Conseils pour sortir en mer et 1ère expérience en famille

Bonjour

Excellente idée

Il y a aussi cette bourse des équipiers ci qui propose des dizaines d'embarquements, sur tout type de bateau, partout et à différents budget

Ca va de la sortie en mer sur un 6m à des tours du monde sur cata de 50'

www.bourse-aux-equipiers.com[...]ts.html

Salut Camille !
Super sympa le lien que tu m'as envoyé !
Tu peux m'aider a décrypter par exemple cette annonce :

Paf de 20 € / jour/pers.
Cdb environ de 12 à 25 € / jour/pers.

C'est quoi un "Paf" et un "Cdb" ?

Participation Aux Frais
Caisse de bord

Euh je crois que ce que te dit Le Moko c'est

Tu te cherches d'abord un embarquement madame et toi
Si ça plait à madame tu ajoutes les enfants petits à petits

Mais trouver un skipper qui va accepter d'embarquer 6 personnes débutante dont 4 moufflets risque d'être dur

Sans compter qu'il faut déjà un grand bateau

Mais si non, oui, l'idée est là

Sauf si j'ai loupé une proposition d'embarquement de sa part

Merci Edd52 !
Ah oui c'est carrément moins cher que louer un Skipper alors :)
La Participation aux frais c'est tous les frais inhérents au bateau j'imagine ?
Et la Caisse de bord c'est pour les divers agréments durant le voyage ? Sortie, nourriture etc ?

Ah oui au fait > c'est quoi la différence entre une bourse aux équipiers et une co-navigation ?

Votre démarche qui consiste à vous former de votre côté en école de voile auprès de professionnels diplômés et dont c'est effectivement le métier de vous enseigner la pratique de la voile, de veiller à votre apprentissage et vous conduire à l'autonomie en tant que chef de bord, est effectivement la BONNE démarche.
Concernant les sites de co-navigation et de bourses aux équipiers, le propriétaire du bateau est à la recherche d'équipiers pour l'aider dans ses manoeuvres et accessoirement pour rentabiliser un petit peu les frais de son bateau. Les tarifs en co-navigation sont alléchants mais ne vous méprenez pas, vous ne pourrez pas avoir des exigences en matière d'apprentissage. Le propriétaire non diplômé de surcroit n'est pas là pour cela, juste partager sa passion éventuellement et ses expériences en mer.
Si je peux me permettre de vous donner un conseil, je continuerai de me former auprès de professionnels BEES voile via des écoles de voile, qui seront là pour répondre exactement à vos attentes et mettront tout en oeuvre pour vous aider dans la réalisation de vos projets familiaux de navigation.
Reste à votre femme de franchir également le pas d'aller se former un minimum afin de pouvoir vous épauler lors de vos navigations.
Dernière étape : les navigations avec les enfants ne pourront d'après moi être envisageables que lorsque vous vous sentirez tous les deux suffisamment en confiance et autonomes à bord, pour franchir le pas de les emmener avec vous.
Vous pouvez toujours essayer une co-navigation en famille pour voir le comportement de vos enfants, mais pas certaine qu'un propriétaire vous embarque avec 4 enfants dont certains sont très jeunes. Par expérience, vous verrez que vous serez obligés de vous occuper de vos jeunes enfants durant la navigation car une journée entière leur paraitra extrêmement longue et vous-même vous ne profiterez pas de votre navigation...L'essentiel me parait de vous tester d'abord avec votre femme dans un premier temps en navigation, et viendrons ensuite vos enfants à bord...

comme déjà dit, ce sera dur (très dur) de trouver un propriétaire qui accepte 4 enfants à son bord... 15 ans, çà peut aller mais en dessous... :reflechi:

Supposons que ce skipper fasse ca 10 jiurs par mois il gagne 48000eur net d impôts par, an

il paye son bateau, en 4 ans

le super mega placement

louer un 50' une semaine et te chercher un gars compétent qui t accompagnera serait moins cher

pour 48000eur tu te payes un voilier

calcul stupide...

@carpe diem
Oui, je valide la formation en Ecole de Voile. Ce WE le capitaine de Fecamp répondait à toutes mes questions et me relançait même ! Il avait l'air d'apprécier qu'on ne soit pas juste la pour attendre que le temps passe. J'ai appris mes premiers termes, comme border et choquer une voile, relever les barbates, la différence entre tangage et rouli... bref, j'étais comme un enfant et il prenait du plaisir à nous expliquer.
Oui je vais essayer déjà de tester les 3 plans d'eau avec un Skipper.
La encore vos avis sur les prix sont les bienvenus.

Il disait sans doute pare batt pour pare battage qui est le vrai terme comme l'a dit rack

Bravo pour ton enthousiasme mais il me fait un peu peur.
Si ton formateur t'a laissé noter cordage blanc=pointe et cordage noir=garde, ça craint.
Tu trouveras toutes les définitions nécessaires (et plus) dans le "cours des Glenans".
www.glenans.asso.fr[...]glenans

Oui je crois que tu as raison Margotte, il a du me dire "Pare-Batt" et moi j'ai compris "Barbates". Pour le cordage d'amarrage j'ai noté cordage blanc = pointes, cordage noir = garde (sécurité). J'espère que je me suis pas trompé :)

"il faut relever les bar-tabacs"

Tu as sans doute mal compris. C'était un gars de chez nous qui disait" il faut les relever tabarnak".

Tu peux aussi te renseigner là pour comparer
C'est sur St Malo
cessongrandlarge.org[...]/
cessongrandlarge.org[...]maj.pdf

si je peux me permettre, ton épouse et toi, inscrivez vous à un stage dériveur pour apprendre les bases, ça ira beaucoup parce que tu comprendras plus vite et sera beaucoup moins cher que sur un gros

pour te donner une image terrestre, quand tu démarres ton permis de conduire auto, pour apprendre le volant, l'embrayage, la boite, les clignotants......., tu préfère le faire avec un autobus ou une clio ?

moi qui fait beaucoup de co navigation, je me méfie comme de la peste des mes équipiers qui affichent un cv nautique sur des gros bateaux, voir un palmares en tant qu'embraque par exemple
ils peuvent etre parfait à leur poste mais la plus part du temps, incapables de skipper le bateau, ils n'ont qu'une vue parcellaire du systeme bateau ou tout à inter action sur tout
à l'inverse, celui qui m'affiche un cv dériveur correcte, je lui laisse la barre les yeux presque fermés, il sait comment marche un voilier

en fait, tu dois at first apprendre à manoeuvrer un bateau
puis à naviguer, c'est à dire te déplacer ou tu veux
et tout ça dans du petit temps pour comprendre
une fois que tu as compris, tu sors dans des vents de plus en plus fort
qui pardonnent de moins en moins les erreurs
c'est là que l'achat d'un bateau se justifie,
une fois que tu as compris le systeme bateau
pour sortir dans des vents de plus en plus forts

tu t'offres alors un petit bateau genre 9 m maxi parce que tout est encore gérable par un homme seul dans ces tailles et tu engranges de l'expérience
pour ensuite passer à plus gros et envisager un voyage avec ta tribu

bonne nav à tous

tt à fait d'accord :topla:

pas en solitaire voyons! son épouse est motivée. Les clichés ont la vie dure...

"Désespérez " avec mes excuses ????

@trebor.n
Oui nous prendrons le temps.
Nous nous sommes fixé une date symbolique, mais ce n'est pas une finalité. Si ce n'est pas en 2018 ça sera après :)
Je pense faire de l'école de voile + 2 stages / an.
Tu as tout à fait raison, il faut laisser du temps, pour intégrer les nouvelles informations et le nouveau milieu. Et laisser aussi le corps et l'esprit s'amariner.

@ressac
Merci pour ton lien. Ca peut effectivement être une solution pour la découverte des enfants.

@sortilege
On va s'inscrire en famille a l'école de voile de Corbeil-Essonnes (91) et se former sur petits dériveurs. La majorité des conseils vont dans ce sens.
Ton image est très parlante ! :))
Merci pour tous tes conseils et la progression que tu exposes, ça m'aide vraiment.

@outremer
100% d'accord. Je ne me vois pas prendre en main un gros bateau. Il faut beaucoup d'anticipation et de feeling qui s'aquiert avec de l'expérience. Il faut d'abord qu'on puisse se permettre de faire des erreurs pour acquérir les bons réflèxes.

Ce que vous dites est très beau, mais c'est un du roman. Mener un bateau, conduire une voiture, piloter un avion, est essentiellement technique et demande une formation bien conduite. La mer peut être absolument redoutable et ne fait pas de cadeau.
Sur un bateau il n'y a qu'UN skipper sur qui toute la vie du bateau repose et de qui l'équipage attend tout dans les moments difficiles. Il doit ètre à la hauteur, donc ien formé. C'est cela la réalité.

Oui je compte bien me former très sérieusement Outremer.
Je maintiens qu'avoir confiance en soi et pouvoir compter sur les autres est essentiel dans la conduite de tout projet.
Et je sais que je serai un élément essentiel.
Merci pour vos conseils qui ne font que me renforcer dans mon envie de bien faire.

Bonjour,

Effectivement, il faut commencer par faire de petites sorties et par beau temps....... ensuite toujours par beau temps et en navigant avec les courrants, une sortie sur chausey .....
Perso je navigue toujours seul lorsque je prends en main un nouveau bateau. De quel bateau disposez vous pour envisager des sorties à 6? sur mon 24 pieds : c'est impensable
Bon vent
Gilles

C'est une excellente solution. J'ai fait mes armes a athis-mons. Tu vas croiser des gens qui aime la voile, apprendre, passer du temps sur l'eau et tu auras rapidement des oportunites de sorties mer et de croisiere. Et tu progresseras bien plus vite en ecole de croisiere avec une saison de deriveur dans les pattes.

A bientot sur l'eau.

Tu m'excuseras, j'y vivais jusqu'à récemment, et j'ai fait une partie de mes études à Paris, donc je la connais bien la route...
Évidemment qu'il faut pas être con et se jeter dans les embouteillages!
Et puis qu'est ce que tu as contre ceux qui font la route de nuit au mois de Novembre pour aller faire de la voile ou retourner à l'école après une longue journée de nav'? :heu:

Entierement d’accor d avec les copains. Inscris toi dans un club de deriveurs parisien et si tu veux motiver madame et les gamins, tu les inscris aussi.
En optimist les mousses seront chef de bord et en quelques we ils en sauront + que toi.
Et c eux qui te traineront au club quand tu auras pas envie.
Quand au second (madame), t’affoles pas elle preferera vite papoter avec les copines au clubhouse que mouiller sa belle tenue de voile (achetee expres) sur les mouille c...
Mais c aussi ca l’apprentissage de la voile familiale.

Pour sortir en famille, il existe de nombreuses formules.

Du dériveur / cata au départ d'une plage, en passant par quelques associations qui proposent une sortie l'après-midi sur un habitable avec un skipper (il y a une asso à La Rochelle qui propose cette possibilité) le tout pour un prix somme toute modique (quelques dizaines d'euros).

Cela permet à chacun de se jauger...

Ensuite, si tout le monde a apprécié, le plus simple est de prendre des cours de voile en commençant sur dériveur ou cata. Rien ne remplace (de mon point de vue) cette expérience. Après quelques mois de navigation intensive sur ces canots, l'expérience acquise permet de passer à plus gros.

L'école de croisière sur une semaine permet alors d'apprendre les rudiments de la nav en équipage et un peu plus loin des côtes.

Ensuite, c'est l'affaire de chacun : location à la semaine / achat du premier bateau.

J'habite dans le nord maintenant... depuis 25 ans. Eclatez-vous cet été. Je reprends contact avec vous à la rentrée.

@Flower
Oui ce type de sortie est bonne a prendre ! Ca change des sites ou nous nous sommes vu proposer 150€ pour 2h de sortie a 6.
Parce que nous sommes 6 je ne pense pas que le bateau s'en trouvera + usagé à notre retour que si nous étions 2...
A force de suivre vos liens et conseils je commence a comprendre que la navigation est beaucoup plus un lieu de partage que de profit.
Apparemment la notion d'équipier est basée sur le besoin réciproque > le propriétaire a besoin d'un équipier pour manipuler le bateau et sortir, et l'équipier a besoin du propriétaire et du bateau. D'où le fait que certains ne demande rien ou presque, car ils considèrent déjà que l'équipier donne de lui même et qu'ils en tirent bénéfice. Ça change toute ma vision mercantile ! La c'est une vision collaborative.
On va y aller tranquillement, du plus petit et simple au plus grand et compliqué.

Si tu vas à Moisson, je te préviens, fais gaffe aux kayaks de course en ligne. Tu approches trop, tu vas te prendre ma pagaie dans la figure! :heu: :mdr:

ha ha : Sur un skiff Une pagaie mal synchronisée et le kayak se retourne...... :-D

Tout ça c'est bien parti !
:pouce:
En plus tu as reçu pleins de bons conseils !

Le permis n'est pas indispensable, mais la connaissance du contenu si :langue2: d'ou un apprentissage "forcé" si tu passes le permis car tu auras une date de passage :langue2:

Le plus important c'est l'école de voile, navigation, signaux...

Bon apprentissage !
:bravo:

Aller fonce je te poste se petit message d encouragement sur un beau petit mouillage que tu feras avec ta petite famille !

Et non papy jame
c est treheguier apres le barage d arzal .
Comme j ai dit sur un autre poste le bonheur defois est a quelque milles du port.
J ai pris une tres belle decision en 1992 j avais 22 ans c est d avoir quitté aubervilliers !
B-):-$;-)

Ah oui je confirme, très très bon choix de quitter Aubervilliers Lol
L'archétype de la ville de banlieue parisienne saturée par le commerce et la circulation.
J'ai jamais vu autant de grossistes au mettre carré que la bas :-(

@Papy_jame
Super ! Ça nous donne encore d'autres pistes pour nous former qui devrait bien se compléter avec l'école de Voile :)
Je vais voir les plans d'eau sur Internet.
Par contre c'est quoi la différence entre "dériveur" et "optimiste" ?
Le permis bateau je pense le passer en septembre avec mon épouse. Soit a Barcares chez mes parents, soit ailleurs (car Barcares ça fait loin et je n'aime pas trop l'esprit estivant et vacanciers qui y règne).
Apparemment le permis ce n'est que théorique, on y apprend donc les règles de navigation essentiellement ? Aucun test pratique ?

@tonyv
Punaise Tony t'es dur avec nous !
On ronge notre frein là, ça nous frustre déjà assez ;)
En tout cas je suis super heureux pour toi ! Alors dis nous ou tu es ;)

@toerau
Mdr !!! Ca commence à charier ;)
T'inquiète pas, je connaitrai ça sur le bout des doigts !
Je compte pas me reposer ;)
Merci pour ta bonne humeur.
La dernière phrase "mais pourquoi je nageais a ce moment la, alors qu’avant j’etais assis dedans" voudrait-elle dire que je risque de me prendre des sacrées tasses ? Lol

Le permis moteur n'est symbolique que pour la navigation. A Lyon, les jours de gros orages où la Saône est dangereuse, on en est même dispensé le jour du permis...
Mais le fait de t'obliger a apprendre par cœur les règles de navigation et la signalisation maritime avec obligation de résultat, c'est ca qui est important.
N'oublions pas que si la voile est dispensée de permis (pour l'instant) c parce que les couil... que nous sommes nous forçons nous même à assimiler plein de notions et de pratiques rébarbatives mais indispensables, si on compte sur autre chose que la SNSM pour nous ramener au port chaque soir... :scie: :scie: :scie:
Un dériveur c tout ce qui a une dérive au lieu d'une quille. L'optimist c le deriveur des gamins.
Le laser, à l'époque c'était le X4, est monocoque, monovoile, monodérive, monomarin et multiploufs. :-D :-D :-D :-D :-D

epseud : Te payerais tu notre tête !?

Tu voudrais emmener toute la famille faire ton reve maritime à la voile, OK !
Mais tu ne connaitrais à ce jour pas la difference entre un deriveur et un optimiste !? Même moi jamais passé par une ecole de voile je connais.
Et entre une mouette et un pigeon tu fais difference ?
.
Tu nous fais marcher là !? LOL !!!

• Soit c'est bien plus grave pour toi. ça veut dire que tu ne connais rien à la mer ni les bateaux, ni , plus significativement grave que tu ne t'es meme pas interessé une seule seconde à ce qui flotte basiquement et qui traine sur toutes les plages. Là Si c'est vraiment ton niveau, oubli le tour du monde à la voile : -Commence par un tour en famille en barque sur la riviere enchanté de Bagatelle au bois de Boulogne.
• Ainsi paré pour Un pedalo loué sur les étangs de Cergy .Serait ainsi pour toi ta premiere experience de Skipper. -Ainsi paré pour une promenade en mer pour touristes. ; Assez blagué !! :heu:

@Papy_jame

Non ça jamais, je ne me moque jamais des gens ! Je préfère la sincérité et la franchise.

Bah oui écoute, je ne connaissais pas ce qu'était un optimiste, je m'excuse pour mon inculture mais ça va changer, promis ! J'ai posé la question pour échanger, ça fait plaisir de discuter avec une nouvelle communauté, et leur gentillesse me touche :-)

J'avoue volontiers ne pas savoir encore grand chose des bateaux, ni même de la mer... pour le moment. Je commence à m'y intéresser. Car tout a un début :) C'est si rédhibitoire selon toi ?

Il y'a 8 ans quand j'ai quitté la fonction publique et un poste relativement bien payé dans l'Education nationale pour créer ma boîte dans l'économie numérique j'ai fait un choix.
Je n'avais aucune notion de gestion, de fiscalité ou encore de formation commerciale, ni en recrutement, gestion RH et régime social. Je ne savais pas ce qu'était un compte de résultat prévisionnel, une marge brute d'exploitation, ni la différence entre une SARL à l'IS une EURL à l'IR.

Mais cela ne m'a pas empêché d'être entrepreneur, d'en vivre au bout de 2 ans puis de créer du boulot pour 12 personnes qui travaillent a plein temps pour moi directement ou indirectement aujourd'hui :)

J'ai commencé par lire "Le Business Plan pour les Nuls". Par contre comme on m'a conseillé d'éviter d'acheter "La Voile pour les Nuls" je vais éviter. Donc tu vois ça démarre déjà mieux et je suis les conseils qu'on me donne ! Lol

J'entends encore ceux qui disaient à l'époque que c'était irréalisable, d'ailleurs pour l'un d'eux sa boîte a coulé, il a divorcé et maintenant il vit dans le grenier que son ex-femme l'a laissé aménager lorsqu'elle a récupéré la maison.
C'est malheureux. Il n'avait su anticiper ni ma trajectoire, ni la sienne.

Si j'ai réussi dans mon projet professionnel c'est parce que je m'en suis donné les moyens et que j'ai suivi les conseils de gens positifs qui croyaient en ma motivation et aussi les mises en garde naturellement. Mais j'ai toujours soigneusement ignoré les sarcastiques et apparemment : ça marche !
Ça c'est le 1er point :)

Le 2nd point c'est que si en 2007 j'ai quitté une situation stable et confortable de rentier de l'Etat jusqu'à ma retraite et investit mon temps et mon argent durant 3 ans pour créer mon fond de commerce en partant de zéro, ce n'est pas pour devenir riche ou ouvrir des filiales, non.
C'est juste pour m'offrir un beau cadeau pour mes 40 ans : la liberté.
Et pouvoir si je le souhaite larguer les amarres de ce foutu système, pour (enfin) essayer de choisir la vie que je veux.

Enfin le 3ème point c'est que j'ai jamais dit que je voulais faire le tour du monde :) J'ai juste dit que j'avais un projet de voyage en famille.

Je démarre lentement, mais crois moi, quand j'apprends et que j'y mets du cœur, j'avance.

Donc tu te doutes bien que tes sarcasmes... :langue2:

Papy jame faut lire le debut, il a ecrit "neophyte."
En plus il a deja compris l’essentiel de la voile, puisqu’il veut pas devenir riche. :-) :-) :-)
T’inquietes pas epseud. Fonces. Y a que ce qu’on sait pas faire qu’est marrant a entreprendre. C’est humain.
Regardes les loco a vapeur. Quand elles ont ete proches de la perfection on les a virees pour passer a l’electrique. :acheval: :acheval: :acheval:

Merci Olette et Toerau, ainsi qu'à tous :)

Au fur et à mesure de l'avancement de notre formation et de nos découvertes nous posterons. La nous sommes allés en repérage de plusieurs plans d'eau en IDF pour essayer de trouver un environnement qui nous plaise et qui soit sécurisant.

En effet, on ne veux pas prendre le risque de mettre les Enfants dans un club ou environnement qui le jour J leur inspire de l'écœurement voire répulsion ou pire... l'angoisse ou la peur qu'on pourra ensuite difficilement chasser.

Donc nous allons éviter les Ecoles de Voile qui ont pour Plan d'eau la Seine déjà. Car nous ne nous y sentons pas bien (ça sent mauvais et c'est sale par endroit), ni en sécurité (avec les péniches et leur remous...). Nous avons trouvé des Stages cet été en Base Aquatique (il y'en a 2 magnifique dans le 77) pour adultes et enfants (à partir de 6 ans !) et qui collent à nos disponibilités.

Nous réfléchissions aussi aux 2 alternatives / rythmes qui s'offraient à nous :
1 > Une formation hebdomadaire au rythme de 2h par semaine dans une école de voile proche de chez nous au fil des mois.
2 > Une formation plus intensive avec des Stages ou des matinées assez rapprochées.

Du coup je pense qu'on va opter pour le choix 2 car c'est l'été et les bases Nautiques proposent pleins de choix : matinée, après-midi, semaine, soir, WE... et on a envie de maîtriser assez rapidement les bases du maniement de la voile pour être libre d'aller sur différents plan d'eau... ailleurs :))

Ça sera plus cher qu'une Ecole de Voile annuelle, mais on a vraiment envie d'avancer et il fait si beau :)

Bonne soirée à tous.

Je précise que c'est à 35 minutes de chez moi au Sud. Effectivement, a mesure qu'on s'éloigne de Paris la Seine devient plus.... saine.
Mais ce n'était pas qu'une question de propreté, aussi une question de sécurité. Plusieurs Club me l'ont déconseillé pour les enfants.

Salut Malevolence :)
Il y'a Seine et Seine je pense. De quel coin tu parles ?
Moi je suis de la RP, entre Vitry-sur-Seine et Corbeil je peux t'assurer que c'est pas fameux.
Et les odeurs qu'on a senti ce WE ainsi que les remous des bateaux (je parle même pas des péniches) plaident pour qu'on cherche un autre bassin.
J'ai trouvé celui ci > asso.ffv.fr[...]ex.html
C'est sécurisé, il y'a plusieurs bassins grands, du vent et si on veut a côté il y'a un affluent de la Seine pour remonter.
En plus y'a un camping et c'est ouvert 7j/7

Salut epseud
Ben si c'est pas une blague va z'y !!

Mais je m'etonne de la demarche.......Generalement tout se fait par hasard ....Une petite initiation de deriveur au club de voile de l'hotel de la plage, c'etait sympa on en reloue les jours suivant et on prend gout etc....etc...
.
Là c'est presqu'un un plan de "carriere" sans savoir si tout le monde pourra aimer ça.
Mais pourquoi pas.....Alors le mieux à mon avis serait de se payer direct une croisiere d'une semaine en Corse avec skipper pro : Tu sauras sil faut poursuivre ou pas, tu gagnera temps et argent.
.
Bon trip

"Vaudrait mieux qu'il essaie déjà 1 journée tu penses pas ?"

Est ce qu'une après midi de karting ça apporte quelque chose pour voir si on peut passer une semaine de vacances avec un camping car ??????????

Pourtant, les 2 ont 4 roues un volant.

bonjour
comment chacun de nous a commences la voile ?,les debuts n'ont pas ete les memes pour tous . mais comme epseud nous avons eu le besoin de connaitre : l'emotion d'etre sur l'eau , la decouverte du langage , de la marche du bateau .ect ect ect.
en attendent les premiers bords sur l'eau je conseillerais quelques livres simple et bien explique sur les bases de la voile , et aussi les noeuds et les nons des differents boutes , il est mieux de savoir faire les noeuds de base avant d'etre sur un bateau .
moi j'ai appris seul , et je prennais toutes sortes d'experience au debut .

salut

@Francois2
Salut François, 1 semaine c'est prévu. Mais pas pour commencer.
Je comprends pas vraiment ton exemple. Mais non je pense qu'une matinée de Karting n'apporte rien pour louer un Camping-Car.
Le milieu terrestre on le connait. Le milieu marin non.
Ta remarque pourrait s'appliquer à un marin et sa famille de 4 enfants n'ayant jamais foulé la terre. Ils auraient du mal à partir une semaine en rando...
Notre souhait d'y aller tranquillement et de nous amariner progressivement. Merci de ton intérêt en tout cas :)

@tonyv
C'est prévu Tony, c'est prévu... :)
Mais ça n'est pas un choix anodin et un déménagement ne se fait pas sur un coup de tête. Toi tu as pu faire ce choix jeune. A 22 ans on peut tout larguer facilement :) Déménager a des implications, il ne faut surtout pas se précipiter, et faire n'importe quoi mais on s'y prépare gentiment car de toute façon on se se voit pas rester vivre sur la RP longtemps encore. Je dois former des collaborateurs. En 2017 Vannes et La Rochelle ne seront plus qu'a 2h15 de Paris avec la nouvelle ligne TGV, donc on y pense :)
L'aînée a 13 ans, elle aura 14 la semaine prochaine. Tu comprends pourquoi je veux voyager avec eux d'ici 2018 ? :)
Par contre au jour d'aujour'hui j'estime qu'ils sont trop jeunes et pas assez autonomes pour le faire. Donc même si on avait la formation et les compétences on ne le ferait pas maintenant. Donc le timing est bon je pense.
Je suis d'accord avec toi pour profiter de nos semaines et WE en attendant :))

@Camillebi461
Coucou Camille, l'annonce ne dit rien de l'état du bateau, mais pour les bricoleurs je pense que ça peut valoir le coup de creuser.

Le machin au milieu c'est un flotteur... Un peu de respect, vile brequin!

Il s'appelait pas Thomas Andrews ton archi nav'? ^^

@malevolence
Vu ce matin dans la Presse :
"Une épreuve de triathlon qui débute dans la Seine. C’est l’ambition d’Anne Hidalgo pour 2024, si Paris obtient les Jeux Olympiques d’été. Invitée de Jean-Jacques Bourdin ce mercredi sur BFMTV, la maire de Paris a évoqué ce projet ambitieux : « Oui, nous allons proposer que l’épreuve de triathlon, qui est une épreuve majeure et magnifique, puisse se dérouler dans la Seine, au pied de l’Hôtel de Ville. Pour y arriver, il faut qu’on travaille encore sur la qualité de l’eau à Paris. Nous ne sommes pas encore à un niveau de qualité permettant une baignade. Si je me baignerais dans la Seine aujourd’hui ? Non. Mais l'héritage des Jeux pour Paris peut être un héritage écologique. Cette candidature sera d’ailleurs relevée par cette proposition que je fais. Le triathlon se déroulera dans la Seine, au pied de la Tour Eiffel. Et nous allons œuvrer avec toutes les communes riveraines. Pour arriver au niveau de qualité de l’eau qui permet cette baignade pour une épreuve sportive en 2024, et plus si affinités, il faut continuer à travailler. Mais la qualité de l’eau s’est déjà améliorée. Je souhaite vraiment que l’impact économique des Jeux permette de rendre l’eau de la Seine apte à la baignade. »

Jusqu'aux années 1960 ont se baignait sans problème dans la Marne juste avant son confluent avec la Seine et sur la Seine parisienne la piscine Deligny était très fréquentée. L'écologie sectaire a fleuri sur le laisser aller collectif, alors qu'on pouvait faire autrement.

Elle a le moral hidalgo.
Le pb des eaux de Seine est vieux comme Lutece.
Victor Hugo nous en a (deja) pondu un plein chapitre dans les Miserables.
Sa solution, repandre tout ca dans les maraichages autour de la ville pour nourrir les parisiens. Sans rire, relisez le.
Un peu le "seau caca" de moit moit. Du taf pour les chomeurs? :-D :-D :-D :-D

Ah, Ah. Ben, comme quoi le vocabulaire fleuri change mais les faits restent les mêmes.
Je suis bien content d'être un campagnard alors.
Mais epseud va plus manger une seule salade :-( :-( :-(

:litjournal: Particularités régionales sans doutes mais... je n'ai rien compris. :tesur: :alavotre:

Cette phrase est comme ton intestin, à double sens...

*** EN CONCLUSION DE CE POST ***
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Salut à tous :)
Ps : je mets des petits espaces entre les lignes pour que ça soit plus lisible, car quand je fait un saut de ligne ça ne fonctionne pas.
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Que ceux qui souhaitent s'immerger dans la seine le fassent. Et si Malevolence le fait bah ça le regarde :)
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Personnellement on a décidé de ne pas le faire. On ira à la Base nautique de Torcy (vaires-torcy.iledeloisirs.fr[...]tation/ ) pour se former. Parce que c'est plus propre, parce que c'est sécurisé, parce que les péniches ne passent pas, parce que c'est un secteur au sein d'une Île de loisirs ou les enfants pourrons également en plus de la voile découvrir le Kayak, le Surf et d'autres activités nautiques à la carte. Donc on va squatter la-bas à partir du 18, on a hâte... Et en plus c'est a 10' de Disney, donc quand on aura fini de manœuvrer la voile on ira voir Mickey !
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La notion de plaisir et de sécurité lors de nos premiers pas est importante.
J'exprimais le ressenti de mes enfants et le notre face a l'odeur et la saleté de 2 plans d'eau d'école de voile que l'on a visitée. Ça ne nous a pas du tout donné confiance et 2 autres Clubs de voile me l'ont surtout déconseillé pour la sécurité lors des passages de péniche car le plan est étroit. Et je suis tombe par hasard sur un article d'RMC du jour. Je l'ai pas inventé. Bref passons.
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Ces 2 visites paraissaient anodines mais elles ont été un déclic : oui on a envie de s'y mettre car ça a l'air génial, et non on ne le fera pas au dépend du plaisir que l'on recherche dans cette aventure familiale (merci à celui qui m'a aidé à me rendre compte que la notion de bien-être, de sécurité et de confiance ne se négociait avec des enfants, il se reconnaîtra).
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Donc, pour en revenir a notre sujet nous avions 2 problématique de Départ : "Comment se former" et "Ou naviguer pour mettre en pratique" (je parle bien de la phase de Découverte et Formation)
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Pour la Problématique "Comment se former" nous avions 2 choix :
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Choix 1 > Se former de façon Hebdomadaire dans une école de voile au rythme de 3h par semaine, en général le samedi de 14h a 17h. Sachant qu'en IDF la plupart des écoles sont fermées actuellement. Donc on tombe au plus mauvais moment.
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Avantage : on apprend a notre rythme, c'est à côté de chez nous, c'est pas cher (forfait annuel pour toute une famille de 450€)
Inconvénient : progression lente, plan d'eau pas sécurisant et sale, ils acceptent pas les moins de 8 ans.
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Choix 2 > Faire des stage donc se former de façon plus intensive pour avoir quelques bases rapidement et pouvoir à la sortie de l'été sortir en mer avec un Skipper avec un peu de confiance pour poursuivre notre apprentissage avec lui.
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Avantage : on apprend vite, dans la base choisie c'est sécurisé et les enfants prendront du plaisir pendant leurs vacances.
Inconvénient : pouvoir dégager du temps (ça tombe bien c'est l'été), et avoir un petit budget formation intensive car a 6 ça va vite chiffrer.
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Donc pour cette 1ère problématique on a choisi le choix 2.
Pourquoi : car on a du temps devant nous à partir de la semaine prochaine, j'ai trouvé les Stages à 35 minutes de chez moi et on est motivé (voire impatient).
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Ensuite il y'a la problématique du "Ou naviguer" après cette petite formation initiale. La encore il y a 2 avis qui se dégagent une fois les première bases acquises :
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Choix 1 > Prendre un petit bateau pour se former en voile sur un plan d'eau près de chez.
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Pourquoi : car les déplacements vers la côte atlantique risquent de nous fatiguer, devenir coûteux et prendre du temps. A la longue ça peut vraiment nous décourager. Cet avis se tient.
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Avantage : on peut aller s'exercer près de chez nous, y aller à notre rythme, en prenant un petit bateau type First18 on perd pas grand chose, on peut même faire un peu de côtier avec quand on se sentira prêt.
Inconvénient : dépenser 3 a 5000€ pour le bateau, le convoyer jusqu'à nous, la place de port (pas très cher dans un bassin près de chez nous), achat d'une remorque, entretien. Etant donné que ce ne sera pas notre bateau final il faudra le revendre, ce qui n'est jamais sûr.
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Choix 2 > Se déplacer quelques WE de temps en temps et louer dans le bassin qu'on a choisi (Golfe du Morbihan et Baie de Quiberon).
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Avantage : on se casse pas la tête et on reste léger, on a juste a réserver notre bateau et s'organiser avec le Skipper, on se forme directement sur mer, on dépense pas notre argent jusqu'au moment ou on sait quel bateau nous convient.
Inconvénient : on paie pour chaque location et pour chaque sortie, le déplacement peut nous décourager, rien que la route va nous coûter en essence et péage environ 100€ par sortie.
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Donc pour cette 2nde problématique on a aussi validé le choix 2.
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Pourquoi ? Car le hasard (si tant est qu'il existe) m'a fait rencontrer un Parisien qui va justement plusieurs fois dans l'année sur le bassin, dont le bateau est sur Vannes, et qui a le même profil que nous, un membre du forum de ce bassin s'est aussi proposé spontanément pour nous Skipper, nous faire découvrir le bassin et nous aider a apprendre en mer gracieusement (d'ailleurs spéciale dédicace à toi si tu nous lis car ta proposition nous a vraiment touché ma femme et moi) et qui est un ancien moniteur de voile et formateur, et j'ai aussi trouvé un bateau à notre taille à un prix raisonnable (très joli) dont le propriétaire semble sympa.
Donc tout nous indiquait que la Baie de Quiberon et le Golf du Morbihan était prêt à nous accueillir :)))
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Voila. Je pense que j'ai résumé et que ce Post aboutit enfin a quelque chose de constructif. C'était le but. Si certains ont la même problématique moi de novices Parisiens j'espère que ça les aidera.
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A noter que tous les avis étaient respectables et qu'on a hésité de nombreuses reprises.
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C'est à travers la richesse de vos expériences et vos retours qu'on s'est forgé une idée.
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Enfin je tiens à souligner que par MP j'ai reçu des soutiens et des conseils de gens formidables et qui n'ont rien à vendre (je précise). Il y'a des discussions que je vais imprimer pour les relire tellement elles ont été enrichissantes. La plupart d'entres eux ne participent pas beaucoup sur les forums car ils sont agacés de certaines réactions vexantes, rabaissantes ou qui n'apporte rien au sujet, mais croyez moi : ils sont bien présents :)
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Ils se reconnaîtront et nous leur sommes reconnaissants pour leur gentillesse, leur sincérité et leur franchise.

Merci Joseline !

Ah oui, merci pour le récit

Ben tu vois, quand je te disais que faire de l'habitable c'était savoir maitriser les galères tout seul. T'es un vrai marin maintenant, tu maitrises de main de maitre.

Par contre c vrai que ce ne sont pas les plus agréables. Etre obligé d'en venir aux menaces concrètes pour se débarasser des escrocs...

C sur qu'on préfères avoir le souci d'un ris à prendre ou à lâcher ou d'un hauban à changer. Mais on voit aussi dans ces colonnes qu'y a pas que des honnètes sur l'eau et que si les voisins de ponton sont majoritairement sympa, il reste quelques douteux.

Mais t vraiment courageux d'avoir déménagé. Et ta boite et les 12 employés? T'as pû les faire suivre?

Salut , peut être le nom du chantier ? pour l'éviter et que d'autres se fassent avoir

@ Epseud:

Respect!
1 - tu t'es fait un Buziness plan que tu as adapté positivement en fonction des événements. Tu as même demenagé en province, alors qu'au depart (juillet 2015, c'était inenvisageable).
2 - tu l'as mené à bien, et même en mieux. En plus dans un délai raccourci. Mais peut-être que ce n'est qu'une étape avant d'aller passer la Teignouse pour voir derrière l'horizon.
3 - tu as pris la peine de donner la suite de ta/votre métamorphose. C'est rare, et même exceptionnel.

Donc profond respect.

Par ailleurs, je pense que tu t'es aperçu que l'apprentissage ab nihilo sur plan d'eau intérieur est beaucoup plus formateur que sur plan d'eau ouvert. En effet, il y est indispensable de regarder dehors, pour voir le vent.

Personnellement, j'ai appris à naviguer sur la Seine (à Muids dans l'Eure).
C'est vrai que les péniches et petits cargos c'était parfois chaud en régate; mais sympa pour partir au surf.
J'y ai beaucoup bu, mais est toujours résisté. La Seine n'est pas aussi sale qu'on le dit; et beaucoup plus propre qu'autrefois. A Paris tu vois souvent le fond à plusieurs mètres de profondeur. Tu peux faire du ski nautique et de la voile à Boulogne Billancourt.

Je suis preneur de la suite de l'aventure. :-)

Quand on veut, on peut. Ta famille et toi en apporte une extra-ordinaire preuve.

@Polmar
On était motivés non seulement par notre projet mais aussi le choix d'un meilleur cadre de vie pour nos 4 enfants. Niveau environnement et qualité de vie, ici y'a pas photo. Habiter près de l'Océan c'est juste merveilleux, je pense (et j'espère) pas m'en lasser un jour ! Ici on se sent vivant, paisible, il y a une harmonie entre l'homme, la nature, ça nourrit tellement l'âme :)
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Si on l'avait pas fait rapidement ça ne se serait peut être jamais fait... et un événement très triste est venu récemment renforcer cette idée, une personne avec qui on comptait partager un petit bout de cette aventure est décédée brutalement. On aurait tellement aimé qu'elle voit notre premier bateau. Mais, c'est la vie... et c'est pour cela qu'il faut avancer du mieux qu'on peut... tant qu'on peut.
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Faut pas trainer et se dire "on verra l'année prochaine" en restant devant sa TV et en gaspillant son temps. Tout ce qu'on peut entreprendre de faire (raisonnablement) dès à présent il faut pas le repousser. Un ami marin me disait récemment "Ta deuxième vie commence quand tu te rends compte que tu n'en a qu'une", c'est tellement vrai !
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Bon après, un tel changement surtout aussi rapide, ça peut aussi ne pas marcher, on a eu beaucoup de chance que tout s’enchaîne aussi vite et bien.
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@toerau
Mdrrr... je serais donc (déjà) un cas désespéré ? Bon, ce qui me rassure c'est que j'en connais et côtoie d'autres des aussi bargeot (sinon plus) qui affectionne leur canot :doc: :langue2:
L'un d'entre eux m'avait mis en garde de gratter entièrement la coque la première fois, d'autant que y'avait au moins 5 ou 6 couches d'antifouling, mais je suis là pour apprendre ! Donc j'ai gratté, j'ai poncé... un vrai travail de romain ! Quand on a fait les 30 premiers cm on se dit que c'est infaisable, mais ensuite on se dit qu'on doit le faire... et on le fait !
Je ne regrette pas, ça permet de faire le tour complet du bateau, de le voir sous tous les angles. Faut faire les choses bien, et puis... c'est mon premier :)
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Des questions bêtes j'en ai eu (et j'en ai encore) pleins la tête, telles que "Comment on nettoie une voile ? Quelle peinture mettre sur les cloisons du carré (auparavant vaigrées) ? Ou emmener faire réviser mon moteur HB ? Avec quoi poncer mon leste ? Souvent quand 2 personnes parlent bateau je comprends rien :tesur: :reflechi: Mais des belles personnes attentionnées voire bienveillantes jalonnent ma route et m'aident sans me juger :) C'est ce qui est formidable aussi : on rencontre vraiment des très belles personnes, simples, honnêtes, vivantes. Et ça aussi c'est un renouveau, ça redonne un sens à la vie et de l'envie.
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Je ne sais pas jusqu'où ce plaisir d'aller sur l'eau et de la côtoyer va nous mener, nos limites nous le diront. Mais l'envie, elle, nous a déjà mené jusqu'ici et pour nous c'est déjà ÉNORME. Ça se fait tranquillement avec un bon entourage, on avance tout doucement, sans griller d'étapes, en suivant les conseils :)
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Ma mère me disait récemment "C'est un immense cadeau que vous avez fait à vos enfants en venant vivre ici" et rien que ça nous remplit de fierté :)

Le problème quand on devient breton est que lorsque, à un rond-point, il y a dix voitures devant on trouve que c'est vraiment encombré. ;-).

Autre truc étonnant: l'absence de coup de Klaxon rageur quand on avance pas alors que ce serait possible. ;-)

La Bretagne c'est bien!

@Polmar
Tout à fait exact Polmar ! Le décalage est certain... et je parle en tant qu'ancien adepte de la A86 et du périphérique. Alors autant dire que lorsque la rocade de Rennes affiche une circulation dense ça me détend plus qu'autre chose :-p
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La conduite en voiture, les horaires d'ouverture des magasins, l'encombrement des routes, l'attention aux piétons, la propreté, la pollution sonore et visuelle, le respect... les exemples sont tellement nombreux...
Je ne dis pas que tout est parfait (y a toujours des exceptions), mais j'ai renoué avec le mot "confiance" et trouvé la paix avec mon environnement.
On sent aussi que les gens sont plus simples, plus avenant. C'est sûrement parce qu'ils sont heureux d'être là.
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Notre projet en bateau nous a mené ici. Mais c'est tellement plus vaste !
La culture marine... bretonne... l'histoire... l'apprentissage de la voile... les magnifiques endroits de cette région... C'est difficile à décrire tellement ça regroupe d'émotions !
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C'est l'environnement idéal pour développer au quotidien avec nos petits mousses (qui participent à la préparation du bateau ainsi qu'à bien d'autres activités) : la solidarité, l'humilité, l'esprit d'équipe, le goût de l'effort et la rigueur qui, je l'espère, feront de nous un bon équipage :) On apprend à ne pas se reposer sur les autres et à pouvoir compter sur tout le monde car, comme je leur répète souvent à la maison "on est dans le même bateau" !
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@toerau
"Une fois y en a même un qui est allé se coucher quelques minutes au bord d'une voie trés passante" :-p
Pas de souci pour nous, au contraire ! L'air iodé, l'odeur des algues... tout nous plait ! C'est une thérapie :doc: