Conseil sur achat Lavezzi 40 tdm

C est quoi un Tdm ....?
Rares sont ceux qui font plus qu un tour de l atlantique ....est ce ta définition ?

Un tour du monde,visite de tous les endroits magique dans le monde...

Connaît tu tous les point précis du bateau à vérifier?avant l'achat penserai tu nécessaire de faire venir un expert pour vérifier le cata?

il est visible en méditerranée,connaitrais tu quelqu'un qui a naviguer sur ce cata en tdm pour un retour d'expérience?
merci pour ta contribution!

Bonjour,
Mon avis n'est que le reflet d'une navigation de location sans skipper en Grèce sur un Lavezzi 40 dans les Cyclades. Ou plutôt deux Lavezzi, puisque nous avions loué deux bateaux, les équipages étant constitué en couple, et tous propriétaires d'un voilier. Bateau idéal pour ce genre de balade. Toutefois, après le départ vers Mykonos, on a eu droit à un bon 5/6, et dès le départ au portant vite une prise de ris, les 11 noeuds étant rapidement atteints. Un sticker nous rappelait que c'était la vitesse limite. Une réduction rapide s'imposait, bien que le clapot cassé par les îles soit acceptable. Première impression dans cette mer qui devenait formée, ça tape! Un gros défaut assez surprenant, la table du carré bougeait, à chaque fois que le fond du carré touchait l'eau! La rigidité manquait dans cette partie du bateau. Un point important que nous avons pu vérifier sur les deux bateaux : la dérive! Entre les îles, au près pas très serré, on pouvait visualiser la dérive qui nous a semblé vraiment excessive. On a compris pourquoi certains catamarans sont dotés de dérives amovibles. Sinon, bateau confortable pour huit, deux salles de bain, un vaste carré, un poste de barre surmonté d'un petit pare brise qui s'est avéré fort utile. Confort du cockpit sans comparaison avec un monocoque. J'ai bien apprécié le confort, ce que nous recherchions en priorité pour cette découverte des Cyclades. Pour le reste, si j'entreprenais un voyage, je resterai au monocoque à moins que le cata choisi soit capable de faire un cap correct.

Un tour du monde 8 ans sur un Casamance et 3 traversees atlantique.
Vers les annees 80, j'ai navigue a temps plein 8 ans sur un snowgoose 37.
Europe, Afrique, Amerique nord et sud.
Resultat: sans etre presse(, element imperatif de securite), et en prevoyant ses traversees en fonction des pilot charts.
Estmation:95% au portant.
Aucun tres mauvais temps non plus.
Chance?
Si on estime le rapport nav/ mouillage a 1/4 , le temps passe a faire du pres est aux alentours de 1%.
Je parle de longs trajets entre les deux tropiques.
Ni la vitesse, critere vite oublie , ni les performances au pres, ne me paraissent importants.
Juste mon point de vue.
Plus 40 ans de vie a bord.

concernant l'habitabilité du lavezzi pour en avoir visité 2,je la trouve bonne, peut etre moin spacieux qu'un lagoon.
j'ai visité beaucoup de catamaran mais mon budget étant ce qu'il est!!
pour le reste tu as raison je n'ai pas d'expérience en nav a voile mais j'apprend très vite...mon rio fait quasi 9mètres et sans propulseur d'étrave!
la manœuvrabilité d'un cata a coté( au moteur) doit etre un jeu d'enfant avec les deux moteur.
et si je demande conseil,c'est justement car je suis novice, donc pour avoir un max de retour d'expérience,bonne ou mauvaise...

tout a fait d'accord avec flower....
il est imperatif d'apprendre LA VOILE avant , de commencer par un vrai ENSEIGNEMENT avec un pedagogue competent. on n'apprend pas tout seul, ni avec un copain "qui se debrouille".
il y a une chronologie optimale pour les manoeuvres de voile, la plupart du temps les approximations sont pardonnées, mais en cas de gros temps ou de manoeuvre urgente, c'est vite la catastrophe.
puis, on navigue en tant qu'equipier, sur plusieurs types de bateaux, dans plusieurs endroits, par tout types de temps...
au cours de nos voyages, on en a croisé des neophytes reveurs, ils vivent tres mal leur incompetence, ils ont toujours peur, ne repensent qu'à leurs galeres, etc.
par ailleurs, le Lavezzi 40 me parait peu adapté a un voyage au long cours en famille, car il est leger, et doit le rester. prevoir plutot un vieux Catana, ou vieux Privilege.
je n'aimerai pas me retrouver a bord d'un Lavezzi 40 chargé, devant m'eloigner d'une cote vers laquelle un vent et mer forte me poussent...
.
désolé si mon message a l'air rude, je l'ecris vite (boulot), sans trop de diplomatie, mais le fond reflete ma pensée (sans doute a contredire ,n pas de pb) !

La démarche ne me semble pas adaptée au projet.

Tu dis avoir un budget serré et vouloir faire le tour du monde avec un cata.

C'est contradictoire.

Un cata coûte plus cher qu'un monocoque (à l'achat, à l'entretien)

Tu dis avoir une expérience du bateau à moteur et vouloir faire le tdm à la voile.

Hum comment te dire... il va falloir apprendre la navigation à la voile.

Bref, avant d'envisager de partir faire le tour du monde il serait préférable de vérifier que
1) tu aimes le voilier
2) tu aimes le cata
3) que l'équipage a la capacité de mener un bateau de 12m dans tous les types de temps...

Choisir le bateau avant de savoir le mener... me parait dangereux.

Est-ce que tu connais les points à vérifier lors de l'achat d'un voilier ? d'un cata ?

En mp? On fait comment,

Tu cliques sur le non de ton correspondant puis envoyer un message.... Et voila.

Thierry ;-)

J'ai fait toute les annonces sur Google et le seul qui s'approche de mon budget est en Turquie et de 2001a 145000.c pas l'année qui me fait peur mais plutôt le fait qu'il soit en Turquie (loin et loc a peu près sur).si tu en connais un fait moi signe je suis preneur.merci pour ces info précieuse.pense tu vraiment que le système par infusion est vraiment merdique et pas solide??c pas très rassurant...

Il y a aussi des gens qui partent avec zéro expérience et apprennent au fil des miles, en adaptant leur navigation aux conditions..

Tout est possible dans ce monde! :-)

moitessier a construit un bateau en plache sans plan....est l'etat d'esprit de Matschoot.

Exactement...tout s'apprend! :pouce:

ceux la partent en general avec de petit bateaux pas chers pas avec des cata de 40'

Bonjour,
J'ai un ami qui a un lavezzi 40. Le bateau a fait une boucle atlantique sans souci. Il l'avait en partie équipé pour vivre à bord avec sa famille pendant un an. Ce bateau est à sec à Port St louis du Rhône depuis au moins deux ans. Il a finalement peu navigué. Pas mal de matériel dont une partie des voiles avait été débarqué pour l'hivernage et entreposé dans un local qui a pris feu. Il va remplacer le matériel par du neuf après remboursement de l'assurance. Donc, ce bateau va se retrouver avec un beau jeu de voiles et autre matériel neuf. Aucune osmose sur la coque. Le copain hésite, il ne sait pas trop s'il va vendre ou garder son bateau mais bon, il a changé de projet, je ne crois pas qu'il le gardera très longtemps car il n'en profite plus et continue néanmoins à payer sa place au port. Le bateau, je le répète est déjà pas mal équipé pour celui qui veut vivre à bord : dessalinisateur neuf (jamais monté), radio BLU avec grande antenne fouet (jamais utilisée), machine à laver le linge, gros groupe électrogène (peu utilisé) etc. Tu peux me contacter en MP si besoin, je te communiquerai le contact. Pas sûr qu'une proposition d'achat ne l'intéresserait pas, question prix je n'en ai aucune idée.

Si le sens marin s'apprenait dans une école ça se saurait, et celui ci n'est pas dédié aux voileux.
Matschoot nous a dit qu'il avait fait du bateau à moteur, il a donc déjà l'expérience de la mer.

J'ai jamais dit que c'était facile denaviguer en haute mer, mais un bricoleur ou un littéraire (bien qu'il soit possible d'être les deux à la fois) n'ont pas les même facilités à gérer les problèmes.
La faculté à savoir gérer une situation compliquée ne s'apprend pas que en mer. Les montagnards font souvent de bons marins, même avec peu d'expérience.

oui suis 100% d'accord,
on peut dire aussi que c'est "du bon sens," tout court ..
"sens marin", c'est l'expression que l'on balance à la figure de certains quand on ne sait pas trop quoi leur dire sur leur pretendue incompetence.
or, un debutant peut avoir une "tete bien faite", reflechir aux situations, et ainsi avoir bien plus de ce fameux sens marin que le couillon qui navigue depuis 50 ans en repetant encore et encore les memes erreurs (car "j'ai toujours fait comme cela voyons...."

mayco:le vrai problème de ton discours c'est qu'il n'est pas très constructif!
bien sur que je ne suis pas un vrai marin,sa je le sais!!néanmoins ce que je te reproche c'est que quant on te lit on ce dit que c'est impossible et que tous ceux qui ont ce rêve prennent une grosse claque dans la figure....
nous ne sommes pas tous inconscient!
bien sur qu'il faut prendre la mesure des éléments ou du moin essayer.
je n'envisage pas cette aventure comme un long fleuve tranquille(l’insouciance c'était avant).
je navigue (a moteur je sais) dans l'atlantique entre le bassin d'arcachon et la rochelle.j'ai déja essuyer quelque belle condition (banc de la mauvaise,passe de maumusson).
nous avons déja effectuer une petite croisière d'une semaine sur notre bateau sans quasiment mettre le pied a terre, entre la ciotat et marseille et ses calanques...cassis en vaux, le frioul, riou monastéria magique...les nuits étoilé au dessus de l'eau.
c'est la bas que le virus est née et que le désir de tdm est venu.
certes je pense que je vais en ch..r mais je le ferai car pour ne pas avoir de regret,il y a des reves qui mérite d’être vécu!!
bref je ne suis pas défaitiste,j’apprends très vite et suis débrouillard

ta question initiale était : conseil d'achat pour un Lavezzi 40.

compte tenu du descriptif que tu donnes, je crois que le meilleur conseil que je puisse te donner est de ne pas acheter un bateau tant que tu n'as pas une idée précise de ton programme.

Je m'explique : tour du monde n'est pas un programme.
Il n'y a rien de commun entre descendre à Madeir en juillet et remonter les Canaux de Patagonie.

S'il s'agit de faire 300 jours de mouillage à Saint Barth, autant louer un cata directement sur place...c'est moins cher, moins risqué pour ta famille et toi et en plus lorsque tu en as marre de st barth tu peux changer ... Et si tu découvres que le voilier n'est pas ton truc... Pas de bateau à revendre... Pas de perte financière.

Après si tu as envie de réaliser un rêve... Attention à ce qu'il ne tourne pas au cauchemar. Un accident est vite arrivé...

Il est vrai qu'avant de te décider à acheter un Lavezzi (car il semble être dans tes prix), vous devez vous permettre d'en louer un (ou un autre cata fort semblable et de même taille!) à Marseille ou là où vous avez déjà navigué... et faire un bilan précis du pour et du contre ! Et encore une semaine, c'est pas un mois ni une année.
Ensuite navigue et rencontre des gens dans les ports, sur mer... essaye d'être équipier et dès que tu en as l'occasion emmène ta famille !
J'ai navigué en famille sur mono plusieurs mois et en cata de loc aussi...

Bon ok j'ai compris pour toi c'est un non catégorique il ne faut pas que je me projette a faire un tdm,d'après toi le problème n'est jamais le bateau mais les personnes qui les manœuvres...pourtant il existe bel et bien des Dacia et des Audi...je respecte ta manière de voir les choses.cependant pour toi personnes ne peut évoluer au gré des vents sans être un "habitue" .cela ne laisse pas beaucoup de place pour les "autres".

Hello,
ça fait + de 2 ans que j'ai quitté le pays à bord de mon petit cata...désormais arrivé aux Antilles, via une transat pour le Brésil, je n'ai jamais rencontré plus de 35 noeuds en nav, et c'était au portant...
Le pire que j'ai pu vivre, c'est plus de 60 noeuds...mais c'était à quai...et au Havre!
:heu:

Ce n'est pas si simple. Je n'ai pas dit pas de tdm ou pas de cata.
J'ai dit : avant de se demander quel bateau acheter, il est préférable d'être clair sur ses capacités. Par exemple, ta femme sera-t-elle capable de hisser la gv sans ton aide ?

La mer est un espace de liberté. Néanmoins, c'est un espace sauvage. S'y aventurer sans un minimum de connaissance frise l'inconscience.

Compter sur son téléphone satellite pour appeler les secours et mettre en danger autrui n'est pas fidèle à l'idée que je me fais de la mer et de la voile.

La seule différence entre un enfant et un adulte, c'est la taille de ses jouets.

Donc si tu as envie de t'amuser... Fais le.

J'espère simplement ne pas être obligé de prendre un jour des risques pour porter assistance à des gens qui confondent rêve et réalité de la mer.

Bonjour,
J'ai été concessionnaire Fountaine-Pajot, puis directeur commercial adjoint du chantier, jusqu'en 2005.
J'ai testé le Lavezzi N°1 en méditerranée avec jusqu'à 35 nœuds de vent. C'est un très bon bateau, tant qu'il n'est pas trop chargé.
Personnellement, avec le même budget, j’achèterais un Vénézia 42 qui supportera mieux le poids de ce qu'on emmène pour une navigation lointaine. Il est moins performant que son remplaçant, le Belize, mais ce dernier est plus cher.
Dans tous les cas, ce sont d'excellents bateaux pour ce genre de programme, un Belize a même récemment fait le passage du nord-ouest (alors qu'il n'est pas du tout fait pour ça!).
Je suis un peu surpris de l''osmose, car ces bateaux sont fabriqués en résine isophtalique, normalement à l'abri de ce genre de problème. Mais il est vrai que le Lavezzi est le premier bateau du chantier construit par infusion, et qu'il y a eu au début quelques soucis de mise au point du process.
Quant aux bateaux de location, ils sont souvent parfaitement entretenus, mais les gréements dormants et les moteurs souffrent.
Et à ce propos, les moteurs modernes approchent de leur fin de vie à 3500H.
Personnellement, je suis propriétaire d'un SunKiss, excellent bateau, très marin et bien construit, uniquement parce que je n'avais pas le budget pour un catamaran, beaucoup plus sûr, simplement parce que l'équipage fatigue beaucoup moins dans le mauvais temps, et que les accidents proviennent presque toujours d'une erreur due à la fatigue!
Les bateaux supportent bien plus que nous!

apres c'est moi qui ai peur :tesur:

Désolé, je n'avais pas lu tous les post précédents, et il y a quelques redites, mais je vois que certains sont dans la même analyse que moi.
par contre, cata en alu, je suis absolument contre, un multicoque lourd devient vite dangereux. Et la vitesse est de plus un facteur important de sécurité: arriver au port avant le coup de vent (pendant, c'est trop tard!), ou s'éloigner du centre des dépressions si l'on a un moyen d'avoir des cartes météo au large.
Et il est exact que les bateaux un peu anciens étaient mieux construits, je n'échangerait pas mon sunkiss contre un 45 pieds Jeanneau ou Bénéteau récent!
En cata, je resterais chez Fountaine-Pajot, Catana, éventuellement un vieux Nautitech, mais pas les bateaux hyper-volumineux faits pour rester au port et naviguer par beau temps uniquement.

Pourquoi certains disent que le L40 est mauvais et d'autres disent qu'il est génial ?

C'est tout simplement que les gens parlent selon leurs expériences et parfois selon les rumeurs.
Entre une personne qui ne connait pas les catas, un autre qui n'a fait que du cata de sport et un dernier qui ne connait que des catas lourds, ils n'auront pas la même vision des choses.
Il faut aussi regarder le lieu de l'essai. En général, les catas n'aiment pas un clapot court, surtout si le vent est faible. Naviguer dans les anglos en multi avec vent contre courant au prés ne te donnera pas les même sensations que naviguer au portant en atlantique.

Je dirais que globalement, dans les bateaux modernes (1, 2 ou 3 coques), il n'y a plus de mauvais bateaux, mais des bateaux pas adaptés au programme de l'utilisateur.

Je suis d'accord avec la plupart des avis précédents, qui me semblent pour beaucoup valables même quand ils sont contradictoires !
Je m'explique: évidemment il faut un minimum d'expérience. Évidemment on ne va pas dans les hautes latitudes quand on en a pas: sens marin ou bon sens, plutôt instinct de survie!
Mais quand on part avec une bonne météo prévisible, fiable dans le golfe de Gascogne et jusqu'aux Canaries, où on est sorti de la zone des coups de vent, moins en Méditerranée mais on peu faire de courtes navigations. On a fait son expérience avant d'arriver en Patagonie !
Quant au bateau, je suis opposé à un gros groupe sur un Lavezzi, trop lourd!
Et le poids, s'il diminue les qualités marine du bateau, a surtout l'inconvénient d'augmenter les efforts sur sa structure, principalement sur un multicoque. Je suivrais donc le conseil plus haut, acheter un Belize, voire un Venezia.

Et pour répondre à une question posée, TOUS les Lavezzi sont construit en infusion

Pour l'osmose, je ne sais pas, j'ai quitté le chantier en 2005 et le problème n'étais pas apparu.
Les seuls défauts que j'ai eu à gérer concernaient des décollements entre le fond de nacelle et le "meuble carré" (plancher +banquettes) suite à de très gros chocs de vagues sous la nacelle. C'est le problème des collages sur des pièces infusées. Mais cela a été bien réparé, puis modifié par le chantier. Mais je persiste à te conseiller le Belize, un des meilleurs modèles du chantier, et qui supportera bien mieux la charge nécessaire à une navigation de longue durée si tu veux confort et autonomie.

en tout cas prend un cata solide , la mer est dur , même dans le pacifique ou je suis en ce moment ( je suis aux Tongas )

bonne question....
de meme que la celebre citation :
"on a jamais vu un bateau couler a cause de l'osmose" (pas verifié officiellement)
combien de fois l'ai je entendue,
peut on dire:
"on a jamais vu de cata se disloquer,se casser a cause de sa conception"

je pense qu'il y en a de mieux construit que d'autres,mieux pensé,plus renforcé,mieux étudié,plus cher aussi,oui..!!
et que les prix prix sont representatif de la notoriété de chaque modele.

donc toujours les mêmes ingrédients:
budget/taille/annee/qualité/programme/compétences......

et on peux ,tous,replacer ces mots dans une meme phrase:
je veux le cata de la TAILLE que j'ai defini en fonction de mon PROGRAMME et de mes COMPÉTENCES avec la meilleure QUALITÉ et l'ANNEE la plus recente,pour le BUDGET le plus serré.

voila,ca c est ce qu'on voudrait,mais ce n'est pas representatif de ce qu'on va trouver.....
sauf,bien sur si le budget n'est pas un probleme,alors la c'est carnaval!!!
y'a plus qu'a choisir et commander :)))))