Conseils achat voilier qui ne démarre qu au start pilot

Bonjour à tous,

Je me permets de solliciter votre avis car je souhaite acquérir un voilier de 8m
Dont tous les critères me conviennent,hormis le moteur, qui ne démarre qu au start pilot lors de notre visite, aussi bien à froid qu après avoir tourné.
Il tourne très bien malgré tout une fois lance. Pas de fumée excessive, tenue du ralentit impeccable..
Le moteur est un Volvo penta 9cv mono cylindre des années 80
Nous hésitons à l acheter en l état car’ avec nos connaissances en mecanique proche de zéro, nous craignons de subir de gros frais de réparation.
Merci d avance pour vos conseils ou astuces qui permettraient de nous rassurer

L'équipage
2j

A fuir.


Lulu2:A celles/ceux qui collent des avis négatifs sur ce conseil énoncé de façon concise : achèteriez-vous ce bateau à 9 k€ ?·le 31 mars 14:37
jihesse:parce que tout n'est jamais blanc ou noir, ensuite, les 9k€ ne sont pas dans la question ... donc tu réagis sans avoir d'information précise. enfin on peut aussi motiver sa réponse de façon à ce que quelqu'un qui débute puisse apprendre ...·le 31 mars 15:39
Lulu2:Tout n’est certes pas blanc ou noir, mais là c’était franchement gris très foncé, surtout pour un néophyte. Ma réponse était motivée deux post plus loin : manque de compression probable et moteur abîmé par l’usage répétitif de Start Pilot. Je ferais aimablement remarquer que mettre des moins secs et anonymes n’est pas la meilleure d’expliquer son point de vue. 😊·le 01 avr. 22:22
Now:les moins ne sont pas totalement anonymes. Tu as 5 plus et 6 moins, d'où le "total" de -1 qui apparait. jihesse n'a mis ni moins ni plus.·le 31 mars 18:00
Lulu2:Merci Now pour cette précision.Mes excuses à jihesse. Son post laissait croire qu’il avait contribué au score. Je découvre qu’il faut être Premium pour lever l’anonymat des plus et des moins. Peut-être faudrait-il l’être aussi pour en mettre ?·le 31 mars 19:02
Boatallo:les moins ne sont pas anonymes...pas plus que les plus...·le 31 mars 22:12
aquilalaroche:Ne sont pas anonymes, certes, mais on voit les noteurs que si on est abonné premium. ·le 31 mars 22:18

Il y a plusieurs possibilités. La plus probable etant qu'il y ait une prise d'air dans ton circuit de gasoil et donc, à l'arrêt, ton circuit se vide. Il faut alors l'amorcer au start pilot ou à l'essence pour que la pompe tourne vite et réaspire le gasoil et que ton moteur marche.
Soit tu trouves la fuite, ce qui est parfois difficile, soit tu poses ou fait poser une petite pompe de gavage électrique qui démarre avec ton préchauffage et pousse le gasoil dans le circuit. Plus jamais de problème au démarrage.


Lulu2:Autre hypothèse : perte de compression. Sans compter que démarrer au Start Pilot abîme les moteurs.·le 30 mars 21:45
xalyne:Utiliser la bonne procédure de volvo avec l'utilisation de l’étouffoir.·le 30 mars 21:54
BlackNav:Avec une pompe de gavage et un circuit qui fuit, tu trouveras la fuite, avec un fumet de pétrolier qui embaumera ton voilier. ·le 31 mars 19:30
2j2j

Pourquoi ne pas le faire expertiser par ton mécanicien?


Salanganehonda:Nous ne trouvons aucun bons diéséliste dans le secteur. Il faudrait pour ça amener le bateau vers un autre port à 22 milles. Et le vendeur n’a pas forcément envie de lancer des réparation avant l’achat, ce qui ne nous rassure pas beaucoup·le 30 mars 22:18
PaulK:Faudrait être prêt à payer le diéséliste pour se déplacer les 22 milles au lieu de déplacer le bateau. Ici ils coûtent environ 150€/heure. ·le 31 mars 04:24

Merci de vos retours. Xalyne qu’elle est la bonne procédure de Volvo avec l’utilisation de l’étouffoir?
Pensez-vous que c’est à furie comme l’indique Lulu2?


prise de compression ,si c'est un md1 injection directe ,avec surcharge sur la pompe d'injection ,moteur très ancien il n'y a pratiquement plus de pièces .


CB38:Oui en 1er ,prise de compressions et le faire a chaud ·le 31 mars 13:10

J’avais un bmw mono diesel qui avait les sieges de soupapes bouffés.
Il ne démarrait qu’au start pilot ,faute de bonne compression ..


fritz the cat:ton hatz il y avait un retour d'eau par l'échappement à tous les coups ·le 31 mars 22:24

Voila le manuel d'utilisation de Volvo. Ce sujet a été largement débattu sur le forum. Une recherche devrait te permettre beaucoup de lecture.



Il faut être réaliste ce moteur a environ 40 ans, il sera à remplacer à court terme, et il ne peut être fiable vu son âge. Et de plus il y aura des frais permanent pour le faire survivre
Perso de guerre lasse je viens de déposer mon volvo de 37ans


Merci pour votre aide précieuse
Pouvez vous me donner une idée des frais que pourrait engendrer le changement complet du moteur?


Calypso2:environ 10000€·le 31 mars 09:52

sur ce moteur il y a une surcharge que l on engage en tirant la manette d arret

pour le demarrer a froid

c est sur que pou trouver quelquun chez volvo qui va aujourd hui vous expliquer comment ca marche
ca c est pas facile

apres cela si le moteur ne fume pas
si il fonctionne bien

un controle des soupapes et changement d ecelle ci ne serrait pas un luxe

captpp


L'âge n'est pas synonyme de fiabilité.
Le nombre d'heures peut être très différent d'un moteur à l'autre, un moteur de dix ans peut avoir plus d'heures de fonctionnement qu'un de quarante...et être moins entretenu.
Maintenant, en ce qui vous concerne, faire venir un mécano peut vous aider à vous decider. Le propriétaire doit être présent et suivant l'estimation du mécano, ajuster le prix pour faire la réparation ou l'échange du moteur.


Monocylindre Volvo des années 80... C'est probablement un Volvo Penta 2001.

Comme dit précédemment,
Il est probable que ce soit une prise d'air dans l'alim.

Mais en vue d'un achat : test de compression obligatoire pour moi. Voir mes nombreux fils sur le sujet. Je regrette de ne pas avoir pris de compression sur l'achat d'un 2001 déposé (pas cher, certes...). Si le moteur est simple à déculasser, c'est compliqué de le démonter pour déposer un piston.

Tu trouveras dans certains fils ici, comment extraire l'injecteur et si ça t'intéresse, quel compressiomètre on peut mettre sur ce moteur... Je suis passé par là.

Sinon contact moi en MP


Bonjour

Petit test avec manivelle clef sur le volant, si en tournant à la main tu passes facilement le PHM c'est vraiment pas bon signe....

Le Moko


papat:Sur un 2001, pas facile de voir la diff entre les compressions qui permettent au moteur de fonctionner correctement et d'être en dessous du démarrage. Voir mes expériences sur un fil précédent avec compressiomètre, test du gasoil dans les cylindres. J'avais les deux moteurs pour comparer... franchement y'a que le compressiomètre qui fait quelquechose de sérieux.·le 31 mars 16:44

Donner le type de moteur, également au mécano pour demander s’il peut faire une mesure de compression sur ce moteur.

Si pas de pb de compression, tout est réparable pour moins de 700€

Si pb de compression soit c’est :

  • la culasse (soupapes) = petit chantier à 600€

  • soit c’est la segmentation ou pire état du cylindre/piston est la c’est un chantier de dépose moteur, remplacement piston et déglaçage du cylindre qui ne sera pas rentable s’il c’est fait par un professionnel qui voudra difficilement se lancer dans un tel projet à risque !


Calypso2:c'est bien le probleme avec les vieux moteur :un jour c'est la compression , apres une pompe,puis le demarreur,puis l'alternateur ,puis puis et au bon de l'addition en quelques années ça fait le cout d'un moteur neuf ..sans compter les em...en nav ·le 31 mars 11:04
papat:Je vends une culasse refaite, impeccable à 300€www.leboncoin.fr[...]5276303 ·le 31 mars 16:41
1j

Bonjour,

Pas de diagnostic pour moi mais je suis de l'avis de Calypso, c'est quand même un grand confort de passer d'un vieux moteur a la fiabilité douteuse et aux pièces détachées difficiles à trouver à un moteur neuf et fiable. 40 ans c'est un âge respectable pour un petit diesel.

Pour limiter les frais du changement de moteur tu peux faire une partie toi même comme sortir le vieux moteur et nettoyer la cale, ça limitera les heures de Mo.

Mais bon encore faut il voir avec le prix d'achat et l'état du bateau si ça vaut le coup ( et le coût) ou si il vaut mieux passer à un autre ...


Lulu2:Un vieux bateau de 8 m avec un vieux moteur douteux, ça vaut pratiquement zéro à la revente. Mais bradé, ça peut faire une affaire correcte si on a une combine pour le remotoriser à pas trop cher et si il est en bon état par ailleurs.·le 31 mars 11:25

Merci à tous pour vos retours, vos consignes et les doc.
Lulu2: c’est bien ça notre interrogation. Le modèle nous plait beaucoup, gibsea 76 de 1986 et proche de chez nous. Il est plutôt en bon état, voiles, cordages… l’électricité est à revoir par contre, pas de prise 220v sur pont, travaux à prévoir sur couplage batteries.
Le vendeur veut le vendre en l’état 9000 €, je n’ai pas le carnet d’entretien ce qui nous rassure pas.
On peut se retrouver avec peu de frais comme tout l’inverse! Compliqué pour se décider.
Une fois le moteur lancé avec le start pilot, le moteur tourne correctement, sans fumée.


Calypso2:ça sert a quoi une prise 220 sur le pont ? ·le 31 mars 11:48
Salanganehonda:Je voulais dire une alimentation conforme dans le bateau pour l’alimenter au réseau du ponton.·le 31 mars 12:03
Calypso2:le 220 c'est dangereux , et on alimente quoi dans le bateau en 220? ·le 31 mars 12:09
Lulu2:Le chargeur de batterie.·le 31 mars 12:33
Ker Mahy:Amha, Tu lui proposes 5000 euros, tu te fais plaisir une saison, tu vois si le moteur est réparable, et sinon tu mets un hors bord 8 ch . Quand tu vois celui à Brouwershaven NL , impeccable à 7 500 euros ... bien équipé .·le 31 mars 21:06
Rigil:Oui, 5000 puis lâcher 5500 pour la forme...C'est un refroidissement direct ou indirect ?Ps : la prise 220 on s'en fout, pas encore obligé d'etre critair 1...·le 31 mars 21:31
Lulu2:Si le moteur est HS ou très malade, ça ne vaut pas 5000 €.Il ne manque pas de meilleures occasions sur le marché.·le 31 mars 21:52

Rebonjour

Une petite remarque vendre un bateau qu'il faut démarrer au Sartpilot c'est ou un désintérêt, ou manque de suivi ou une parfaite connaissance du problème et du prix avec comme conclusion y a bien u n g... qui l'achètera.
Achèterais tu une voiture qui démarre au Start pilote ? alors pourquoi un bateau....
Sauf si tu es bon en mécanique ou tu as des bons plans, l' achat mérite la plus grande réflexion et bien sur pas au prix.

Le Moko


Comme dit captainjppp il faut enclencher la surcharge pour démarrer à froid, et la procédure est très particulière sur ce moteur, les notices Volvo n'indiquent pas la bonne procédure.


Peace And Love:Encore un vendeur malhonnête,9000 € pour un 7,60 de 86 avec un moteur en fin de vie, ça me rend triste qu’il y ait des plaisanciers comme ça 😤🧐👎·le 31 mars 14:05
Peace And Love:Valeur entre 0 et 1000 Si vous n êtes pas mécano vous en prenez pour 10000 posė·le 31 mars 14:06
aquilalaroche:La procédure de démarrage moteur dans la doc officielle postée plus haut fonctionne très bien.En quels points n'est-elle pas conforme ? ·le 31 mars 14:31
a_guy:j'ai un 2002 et c'est comme indiqué que je démarre ! donc ? ·le 31 mars 15:11
plouc:La procédure décrite est ok, même si je m'y prends un peu différemment. Cependant j'ai vu des notices officielles différentes où ça ne marchait pas.·le 31 mars 15:20
aquilalaroche:Je répondais à plouc qui rapportait une remarque de captainjppp.Donc ce serait bien que vous (plouc et jppp) nous expliquiez le pourquoi du comment c'est pas bon. ·le 31 mars 15:22
aquilalaroche:Merci plouc ·le 31 mars 15:26

J'essayerais d'essayer d'évaluer combien ce bateau vaudrait avec un moteur récent en comptant 9-10'000 EUR de frais pour en mettre un nouveau en comptant que du l'utilise +/- 5 années et que tu acceptes une dépréciation de ce moteur de 50% à la revente.
Si il en demande 9'000 EUR (ce que je trouve bien exagéré), ça donne 14'000 EUR (9K plus 5K de valeur résiduelle moteur).
Je regarderais si le reste est vraiment nickel. J'ai fait exactement cette erreur. Bateau acheté 7500 EUR avec un moteur mort. J'ai remplacé le moteur, les voiles, le haubanage, boulons de quilles, tirants de cadène des haubans, WC, mis tous l'équipement (annexe etc.) et ai pris un bouillon (perte) de plus de 10'000 EUR à la revente 5 ans après sans compter mon temps. Il vaut beaucoup mais beaucoup mieux prendre un bateau parfait à, disons, 16'000 EUR qu'un "pas trés net" à 9'000 EUR sauf si le "pas trés net" est juste un pont sale et des cordages verdaches.


Peace And Love:De plus la question sur l’absence de prise 220 volts prouve que les priorités ne sont pas à leur place. J’ai I bateau de 45 ans tip top et je’utilise une rallonge pour le 220 volts et mon chargeur est dans le carré à un endroit discret mais j’aime mieux pouvoir facilement y jeter un œil ·le 31 mars 14:25
Calypso2:C'est bien mon avis aussi ·le 31 mars 14:31

je repete

c est marrant quil faille que je repete 50 fois les meme choses

la surcharge

ques ce la surcharge en tirant la mamnette d arret avec une certaine procedure
on deplace le point avance injection pour le raprocher voir le faire passer apres le point mort haut

c est un procede qui etait tres utilise sur tout les diesel des annees 50
volvo n etand pas une foudre du progre il on utlise ce procede bien apres les annees 80

apres bien sur il faut controler la compression

du fait que lechapement est en permanence en contact avec l air salin

captjpp


juliana:JPPP,tu peux fournir une doc officiel mécanique expliquant le système de la surcharge sur les moteurs des années 80·le 31 mars 17:50
Now:jpp, tu t'étonnes qu'il faille répéter , mais si tu faisais un tout petit effort pour relire tes explications qui ne sont jamais claires, ça serait peut être mieux. Si personne ne comprends rien à ce que tu écrit, ça ne te vient pas à l'idée que ça peut venir de toi? au lieu de penser que tout le monde est idiot et que tu est le seul à savoir, tu pourrais peut être te remettre un petit peu en question, ça ne te ferais pas de mal... PS : je note tout de même un premier effort pour tenter de répondre à une question, c'est un premier pas, tu y est presque.·le 31 mars 18:05
BlackNav:“ ques ce la surcharge en tirant la mamnette d arret avec une certaine procedure”Ca a l’air pertinent, mais force est d’admettre que c’est proprement incompréhensible. ·le 31 mars 19:36
mitch58:Ca fait 50 fois que j’envoie un message inbitable ( incompréhensibles pour les bobo) ou il manque des mots ,des virgules,une syntaxe…Putain !! Faites un effort 😡·le 31 mars 19:49

La procédure démarrage à froid en 5 lignes:

-Inverseur débrayé
-manette des gaz à fond
-tirer puis repousser l'étouffoir
-démarreur
-dès que le moteur commence à s'ébrouer ramener les gaz de 3/4

J'ai un 2002 qui démarre très bien sur un tour ou deux en suivant la procédure sinon ça démarre très mal!


Calypso2:non ..la procédure de l'étoufoir non , la procedure inverseur debrayé manette des gaz à fond tirer l'étouffoir démarreur et repousser l'étouffoir en m^me temps ·le 31 mars 20:37
jihesse:ce n'est pas la procédure volvo çà ...étape 4 "retirer en enfoncer la commande d’arrêt moteur" ·le 31 mars 22:05
Forza53:@jihesse "étape 4", c'est exactement ce que je dis à la ligne 3. Le terme "retirer" est mal choisi ou traduit il faut comprendre tirer puis repousser.·le 01 avr. 09:18
jihesse:oui, mais l’étape 5 c'est démarrer. donc on ne repousse pas le l’étouffoir en même.·le 01 avr. 10:34

je ne pense pas que tout lemonde est idiot
je parle ici de surcharge avec une eventuelle procedure

cherche la procedure

et excusez moi je n ai pas beaucouq l e temps

et ce n est pas mon probleme si en mecanique on utilisait le systeme d esurcharge en 1950 et que volvo l utilise encore en 2002

pers les moteurs volvo c est comme mles dessalts schenker .....poubelle

captjpp


Forza53:Si c'est pour moi (forza53) on ne cherche pas un cours de mécanique mais une procédure de démarrage simple et clairement expliquée pour un Volvo série 2000!·le 31 mars 22:15

en diesel
il y a injection directe injecteur tare a 175 B plus ou moins
injection indirecte en general prechaufage electrique ou embout amadou

injecteur tare a 125 bars
aujourd hui injection HDI prechaufage mais pas aide au demarrage c est pour diminuer
la pollution
injecteur tare a 1800 b jusqua 6000 b

entre les deux on utilise des protocole de demarrage genre surcharge start pilot chauffage d unbe quantite de gas oil qui rentre dans le cylindre ...ect ect
ca c est pour le quatre temps
il y a le deux temps avec compresseur
avec patin crosse ..ca c est les plus gros moteur a combustion interne du monde 100 000 cv utilise par les porte conteneur regime 80 tr min

bien sur JULIANA je peut fournir des doc officielle
mais dans mon metier j ai du mal a transporter toute ma bibliothèque
surtout celle des livres technique du debut des annees 1900

je reviens a la surcharge , a part sur mon tracteur renault D22 de 1954 qui travaille encore a la ferme et a part VOLVO les annees 2000

que d ailleur je jette a la poubelle ...notament pour des raison de cout de fonctionnement

ces derniers 35 annees d enavigation dans le yachting j en ai pas souvant croise ce probleme

c est du niveau d un dieseliste

le cap d edieseliste c e passe apres le cap de mecanique auto ......j en ai un stock ...de cap
tous passe en candidat libre

captjpp


F3D73:Punaise c'est pas possible ou tu le fais exprès c'est incompréhensible ton orthographe et ta grammaire QQs fautes ok on en fait tous mais là !!!! ·le 31 mars 23:48
mosc:Effectivement rien compris malgré 3 relectures, sauf le principale, un stock de cap passés en candidat libre...·le 01 avr. 07:41

Incroyable d'être aussi vaniteux et méprisant...
Bon sinon pour rester dans le sujet pas la peine d'acheter un bateau dont le changement de moteur double le prix d'achat ,je suis d'accord avec les autres.
On peut négocier à la baisse et trouver une occase refaite à monter,mais c'est très aléatoire.
Une panne moteur sur un voilier ,c'est pas comme sur un tracteur ou une voiture,hi hi hi
Avec la loi de Murphy ça risque d'arriver au mauvais moment évidemment.
Faut pas être trop pressé et résister aux coups de coeur ...


Bonjour,
L’initiateur de ce fil semble ne pas être bricoleur du tout en général et encore plus en bateau au vu des termes qu’il emploie.
À partir de là, je ne saurais que l’encourager à passer son chemin sur une telle unité. Sinon, il risque de faire les choux gras de « professionnels » qui attendent ce genre de clients avec gourmandise.
On trouve de bonnes occasions en écumant les petites annonces en prenant son temps.
La précipitation est mère de bien des soucis.
Mais ce n’est que mon avis.
Bonne recherche,
Patrice


mosc:Tout à fait de ton avis, il n'y a aucune honte à ne pas avoir de CAP diéséliste, moi même étant une buse en mécanique. Mais pour un vieux moteur, en plus tenir compte du fait que même en payant, encore faut il qu'il y ait un bon mécano avec des dispo pas trop loin ...Et ça ce n'est pas toujours gagné, il y a ceux qui passeront mardi prochain (pendant 6 mois ou plus, mais le mardi ?) ceux qui n'aime réparer que les moteurs neufs ...·le 01 avr. 07:51
Peace And Love:Le premier post de Lulu avait tout dit·le 01 avr. 09:30
papat:Non pas d'accord, ça se discute. Il peut demander au vendeur de revoir le problème et de faire en sorte qu'il démarre au quart de tour, et là c'est le problème du vendeur de diagnostiquer la panne. Il peut aussi demander une prise de compression. Fuir au moindre défaut... c'est compliqué sur les bateaux de cet âge là. Y'a forcément toujours un truc pas top.En revanche, d'accord avec mosc. Si l'acheteur ne s'intéresse pas à la mécanique du tout, viser un bateau qui n'aura pas de problème de moteur.·le 01 avr. 11:33
Lulu2:Il y a tellement d’offres en occasion qu’il vaut mieux chercher ailleurs si on a un doute sur un point important. Or un moteur qui ne démarre pas normalement fait partie des points importants, car il peut occasionner de gros frais.·le 01 avr. 14:19
Calypso2:et comme tout moteur ,il fonctionne bien avant de tomber en panne !!!·le 01 avr. 14:09

Je m'interroge pour ma part sur le problème de cette procédure particulière pour démarrer le moteur d'un voilier.
S'il faut tirer, pousser des manettes, puis éventuellement mettre un coup de startpilot tout en actionnant le démarreur, ça devient compliqué et il y a des situations dans lesquelles le moteur doit être démarré en moins d'une minute et sans bouger du cockpit (le vent se lève et l'ancre qui dérape...).

Dans l'idéal, un moteur de bateau, ça doit se démarrer en 2 temps : 1)contact, 2) bouton poussoir.
Rien que pour ça, soit je renoncerais à l'achat, soit le changement de moteur serait mon premier chantier (pour un HB éventuellement).


aquilalaroche:Avec les Volvo série 2000, la mise en œuvre de la procédure décrite plus haut se fait sans bouger du cockpit.Dans le cas présent c'est l'emploi du start pilot qui n'est pas normal.D'ailleurs, est-ce que la procédure Volvo est respectée sur ce moteur ?Peut-être qu'il démarre sans start pilot ? ·le 01 avr. 13:43
Lulu2:La procédure pour actionner une surcharge de GO s’apparente à mettre le starter sur une voiture. C’est assez basique avec les moteurs du siècle précédent.·le 01 avr. 14:00

si vous n'avez pas de start pilot à bord
vous pouvez essayer avec le chanel no 5 de madame

ça marche aussi
ça coute cher le démarrage; mais Madame est contente de rentrer à la maison ..histoire vécue !!


phryne2:Ou au WD 40...·le 01 avr. 12:53

de toutes façons un moteur de près de 30 ans ne valorise plus un bateau, il peut tenir ou lâcher à tout moment, soit le vendeur le comprend, soit il conservera son bateau !


Calypso2:l'acheteur peut aussi le comprendre ..·le 01 avr. 14:08
Tranoy, Norvège

Phare du monde

  • 4.5 (102)

Tranoy, Norvège

2022