conseil premier achat

bon les loulous! des conseils ?avis?

Salut et bienvenue

Je possède un J920 mais quillard. C'est un très bon bateau dans cette version. En version dériveur par contre je ne sais pas ce qu'il donne.

Les avantages de ce bateau sont par ailleurs:
- plan de pont et cockpit vraiment bien pensés,
- barre très agréable
- la cabine arrière bien agréable,
- les performances (au moins sur le quillard)
- grand coffre de cockpit
- costaud

Il est facile d'accès mais si vous êtes totalement débutant le bateau aussi facile soit-il ne dispensera pas une sérieuse formation.

Pour le panneau solaire et le pied de mât il faudra attendre d'autres réponses.
Par contre pour le système de dérive là il faut certainement être attentif. Sortie du bateau, manipulation de la dérive, essai en navigation pour voir si ça ne branle pas trop et pourquoi pas expertise dans le doute.

Le bateau a l'air propre sur les photos par contre l'enrouleur me parait positionné très haut.

Ça donne quoi en euros le prix proposé?

Bonjour Matsyl, Philovent,

Merci pour vos conseils et remarques! Matsyl tu es clairement la voix de la raison! Par contre je suis un peu trop sauvage pour les cours en ecole de voile... En fait ca fait quelques mois que je regarde les annonces et c'est le premier que je visite ou je me dit " je devrais etre tranquille!" L'ancien proprio était un petit vieux qui est décédé et il a garder ce bateau 20 ans. Pleins de factures, on voit qu'il aimait son bateau et ne comptait pas pour le garder en bon etat. mais ce n'est qu'une impression de novice!

Pour l'historique j'avais acheté un bateau a moteur (jeanneau excellence) en arrivant qui à été une catastrophe... moteur qui a explosé plancher qui partait en sucette... ) Donc cette fois ci je vais etre bien plus prudent! (bon je l'adorais quand meme! faut croire que je suis pas ranculier parce qu'il m'en a fait passer des nuits blanche! :p )

Philovent idem merci pour les conseils. Penses tu qu'il y a une grosse difference entre le quillard et le deriveur? De quel enrouleur parles tu? Je suis sorti avec ce weekend et malgré la caréne qui est couverte d'une epaisse couche de coquillage je suis monté a 7.7noeuds (vent entre 10-15noeuds) C'est bien pour un 9M? voilier en général? après c'est vrai que je n'ai pas assez d'experience pour deceler les defauts de navigation. :s Un expert va verifier quoi? c'est hyper couteux?

Pour info en € c'est environ 29 000€. Il ne faut pas comparer avec la metropole ici les bateaux coute bien plus cher... (malheureusement)

En tout cas merci pour ces premières réactions.

Salut philnnea. Oui les coordonnées de ton prof de voile m.intéresse peux tu me les envoyer en message privée. Au près? Avec le vent de face? (Oui je sais ca craint j y connais rien) sur le j920dl on peut remonter et baisser la quille est ce que ca ne compense pas?

Salut Noumea,

Ma remarque concernait l'enrouleur de génois qui devrait être positionné au niveau du pont. En zoomant sur la photo tu verras le miens et tu pourras comparer.

Plus de 7 noeud par 10/15 nd et une carène sale c'est top mais étrange. C'est une vitesse au loch ou au gps?
Avec le miens j'arrive à taquiner les 8 nd par 20/25 nd de vent et carène propre. Mon jeu de voile est neuf.

Pour le dériveur je ne le connais pas mais le près ne doit pas être son allure de prédilection.

Je parlais d'expertise car si tu es débutant ce serait une sage précaution notamment pour jauger ce système de dérive et voir ce qu'il en est de l'osmose. Le gréement aussi semblait te poser question

29000 euros ce serait (très) cher en métropole, en NC effectivement je ne sais pas.

Tu peux aller sur le blog de Takarii pour connaître le potentiel du Jouet 920. Il vient de traverser l'Atlantique:

takarii.over-blog.com[...]/m/

Au fait très beau ton bateau. Par contre la hauteur de enrouleur ca peux vouloir dire quoi? Quelconsequences?

Bonjour, voici l avis du taré :)

Le jouet 920 est accessible facilement à un débutant, carène qui glisse très bien dans l eau, ce qui est un vrai plus quand on règle mal ses voiles ( souvent le cas quand on débute )
C est un bateau sur du moins pour le quillard, évidement la raideur à la toile et la remontée au vent dans une bonne brise sera beaucoup moins facil avec un dériveur leste

Il faudra probablement installer un étai larguable pour pouvoir étaler un bon alizé pechu, c est le top sur le quillard, indispensable à mon sens sur un DL

L enrouleur est effectivement assez haut avec l avantage d un maniement plus aise du mouillage mais une surface du génois diminuée.

Le frigo dans les chiottes, bof pas l idée du siècle

Le mat de couleur noir n est pas d origine sauf si repeint ( reste à savoir pourquoi car cette couleur sous les tropiques c est pas très judicieux....)

Une dérive est encore plus source à emmerdements en milieu tropical ( ça pousse beaucoup plus vite, donc demande plus d entretien régulier )

Faudra envisager un capot supplémentaire pour la cabine avant pour une meilleure aération.

Y a pas l'air d avoir de guindeau.

Le prix me paraît sérieusement exagéré pour un bateau basiquement équipé doté de voiles à changer dans un ou deux ans

Prévoir taud ou bimini sous les tropiques.

Point structurel à vérifier impérativement c est le tube acier qui reprend les efforts des cadènes sur la coque, un control visuel sous le cache pour la partie visible sera un premier point, vérifier l'état de la stratification partout quitte à défaire le petit vaigrage dans les dossiers pour être sur.

Faut savoir si il y a un concessionnaire ou revendeur pour ton diesel, car même si il semble neuf ou en tout cas pas loin, si tu as besoin de pièces ça va être une vraie galère si tu dois faire venir du matos de l'autre bout du monde. C est un détail mais ça compte quand on n est plus en Europe.

Je ne connais pas ton programme ni la topographie des fonds à noumea, ça vaut le coup d en parler à d autres plaisanciers voir si c est une bonne solution le dériveur leste.

Ne surtout pas se priver de quelques cours avec quelqu un dont c est le métier, c est pas une économie de gratter à ce niveau la, au premier échouage ou départ au tapis avec casse, ou pire blessure, tu paieras deux fois plus cher ton erreur qu un pro t aura appris à éviter....le top n étant pas forcément de passer en cours collectif mais en cours prive à bord de ton propre bateau ce qui permet de prendre les bons repères du premier coup.

Idem pour un expert, vaut mieux lâcher 500 euros que de se faire enfler de 5 ou 10 000 euros....

Mais sinon, intrinsèquement, c est un excellent bateau bien adapte à la vie tropicale.

Perso, je ne me vois pas en changer.

Après on peut toujours parler d autres bateaux de même génération, si on te parle de first 30 par exemple, pour être amarré à côté d un, et bien ça semble ultra petit et inconfortable à côté....

Voila !!!

Pour bien comprendre la différence entre un quillard et un dériveur il faut se pencher sur la manière dont fonctionne un voilier surtout aux allures proches du vent. Un peu difficile à expliquer sur un forum mais sur internet on trouve des schémas assez facilement. Lorsqu'on a compris les principes de base (poussée vélique, plan anti-dérive etc...) on assimile assez vite les différences entre les deux procédés (et leurs intermédiaires...).
En gros le dériveur permet d'aller partout ou presque du fait de son faible tirant d'eau au détriment de la stabilité et de l'efficacité sous voile plus particulièrement aux allures proches du vent. Avec un dériveur on s'aidera plus fréquemment du moteur pour faire un cap satisfaisant par exemple. Le dériveur est également techniquement plus complexe avec des points de fragilité plus nbreux (dérive et safran).

Enfin j'aurai tendance à penser que la fonction "dériveur" est assez peu utilisée par les propriétaires car échouer n'est jamais simple même pour un bateau de ce type.

Tu l'auras compris mon cœur va plus vers les quillards mais cela est plutôt lié à mon utilisation du bateau. Un voyageur ou quelqu'un qui vit dans le bassin d'Arcachon ou qui fait du rase caillou en Bretagne aura peut-être une tout autre approche. C'est donc un choix lié à ton programme et c'est pour cela que la réflexion doit être bien menée.

Tu pourrais acheter un cours des Glénans. C'est agréable à lire et didactique.

Départ au tapis = coucher le bateau. Cela arrive lorsque trop de toile ou mer forte. Un quillard est avantagé dans ces situations puisque la quille fait office de balancier et favorise le redressement.

Concernant un trajet de 2000 km, il faut s'adresser aux grands voyageurs mais pour le coup le dériveur me poserait beaucoup question.

Pour l'expert tu fais le bon choix je pense et le cas échéant tu peux soumettre le rapport aux gens du forum si tu souhaites un avis contradictoire...

Bonjour à tous,
Bon pour le deriveur je me dis :
plus resistant vu que c'est de la fonte au cas ou je tape une patate (pleins de patate de corail isolé ici)
JE vais pouvoir me rapprocher plus des plages et donc eviter de gonfler l'annexe a chaque sortie.
Pour mon cerveau limité un deriveur avec son leste a moins de chance de se coucher au vu du poids qu'il traine? non? D'ailleurs est ce qu'il est facile de coucher un voilier comme ca? ou est ce que ce n'est possible uniquement dans des conditions meteo extreme? Si il se couche qu'elles sont les frais? comment on le redresse? (l'idée me fais un peu paniquer... les cours de voile bonne idée...)
Pour les longues distance qu'est ce qui est mieu d'un point de vue securité? quillard ou deriveur?
va falloir que je vous paye une mousse a l'occasion vu le nombre de questions con que j'ai :)
a++

Salut,

En termes de stabilité le quillard l'emporte puisque le poids de la quille et sa position en profondeur s'oppose à la gîte du bateau. Plus la quille et profonde avec le poids en profondeur (cf quille avec bulbe) et plus cette résistance et forte. Cela permet notamment de garder le max de toile quand le vent monte.

Pour la sécurité, j'imagine que quand la situation devient difficile on doit prendre la décision plus tôt de se mettre à sec de toile sur un dériveur et peut-être même relever la dérive pour partir en fuite sans opposer de résistance (se laisser glisser sur l'eau). Mais je ne connais pas bien ces bateaux donc ce n'est que supposition...

Les bateaux ne sont pas faciles à coucher, il faut des conditions sévères pour ça donc j'imagine que tu éviteras dans un premier temps... Le bateau se redresse seul normalement du fait de son poids dans les fonds. A ce petit jeu le quillard est bcp plus efficace bien sûr. Les dégâts sont variables. De rien à casse du gréement et autres joyeusetés. Ne te focalises pas là-dessus car ce type d'accident est rarissime pour les plaisanciers "ordinaires". Et pour les hauturiers comme dit Norbert c'est la prépa du bateau et de l'équipage qui sont déterminants...

Le bateau te séduit donc ce qui doit à mon sens aujourd'hui fair l'objet de ta réflexion c'est l'état du système de dérive et le rapport d'expert et le choix du dériveur (= perf sous voiles vs accès facile aux plages :reflechi:).

Bonne réflexion!

bonjour,
va voir mon ami pierre andraca qui vit avec sa famille sur un voilier a noumea il est prof de natation
il est de bon conseil et tu le souhaiteras le bonjour de ma part ,une bise a isabelle aussi
alain

j'ai pensé la meme chose ^^

Du coup il me faut quoi comme panneau solaire pour l'éclairage, les instruments de nav (GPS et sondeur) et une petite tv? Une idée du budget?

Y a pas moyen de regarder la télé après un petit coup de pêche à côté d'un ilot?