigation de plaisance (de mémoire, de l'ordre de 5 fois plus...).

De deux choses l'une : soit c'est mettre la ceinture et les bretelles pour se balader à poil dans un camp naturiste, soit la navigation a votre bord est éminemment dangereuse.

Je m'interlocute :tesur:

Ce ne serait-y pas comme un léger vent de parano qui souffle dans vos voiles?

Merde ,moi qui ne joue jamais au loto au prétexte qu'on a plus de chance de choper une rupture spontanée de la moelle épinière au bas du crane que de gagner au loto , si maintenant j'apprends que j'aurais cinq fois plus de chances de gagner au loto que de casser ma pipe sur un bateau, je vais devoir réviser mon comportement.

Question subsidiaire , il y a combien de joueurs de loto chaque semaine , et combien de plaisanciers qui sortent en mer chaque semaine.

Décidément les stat c'est compliqué.

Par contre , se balader à poil avec ceinture et bretelles dans un camp naturiste , c'est tentant, et quelles sont les conséquences?

oui chacun parle pour sa paroisse