conseils navigation pour débutant

conseils navigation pour débutant
Bonjour,
A l'approche d'une vague un peu "raide" il peut être interessant de lofer légèrement de manière à empêcher la vague d'emmener le bateau avec elle.
Par ailleurs, si votre politique est de choquer la GV pour saluer les risées, il est important d'anticiper les risées ou les abattées et de choquer le plus tôt possible mais dans des proportions raisonnables de manière à ne perdre que peu de vitesse.
Enfin, il est important de garder à l'esprit que dans une mer formée, le bateau a besoin de puissance et de tolérance pour garder de la vitesse. Cela s'obtient en creusant et en vrillant les voiles légèrement plus que sur une mer plate.
Cordialement

vrillage des voiles
Pour la GV, sur un bateau comme le first 22, il n'est pas nécessaire d'avoir un chariot remonté au dela de la position centrale. Par contre, en choquant un peu d'écoute par rapport à un réglage de base (donc border un ou deux centimètrs en moins), si le hale bas est mou (de toute façon au pres il ne sert à rien en habitable) la bôme va rester dans l'axe et la chute va s'ouvrir (pour résumer, c'est la tension de l'écoute qui gère le vrillage).
Pour le génois, en règle générale, il suffit de choquer 1 ou 2 centimètres d'écoute : on diminue la tension sur la bordure (augmentation du creux) ainsi que sur la chute (augmentation du vrillage). En règle générale et contrairement à certaines idées reçues, au près (encore et toujours) on règle le creux du génois avec le chariot (avancé = plus creux et inversement reculé = plus plat) puis on ajuste la fermeture de la chute avec la tension d'écoute.
Cordialement

il est vrai que sur un 22 pieds face à un (vrai) force 5 cela ...
... m'inciterait à rentrer au port !

Surtout si ce vent est accompagné d'un clapot court et hâché et que je suis seul à bord !

L'apprentissage est aussi celui de la sécurité et de la prudence.

avec un 40 pied ou a la nage
il en faut surtout une bonne paire,
mais c'est sur qu'avec de petiots organes mieux vaut augmenter la taille des accessoires....

phil à l'humilité de dire qu'il débute...

attendons un peu pour lui apprendre à traverser (mais quoi ?).

Et que les grands et valeureux navigateurs du virtuel ne l'incitent pas à partir au casse pipe trop tôt.

Qu'ils fassent les choses eux-mêmes avant de dire "je me sens capable de", après ils pourront dire: "je l'ai fait".

Pour ce qui est "du neuf dans le nez en muscadet" le bateau devait reculer... :-D
A moins d'avoir le nez dans le cul... :-D

pas de panique
il débute, ok, a besoin de conseils puisqu'il en demande, mais on ne peut pas dire que force 5 sur un 22 pieds c'est insurmontable et qu'il vaut mieux rentrer au port
sinon, dès force 4 il ne sortira plus de peur des rafales

mon love-love mesure 6.60 m, et si ça commence à être sportif par force 5 avec clapot, ça n'a rien d'insurmontable, même seul - le gros temps arrive plus vite sur un petit bateau, mais n'est pas forcément dangeureux si le bateau est bien mené

il est curieux de voir qu'à mesure que la taille moyenne des bateaux neufs augmente, on est considéré comme un courageux navigateur dès qu'on navigue sur un bateau de moins de 10 mètres...

tu devrais conseiller
a ta femme de t'en faire une vraie,
ca irait mieux apres..

euh oui mes excuses
je parlais a notre ami attalia qui aux fil des discussions se place tjs ds une meme position
que j'ai du mal a situer mais a la fois moraliste inhibitrice et qui met en avant facilement une experience que je ne lui enleve en aucun cas,
mais face a la mer on a tous aussi la chance de revenir, et souvent ceux qui ont le plus d'experience ne s'en servent pas comme d'un sceptre a répandre la lumiere.

Juste un petit grain de sel ...
As-tu essayé de tester la cape sur ton bateau ? (par petit temps) ;-)

Souvent on oublie de le faire et c'est très rassurant quand çà fraichit de pouvoir compter sur cette solution pour se donner le temps de réfléchir .

Il me semble qu'un first 22 est bien taillé pour du près un peu frais à condition de réduire suffisamment...

Je crois me souvenir qu'il faut un ris dès 15 nds (de vent hein !!) et 2 assez vite, non?
Quant à tordre les voiles, pour l'avant d'accord (en reculant au max le chariot d'écoute et en étarquant pataras et écoute au max.) Pour la gv, il me semble plus maniable au contraire de laisser le chariot sous le vent (en fonction de la gite )
Mais bon tout çà c'est du virtuel, hein ?
Je n'ai pas l'expérience de la plupart des intervenants mais bon y font rien qu'à se disputer et puis si je dis une c. ils me reprendront .
cordialement
jm

:-D

il n'y a pas de honte ..........
à passer au largue si l'on ne tient plus le prés.
Moi je commence à réduire fortement quand ça monte comme ça je vois venir et je reste toujours manoeuvrant. Et si ça va plus je me déroute un peu pour mieux gérer. Que ce soit en méditérrannée où j'ai trainé mes bottes mi-avril et c'était pas une mer d'huile ou dans le golfe de gascogne où je me fais secouer d'habitude j'applique toujours ces principes et j'en suis pour l'instant satisfait puisque je suis là...
Quand à la longueur du bateau, la force du vent, la houle si on ne se sent pas on n'y va pas et si l'on y est y a plus qu'a gérer.

pour phil
ds ton probleme, il fallait abattre pour prendre et garder de la vitesse, si ca empire abattre encore et si tu te rends compte que a force d abattre tu fais en fait demi-tour eh bien c est que tu as atteint les timites...bravo

Pas de morale à personne...
... je dis juste ce que JE ferai si j'étais sur un 22 pieds avec un force 5.

Je n'ai jamais dit que c'est ce qu'il fallait faire !

Et chacun fait bien ce qu'il peut !

Ensuite y'en a 2 ou 3 qui viennent m'agacer et vous êtes surpris que je réponde ???

Pour ce qui est de l'anonimat, il est bien plus clair et moins hypocrite que toutes ces fiches qui ne donnent strictement rien si ce n'est qu'un pseudo-nom.
Et je sais que l'anonymat énerve ceux qui se "certifient" tout seul à travers une "déclaration" qui peut être encore plus bidon que MON anonymat !
Calmez vous !

Et pour le près même bon plein avec un muscadet dans un force 9 (un vrai, pas des rafales à 45 Nds...), la prochaine fois faudra appeler le Guinnes des records pour faire homologuer la chose :-D

trainée trop importante ?
salut attalia,
Pourrai-tu détailler un peu le coup du fardage trop important par rapport à la force propulsive?
As tu des tableau avec surface de voile/force du vent / résistance aéordynamique?

tuco le curieux

Merci Jean Pierre pour ces questions franches...
...auxquelles je ne répondrai pas pour respecter mon anonymat ! ;-)

Bien que !

Cela fait belle lurette que je ne m'appelle que attalia sans utiliser d'autres pseudos, ce que peut très bien faire un "certifié" en devenant anonyme...

Je ne me moque de personne, mais je ne supporte pas que certains essayent de le faire à travers des propos quelque peu exagérés, et je persiste et signe en disant qu'un "petit" bateau, disons moins de 9 ou 10 mètres, ne peut remonter au vent d'un force 9 établi avec un tourmentin et une suédoise à 2 ris.
Tout simplement parce que la surface de voile dite propulsive est trop faible par rapport au fardage négatif que représente le mât, le haubannage, l'étais, le pataras et la coque même du bateau.
Il est possible que l'on ait l'impression de grimper les vagues, mais la dérive est telle que la route fond est bien loin de celle que l'on croit faire.
Maintenant il est aussi des bateaux plus grands qui n'en seraient pas plus capables.

Mon courage a effectivement des limites, rentrer face à un force 5 sur un 22 pieds, ne pas sortir avec un 32 quand un force 7 est annoncé, mais être capable d'étaler (et non pas "remonter") un force 9 avec un 38 pieds.
J'ai donc l'honnêteté d'afficher mon courage ! :-p
et sans me faire mousser :-p

Maintenant à toi d'apprécier mes éventuelles compétences à travers mes propos ;-)
Mais je ne viendrai pas les étaler ici !

9 ?
Laissez-moi rire...
Piccolo joueur !!!
:-D

he he, pareil!
Dan (?)

Il est possible
que Porquerolles nous aie un peu protégé, mais je pense qu'au contraire, l'île a "découpé" le train de houle venant de l'ouest en deux, pour le reformer, mais croisé (d'où les pyramidales!), à l'est des Mèdes. C'est vrai qu'une fois à l'abri de Giens, la mer s'est calmé, mais pas le vent, qu'on nous a confirmé pour l'après-midi où nous étions en mer...
Celà dit, il est vrai également que le fetch dépend aussi du TEMPS pendant lequel la houle se forme, et de ce point de vue, nous n'avons pas du affronter une HAUTEUR de houle correspondante à un "vrai" 9, installé depuis une bonne journée.
C'est pas du tout pour dire que j'en ai une grosse (pas vrai Rocco?), mais, vraiment, je n'ai jamais revu ça depuis, et je ne m'en plains pas...

Et ne pas trop réduire...
Pour "passer" dans la lame, il faut de la PUISSANCE. Or, quand le vent monte, on a tendance à trop réduire, ce qui est rassurant aux allures portantes, mais moins bon au près. Même si les carènes n'aiment pas trop la gîte en général, il faut garder suffisament de toile pour compenser le fardage et la poussée de la mer contre la coque. C'est désagréable, ça fait souffrir le matériel et la vaisselle en prend un coup, mais c'est indispensable. Et pour ça, il faut un bateau raide, avec un bon rapport de lest, comme le Muscadet par exemple.

a propos du First 22
Bonjour,
Une question indiscrète...(désolé)
Phil est il par hasard le nom du bateau et dans ce cas est ce le phil que l'on aperçoit à Bourg sur Gironde ?
Cordialement

la toile du temps..a temps
proprietaire comblé d un serpentaire 6.50m et naviguant en solo, j aimerais que phil precise sa toile?
a t il un foc sur enrouleur?avait il sous force 5 deja reduit la toile?
a priori,avec nos petits bato,on prend les vagues a 10h ou 14h et on abat pour passer la crete.
de face,nos deplacements legers sont stoppes par des vagues meme modestes
En revanche,je me demande si le probleme est venu d une vague traitresse ou d un first surtoile donc expose a une gite excessive,une derive importante au pres avec decrochement du plan de derive.
avec force 5 et surtout pas trop de toile, nos legers esquifs avancent deja a cinq ,six knts.quand ils deviennent ingouvernables ,c est en general parce qu on est surtoile et qu on oublie de lofer dans le nez du vent.
dans le cas de figure cite,mon inquitude vis a vis du chef de bord est qu'il doit anticiper une aggravation des conditions et reduire suffisamment tant qu il est manoeuvrant et que le bosco est encore frais
Pour peu que le courant s en mele,que le froid augmente la fatigue,le bon chef de bord reduit de facon a avoir un bateau manoeuvrant et restant dans ses lignes.
Quelque soit le bato,s il se vautre,il n avance plus.Donc,le foc n 2 est deja pret dans les filiers etles mousquetons endrailles en bas de l etai au cas ou force 6 ou 7..

Pour Tuco dont je ne découvre la question que maintenant.

Aucun tableau pour étayer mes propos.

Peut-être les architectes de bateau seraient capable de dire pour chaque modèle la surface minimum de voile par rapport à la force maxi de vent qui permet de le remonter, mais intervient aussi l'état de la mer, le chargement du bateau etc...

Il faut savoir que deux cordages à peine espacés, disons deux drisses de 8 mm espacées de 1 cm représente le fardage d'une planchette de 8 + 8 + 10 soit 26 mm de large.

Il faudrait s'amuser à calculer la surface du fardage négatif d'un bateau sous tourmentin avec tout ce qui dépasse et qui ne sert à rien d'autre qu'à faire dériver, mât, bôme, étai, filières, chandeliers etc... par rapport au 3 ou 4 m2 "propulsifs" d'un tourmentin sur un petit bateau.

le meilleur est en toi!
avec un daimio de 7 mètres j'ai fait de bonnes croisières aux baléares (toutes les iles)avec du vent parfois de force 10! seul à bord accompagné d'un pigeon voyageur Julien ! Moralité il ne faut pas paniquer : faire face sans laisser la peur s'installer en soi-meme surtout si on a lu toutes les fortunes de mer dans voiles et voiliers! Il y a des plaisanciers qui sur ce site te diront beaucoup de choses mais fait selon ton coeur.Va progressivement selon tes envies! fais attention à Pierre et Paul qui ne sont jamais sortis de l'avant port! Aie deux bons pilotes qui prendront le relais à la barre! Aie un bon radeau de survie bombard ou autre et le matériel électronique en double (2 gps)et VHF. TOUJOURS prendre la metéo : Capitainerie, BLU et Navtex . Enfin avec un petit bateau on peut se faire de grands plaisirs. Je pars à Rome le 28 Juin et je compte revenir avec plein de reves de navigation ! Je suis nouveau dans la plaisance. J'ai pris une semaine de cours à Argelès . J'ai le bouquin des Glénans mais bouf c'est trop indigeste et je fais mes classes comme sur le PA " Clémenceau" qui n'existe plus hélas!Avec l'Amour on peut aller loin!

Je ne sais pas pour vous,

mais moi ça me rassure, les traditions sont sauvent, et ce perpétuent !
Bien que les lieux de radotage changent, il y a toujours de grands marins de nos jours... :-)

Avant ils racontaient leurs aventure au bar des bistrots...
La force du vent et la hauteur des vagues augmentant avec le nombre de verre ingurgité...

Mais devant vos claviers, comment faites-vous pour lire correctement les touches après le dixième whisky ? :alavotre:

pfffzzzz

salut phil
Je vient de relire ton fil après avoir reçu ton message.

je ne suis par certain mais je pense que tu perds de la vitesse parce que tu bordes trop tes voiles ou que tu es trop près du lit du vent

personnelement j'ai horreur du pré qui est inconfortable et je ne fais que du bon plein (cela ne t'empêches pas d'arriver avec le même temps au but en calculant tes bords.)

résultat, plus de vitesse , plus de confort meilleurs passages à la vague. (pour la prendre vois mon message plus haut).

et si le temps te fais peur n'ai pas honte de prendre le vent arriere ou la cape si tu as à courir et que le courant ne t'amènes pas à la côte.

on ne combat pas la mer ni ses peurs , on s'adapte.

Amitié
Dan

Je pense même
qu' à la limite , que face au vent on n'avancerait plus (?) .Je vais verifier dans ma documentation avant de dire une banalité.Ou peut e^tre en marche arrière (?)c'est dire si le risque est grand de s'éloigner du but fixé .

bien vu christiannoninscrit
bien vu christiannoninscrit
c'est effectivement le meilleur des conseils
cordialités maritimes

étai largable
Bonjour,
N'est il pas un peu extrème d'envisager un enrouleur ainsi q'une trinquette sur enrouleur sur un first 22 ? Le bateau reste léger et tout cet équipement représente quand même beaucoup de poid et beaucoup de fardage.
Sur ce type de bateau, un étai à mousqueton avec un jeu de voile couplé avec un pilote dans le cas d'une navigation en solitaire n'est il pas préférable (surtout que compte tenu de la taille de l'embarcation, le jeu de voile n'est pas infini : un génois médium et un solent à ris sont largement suffisants)?
Cordialement

mille excuses
la question se pose pour un 8.50m ,sans pilote et en solo ,en traversee.
Le but est de ne jamais aller a l avant.l objectif est d avoir la toile du temps.la reponse imaginee est un emmagasineur pour le genois leger et un enrouleur sur rail autovireur pour le foc.le probleme souleve est le fardage ??
c est pas tt a fait le fil mais quand meme un peu..Humm