conseil coque osmosée

je pensais
que toutes les coques de first 30 devaient être étaient osmosées de facon équivalente sous le maquillage de la peinture ou des traitements curatifs",telles des femmes toutes ridées de facon comparable au même âge mais sachant plus ou moins bien dissimuler les injures du temps {ma femme regarde le tennis sur canal sport...]
En est il différemment pour les coques?certaines sont elles atteintes de senilité précoce?

17 000€
pour un first 30 sans enrouleur mais moteur de 2000 14CV etc..?

exactement...
se mefier des prix de vente (espérés) et ne se baser que sur le prix de vente (reel) et souvent y a un gros écart

en général, il n'y a pas tant de gogos que ça et on peut voir des first 30, mais aussi des rush à des prix vendu assez bas (aménagements tres vieillot)

non
d'ailleur as-tu une idée du coup d'une telle operation ?
sinon effectivement je me base sur ce qui ce dit sur les beateaux de ce chantier.
jamais entendu d'un daimio, karaté ou samourai osmosé, mais c'est vrai que ça reste du blabla.

Le fait-est que je viens poncer mon samourai de 1970 jusqu'au gelcoat (36 ans sans n'avoir jamais subit le moindre traitement) et il n'y pas la moindre micro trace de cloque, porosité ou autre farinage quand je vois la tronche de la coque du sangria d'a côté c'est relativement flagrant.

Information par le broker
J' ai téléphoné au broker qui m'a spontanément révélé que l' acheteur précédent avait fait gratté la peinture et le traitement anti osmose préventif précédemment réalisé et qu' un diagnostic d' osmose avait été posé qui l' avait dissuadé d' ou un first 30 à 17 000€ avec un diesel de 2000 14CV...
Je me demandais si le précédent acheteur a permis, par le sceau d' infamie posé sur cette coque , qu' en passant derriere lui je fasse une bonne occase en ne me laissant pas intimider par cet épouvantail ou si au contraire, je jouais au plus malin qui va bientôt se mordre les doigts ...?
Comment trouver LA personne pouvant affirmer le diagnostic de simple sénilité ou, au contraire d' Alzheimer du stratifié?
Si le diagnostic ne peut se faire que post mortem ou en per operatoire, autant jouer ça aux dés!

j'ai vu en son temps
une coque Tyler d'un Ohlson 38, à priori excellent bateau.
Ils ont ponçé jusqu'à ouvrir une fenêtre dans le carré... sous la flottaison.
mais comme c'est du monolythique, réparé en moins de deux et pour pas trop cher. Aujourd'hui, c'est un yacht très fiable et fort joli ma fois. tout est question de voir combien il est décoté. Pour 3000 roros, tu fais un bon traitement curatif et de petites reps. Si c'est grave, il faut décoter d'avantage.

tout a fait
c 'est un tres tres bon voilier mais qui depuis 4 ou 5 ans a decoté d 'une façon vertigineuse , les proprietaires ne s'en sont pas tous aperçu !!!

mais les prix de ventes REELS se situent aux alentour de 15000 euros , j 'en ai meme vu un partir à 12500 et il n'etait pas pourri

Hervé

en principe il y a
un testeur d'humidite dans tout les chantiers

pour ce qui est des bateaux de 30 ans et plus qui ne presentent pas de bulles c 'est bien souvent simplement parce le gel coat est tellement porreux qu'il ne retient pas le liquide osmotique mais cela ne veux pas dire qu 'il n 'y a pas d'humidité dans la coque.

est ce que les voiliers CNSO sont une exception je ne peux pas te dire , c'est a verifier en testant l ' humidite de la coque

Hervé

chantier sur pornic?
pour faire estimer les eventuelles reparations?

à voir
au dessus de quelques pourcents, c'est quand même pas sain à long terme. Ca témoigne d'un problème de cohésion de la strat.
D'abord, le bullage est un signe d'hydrolyse en surface, mais il peut y avoir de l'hydrolyse en profondeur, qui reste invisible jusqu'à ce que la coque cède.
la première question est de voir si la coque sèche à sec, et à quelle vitesse. Idéalement, il vaudrait mieux faire un sondage ultrasonique, et appkliquer une barrière étanche (epoxy etc...)

normalement, une partie de l'humidité absorbée s'évapore par l'intérieur. Mais si les fonds sont humides ou peints partout, ça va pas.

à Ouistreham
pour l 'osmose les + competents c 'est le chantier JPL

ils font des traitement garantis et je ne crois pas qu'ils aient jamais eu a refaire le travail 2 fois . de tres bons professinnels

j ' y ai fait traiter mon precedent voilier et vraiment rien a dire sur la qualite de la prestation

Hervé

exemple
quand je parle de matos sophistiqué, c'est pas la jauge d'épaisseur standard, mais bien un scanner qui donne une image de la masse de la stratification.
Ici un exemple de plaque qui contient deux bulles de délamination bien visibles, et une structure assez peu cohérente en général.

pour toi
une coque qui n 'a pas d 'osmose est une coque sans cloques .

pour moi une coque tres humide ,cloques ou pas cloques est osmosée parce que l 'humidite dans les tissus affaibli a la longue la resistance du polyester.

ceci etant posé on peut discuter sans fin sur les bateaux en polyester de 30 ans.

pour moi le seul moyen de savoir la verité c 'est le test d 'humidité

Hervé

2 choses à considérer
Osmose ne voulant rien dire seuls 2 phénomènes sont à traiter curativement (le préventif, en dehors d'un bateau neuf, est un remède pire que le mal):

• le délaminage : c'est ça qui est véritablement préocupant car ça nuit à la solidité de la coque. Se traduit par un gonflement en cloques plates avec de la fibre de verre en quantité importante. Si ce ne sont que des petites cloques superficielles rien n'est grave.

• l'hydrolyse : c'est la dégradation chimique du polyester : seul remède : tout mettre à plat (par rabotage), laver sous-pression, laisser sècher (2-4 mois) et réenduire à l'époxy.

pour répondre d'un coup
à gilus bleu et Capt hook:

le délaminage en profondeur peut être une conséquence de l'hydrolyse, comme il peut être une conséquence d'un défaut de fabrication, comme l'ydrolyse elle même est une conséquence d'un défaut, puisqu'il reste des composants non durcis en profondeur. Les bulles sont en effet la conséquence de l'hydrolyse de surface.

Il faut en effet distinguer le traitement préventif, a ne faire que sur une coque totalement saine, du curatif (en général au moins pelage, mastiquage et coating étanche) du réparatif (reconstruction de parties de coque endommagées par restratification)

Le diagnostic d'une coque est un travail de détective, qui commence par la connaissance des procédés utilisés par le constructeur, par la saison de construction aussi, surtout il y a 30 ans.

ensuite, sur un développé de la coque, on superpose les mesures d'humidité (plusieurs a intervalles réguliers,une courbe étant établie pour chaque point), les sondages, mais aussi la structure interne et les orifices etc...
à la longue, on peut comprendre le comment du pourquoi...

dans la pratique, cela ne se fait jamais. On prend des décisions rapides sur des informations fractionnaires, car il y a hate, il faut mettre à l'eau et mâter car on a promis aux potes de madame.... le reste est une question de temps et de budget à long terme. On entend souvent dire: laissons ça comme ça, si ça a empiré l'hiver prochain, il sera encore temps? puis on revend le bateau et ce n'est plus important.

20 000 euros
representent a mon avis un maximum

le mecano idealement serait à hyeres ou dans les environs
le bateau est gardienen a sece t bientot sous hangar
2 ans sans naviguer, le bateau a passe plus de 50 % du temps au sec d'aillerus

Little Wing n'est pas à vendre
Un jour je le donnerai peut etre à quelqu'un qui envisagerait un grand voyage avec si je ne peux plus m'en servir.
On ne vend pas un de ses enfants !
Sutout que le moteur n'a pas demarre en juillet et que je n'y ai pas touch;e et que je cherche toujours un mecano honnete et competent pour me faire un diagnostic
:-(