conseillez moi vos pilotes auto qui fonctionnent bien !

oh oui !
si tu peux prendre le + gros de la gamme (st 4000 ou tp 32 )
j'ai prix le st 4OOO pour n'avoir que le verin "dans la flotte" ! (compas et cde. separés)
en effet le prix n'est pas le meme mais si tu peux te l'offrir...

100 % d'accord avec jf84

St 4000 !
:-) Egalement !! J ai un 1000 en secours , quand l ile est bien réglé sous voiles !

Malgré que ce soit

du matos français, j’ai une prédilection pour NKE!
Mais les goûts et les couleurs... :alavotre:

pfffzzzz

Sur le site nke !
voir giropilot verin electrique
Amitiés
Joël

Largement suffisant !
Pour moi vu le comportement de mon boat,et mon programme de navigation !!! tu as raison Léon !
Amitiés
Joël

Je serais curieux

d’être informé d’un systèmes hydraulique a 600€...

Mais bon comme d’habitude, on mélange les pommes et les poires en s’étonnant qu’elles ne copule pas... :blabla:

pfffzzzz

Merci Joël,

mais le voir sur un site, au magasin ou sur une autre barque, ne me le fait pas connaître pour autant!

Donc, je m’abstiens de conseiller...

Peut-être ai-je tort... ;-) :alavotre:

pfffzzzz

prix NKE
le problème e NKE c'est le prix : là où un pilote de barre franche coûte 600 €, la solution NKE revient à 4000 € de plus (gyropilote + vérin)

Raymarine / Simrad
Me posant la même question, je me demande si il y a des différences de conception entre ces deux gammes qui peuvent orienter un choix.

MichelR

ST 2000
Un aller retour Bretagne Açores:
Bilan un ST 2000 bon pour la poubelle, un autre à réparer, tous les deux pour des questions d'étanchéité. Ce serait pourtant si simple de mettre le vérin dans un soufflet en caoutchouc !

pour le 4000
la question de la dble etancheite ne se pose pas en les memes termes. En effet, le verin est separe de l'afficheur/calculateur.
Le verin a donc son etancheite, le bloc une autre !

A propos du post NKE : ok, si on a le smoyen d'un inboard type gyro + verin exterieur sur barre franche, y'a pas mieux ! Problemes = prix et peut-etre conso, car le NKE est fixe tres pres de l'axe du safran, rapide mais demandeur en puissance.

Toto, le pilote, fait plus que 35 heures sur mon rafiot
Navigation solitaire (hélas) oblige. Sur mon Symphonie de 10 m et 5 tonnes de déplacement.

La première fois j'ai fait toute une transat avec deux ST 2000 (Raymarine ex Autohelm). C'était un peu juste pour les petits moteurs qui fatiguaient mais restaient vaillants. Il y avait juste le gag du pignon collé à la Loctite sur l'axe de petit moteur et qui se décollait au premier usage (ça a commencé comme ça et dans un force 8 pour aller aux Baléares). Solution : machouiller cet axe à la pince multiprise pour le rendre rugueux et remonter le pignon à la Loctite gel.

Toutefois ce modèle de pilote est devenu impraticable : les nouveaux modèles ont une roue dentée intermédiaire en plastique qui se bousille immédiatement. A éviter.

Le modèle retenu (cher) a été le ST 4000 GP+ qui a de la marge au niveau mécanique. De plus sa séparation en 3 parties est plus fonctionnelle : l'électronique dans le cadran, le pilote flux gate qui est logé à l'intérieur et ne sert plus de pluviomètre et le vérin purement électromécanique. Toutefois ce dernier est sujet à caution : le premier a eu un moteur qui s'est grippé au bout d'un mois et un deuxième s'est mis à cracher les billes de son roulement. Changés sous garantie sans problème mais il est plus prudent, en grande nav solo, d'en avoir deux (que j'ai appelé, comme il convient, ver 1 et ver 2)

ST 2000
le mien a tenu 12 ans avec approx 12000 miles dans le verin. La conso est assez insignifiante pour pour qu'on prenne la peine de bien équilibrer le bateau.
Par contre au grand portant par houle arrière, il peut parfois être dépassé par les événements.

Sur le mien c'est le compas qui a rendu l'âme en premier.
Après démontage de l'ancien, seule une trace de corrosion sur le carter du moteur était visible.
J'ai repris un ST 2000 + (même boitier, même fixations, interfacé avec le reste de l'électronique, seule la prise a changé)

Cela écrit, pour l'usage envisgé par franck, j'opterai plus pour le 4000.

Point de vue SAV, je n'y pas eu recours pour le pilote mais pour les autres instruments, le SAV était exceptionnel (du moins du temps de AUTOHELM)... pour peu qu'on s'adresse directement à l'usine à Portsmouth. Ils m'ont fait un changement de carte d'un sondeur, six ans après l'achat gratos. J'avais eu l'occasion d'aller leur porter moi-même et une demi-heure après j'avais l'engin réparé.

GyroPilot NKE et verin ST6000
Salut,

Pour moi c'est la solution parfaite : intelligence NKE et consommation réduite du verin ST6000 inboard fait maison. Plus un TP30 de secours directement sur la barre

Télécommande sans fil
J'ai pas encore investi, mais ça devrai venir très prochainement.

J'ai trouvé une télécommande "alternative" compatible raymarine:
www.cdi.es[...]los.asp

150€, c'est tout de même plus raisonnable.
De plus, cette télécommande me semble plus adaptée à nos besoins de voileux, puisqu'elle comporte les indispensables touches [+10°] et [-10°] contrairement à la télécommande officielle Raymarine. Les autres fonctions de la Raymarine me sont totalement inutiles, de purs gadgets.

Mais si tu veux persévérer dans la marque officielle, la télécommande S100 se trouve à 400€ aujourd'hui.

Leon.

Freja
Freja,

C'est bien ce que je dis, la télécommande raymarine ne possède pas de BOUTONS +/-10°. Elle possède la fonction, mais pas les boutons. Comment on fait pour faire +30° en urgence avec télécommande? Ca prend 10 secondes...

De plus, je ne comprend pas ce que tu dis sur le "virement automatique". TOUS les modèles de pilote auto de Raymarine pour voilier (même le ST1000 à 400€) ont cette fonction (basique), pas besoin de la télécommande. Les modèles pour bateaux à moteur ne l'ont pas, c'est tout.
Pour que la fonction marche mieux, il faut une girouette.

Leon.

Pas tout à fait
Ce n'est pas si long de mettre +30 avec la S100, en fait maintenant que je l'ai depuis un moment je constate que l'utilisation de touche unique bifonctionnelle n'est pas plus long que l'utilisation de touche dissociées et en plus c'est plus prédictif (vraiment, faut l'essayer en situation pour s'en faire une idée).

Comme je le disais, j'ai pu tester la réactivité de la zapette avec les dauphins samedi dernier (et ça tourne vite un dauphin !). De l'avant, je faisais virevolter le bateau très rapidement.

Ensuite non, toutes les interfaces de Raymarine n'ont pas la fonction virement automatique: l'interface 8002 ne l'a pas, contrairement à ce que moi aussi je croyais au départ, d'où mon achat de la S100, ce qui m'a au début mis en rogne contre Raymarine, mais que finalement je trouve super à l'utilisation et dont je crois que je n'arriverais plus à me passer. En revanche l'interface 8002 a la molette de motorisation de barre, extremement pratique également dans d'autres circonstances.

C'est vrai que le virement de bord auto est une fonction basique, mais je ne l'avais pas sur mon ancien 6000 de 90 (il a quand même tenu 16 ans le toto, continue sa vie sur un autre bateau, et c'est le verin d'origine qui continue de tourner sur Freja !), et depuis que j'ai changé pour un tout neuf dernier cri (au printemps), je mesure tout le confort qu'amènent ces fonctionnalités (mode vent, gyro et virement auto) qui font qu'on ne peut plus du tout comparer un pilote moderne avec un régulateur.

Vraiment, je ne saurais que conseiller à l'auteur du thread de regarder si ses moyens ne lui permettent pas de passer carrément à un inboard, tant la difference de performance est grande

SIMRAD TP 30 PAS BON, SAV pas commerçant
J'en ai un, acheté neuf en 2005 par l'ancien propriétaire. Panne au bout d'un an et qqs jours, retour au fabricant, d'où facture avec ce propos : infiltration (en un an).
Donc SAV pas commercial, car une infiltration au bout d'un an (même avec quelques jours de plus), c'est inquiétant.
Donc appareil prend l'eau. A noter que je l'ai peu utilisé cette année, que je viens de le tester, ... et qu'il est (donc ???) grand ouvert près du radiateur.
Maintenant, si vous voulez acheter, ne vous génez pas pour moi !

non pas de gyro sur le 4000+
on peut sans doute "greffer" sur le systeme existant un calculateur "intelligent" avé gyro (comme nke cité + haut, ou raymarine )

pour plus de details il faut quelqu'un de plus calé !

gyro ou pas gyro ?
la question de l'ajout d'un gyro à postériori est délicate: le gyro ne vaut que ce que vaut le logiciel qui gère les infos venant du gyro.

Un gyro mal géré n'apporte pas forcément une amélioration et peut augmenter beaucoup la consommation pour pas grand chose.

Je dirais, au pif et en l'absence de références sérieuses, vaut mieux prendre un pilote à gyro intégré dès la conception, le logiciel a plus de chance d'être bien étudié pour le gyro. Cela a été longtemps l'argument massue de NKE, mais maintenant ils ne sont plus seuls à le faire.

Quand on lit la doc de réglage du pilote de NKE, on comprend la complexité de la prise en compte des paramètres. D'où le grand intérêt des logiciel à "auto-apprentissage" qui sont capables de régler les paramètres au fur et à mesure de l'utilisation.

Mais tout ça a un coût ... qui n'est pas négligeable. Donc n'espérons pas avoir le tout pour pas cher :-(

pour etre sur et en savoir plus
le ST 4000 n'a pas de Gyro ?
Si oui , peut on en rajouter un

J'ai bien noté la possibilité d'ajouter un gyro sur des verins electriques ou pilotes simple , cette solution semble interessante ( consommation elec ) quelqu'un pourrait il nous fournir plus d'explication ?( type de pliote , branchements , precautions ......)

Merci

et bonnes années a toutes et a tous

entretien?
Surprenant en fait qu'il n'y ai aucune préconisation pour l'entretien de ce qui est une piece mécanique, donc sujette quand meme aux jeux et frottements, (ce qui n,est pas tout a fait le cas d'un GPS ou autre!)!!
Graisser? Ne pas Graisser? Pulvériser?
En fait c'est "tres sec" a l'intérieur deu verin, qui n'est qu'une vis sans fin en bel acier, maintenue par des entretoises de nylon, ce qui fait aller et venir l'extrémité!
A te lire!!!

gyro
NKE est le seul à fournir une option vent réel. ce qui n'est pas négligeable au portant. Neanmoins, j'estime que leur verin consomme beaucoup trop d'energie. de plus si dans (mon) le cas du pilote inboard le verin est toujours fixé sur le secteur de barre et ce n'est donc pas très agréable de brasser de l'huile en barrant. D'ou mon choix pour un st6000 (uniquement n'unité de puissance) electrique. Toujours à poste et prêt à travailler, la resistance sur la barre est négligeable. Il ne faut que pousser "auto" sur la télécommande ou le répetiteur est c'est bon.
Après moulte étude, j'en conclus que le gyropilot NKE avec l'unité de puissance Raymarine est la meilleure solution performance/consommation.
Mais évidemment tout cela à un prix.
Je dois avouer que le pilote barre souvent beaucoup mieux que moi, même au portant sous brise.

gyro sur un barre franche classique...
Je ne pense pas qu'un gyro est un interet sur un bare franche classique, meme puissant comme le 4000.
Le gyro est utile surtout quand le pilote est apte a reagir vite. Les barres franches sont lents, car grande course.

Par contre, qq, simrad je crois, a sorti un inboard avec micorgyro et en rempaceant le verin par un cable (integrant aussi le capteur d(angle), tout ca pour pas tres cher (1.5*le 4000)

Ca me semble pas mal pour une "grosse" installation barre franche. Mais je n'ai jamais utilise ce pilote ! (je peux retrouver les refs si qq est interesse)

poussée ?
un fixe "moyen" pousse 500 kgF environ ... Sur un bras de 20 cm de long , donc à 20 cm de l'axe du safran. Y a intérêt à faire costaud ;-)

jf84
jf84, tu as vu le dernier verin électrique linéaire de NKE? Il peut fournir des efforts très importants: 300kg! Et surtout, il est placé assez près de l'axe du safran. Je ne vois donc pas la différence avec un in borad. Mais ce n'est pas cet effort seulement qui est important. C'est l'effort ET la vitesse, soit en gros, la puissance du pilote.

De plus, les performances d'un verin ST4000 sont tout de même assez bonnes en terme de puissance et de VITESSE, surtout en comparaison de certains pilotes in-board.

Mais la fiabilité n'a rien à voir entre les 2 types, et c'est un autre sujet.

Leon.

Bon les copains
accordez vos violons ....

comparer un pilote barre franche type TP 32 à 700 roros avec un NKE inboard à 6000 roros ..... :heu:

la distance à l'axe est beaucoup plus grande sur un pilote "barre franche" afin de compenser une puissance moindre.
En revanche, les vitesses angulaires sont normalement assez proche ..

en revanche l'amplitude de barre est beaucoup plus grande sur un pilote inbord 70 ° environ contre 30° sur un pilote "barre franche"

Un TP 32 ça marche bien, a condition de le régler souvent et de régler parfaitement le bateau ...

Un inboard NKE ou autre sera plus fiable (normalement), aura une electronique plus "maline" , sera plus tolerant a un bateau mal réglé, sera en place en permanence ...

Bref ça n'a rien a voir .... et c'est incoparable

tout a fait ok
sur les remarques des posts precedents (leon_m et zephir)
en ce qui concerne le 4000, la vitesse theorique est donnee... A vide ! Sur mon ex sunlight 31, dur a la barre il est vrai, le pilote peinait pas mal pour passer d'un bord sur l'autre, style portant dans le la houle. Mais je ne crois pas qu'un barre franche &lt=1000 roros puisse faire mieux. La solution etait de regler/reduire. Le 4000 etait cependant bcp mieux que mon vieux equivalent 1000 (modele precedent mais meme puissance)

Faut ensuite savoir si on veut +. en ce qui me concerne, je suis souvent seul aux manettes et j'ai eu des vrai surprises sur le 31. Maintenant j'ai un inboard, sur un 34 pieds. dur de comparer :
- 4* + cher
- tjs pret
- marche mieux
- mais le bateau est bcp + stable de route
- mais il faut encore reduire/regler : bateau sous pilote necessite une config differente de bateau barre

Je suis aussi ok pour NKE, de ce que j'en sais c'est la rolls. Mais il se fait payer cher

et Robertson ?
Mon AP 1000 a plus de 20 ans et quelques dizaines de milliers de milles (malheureusement sans moi pour la plupart).
Un test dans une revue plaçait cette marque assez haut en fiabilité sur une transat...
Si je devait changer, j'opterais en tout cas pour le tout inboard quand c'est possible, comme dit plus haut, avec commande dans la descente.

Capteur angle de barre
Sur un AP16 (SIMRAD à cable push pull) il n'y pas de cpateur de barre.
C'est une solution intermediaire pas mal, mais ce n'est pas un pilote très puissant 150 Kg à 170 mm de l'axe, contre 85 Kg à 460 mm pour un TP 300 /32/30.

Sur une Giro NKE équipé avec verin ST4000 il faut un capteur d'angle de barre.

il me semble (a confirmer) que le nouveau verin electrique exterieure NKE a un capteur d'angle de barre intégré ..

Le dernier numéro
de la revue Practical Boat Owner (fév 2007) reprend un comparatif entre le SIMRAD et le RAYMARINE ST 2000+.
Verdict selon eux, le RAYMARINE est supérieur en puissance, vitesse et économie d'énergie.
A lire dans la revue pour la suite.

compte rendu :
comme promis du changement d'un verin st 4000+ par sd marine l'importateur :

-envoi par mes soins en colissimo (11 euros)

-2 jours après (bien joué la poste !) appel du service technique qui confirme la panne

-2 jours après reception en recommandé du nouveau verin (re bien joué la poste !)

voilà voilà

si les series ST sont "criticables"... pas le sav :
pour une fois on ralera pas ! ;-)

le SAV
J'ai effectivement eu le meilleur accueil au SAV de SD Marine qui m'a aidé à décoincer un pilote (en fait, le vérin) récalcitrant. Ce n'était pas ce qu'ils pensaient (c'était un charbon coincé par la poudre d'usure) mais c'était tellement bien décrit par eux que j'ai pu dépanner sans problème. J'ai eu une autre fois l'occasion de passer à Sartrouville, les gars sont aussi sympa qu'au téléphone, un plaisir d'avoir un problème ;-)

Idem pour un coup de SAV sur le même 6000 par Pochon, une fois pour le capteur d'angle de barre et l'autre pour un transistor de sortie.

Alors, rien que pour ça je suis pas près de changer de marque.