Conseil achat [premier croiseur]

Tout dépend de ce l'on nomme baston , sur un bateau de - de 8 m cela commence à devenir sportif a partir de F5/F6 .
Il y a en vente sur le site un First 27 qui à l'air pas mal et pratiquement dans ton budget .

Surtout il est à Brest...

Le first 27, pas top. gitard très rapidement et quand meme vraimemnt vieux maintenant. Pour 8000 euros, il y a mieux.
9.50 : Rush, First30,...
8m: Aquila.
enfin, bon, c'est toujours la même choses, on va en voir sortir 50 différents

www.larocque-yachting.com[...]32.html

j'ai vu cette annonce l'autre jour, pas regardé les pixs de super près, mais j'étais limite près à sauter dans ma caisse pour filer à la rochelle le voir…
bon, il aurait fallu d'urgence revendre le mien, ou le donner pour pas me retrouver avec 2 canots, et encore finir de flinguer mes finances qui sont pas brillantes… mais je le trouvais pas si moche et si mal en point que ça de prime abord, et pourtant, un attalia, en principe, c'est au minimum le bouble de ce prix, donc à voir où est le loup, si il y'en as un…

'fin, tout ça pour dire que aux environs de 8m, pour ce budget, avec de la patience, des tuyaux si tu as du bol, tu trouvera.
Pour info, j'ai payé mon poker 4000, remotorisé, environ 500h de moteur, le reste un peu dans son jus à part quelques trucs, génois presque neuf, Gv rincée par contre, mais elle fera bien encore un an ou 2, etc… et aucun des Héonautes qui as vu mon bateau ne m'as dit "tu t'es bien fait avoir" ou "ne navigue pas avec ce rafiot il est dangereux"… bon, j'avais que 5000 quand je l'ai acheté, donc je pouvais pas cherché beaucoup mieux, et au final, quand j'aurais tout remis comme je veux, je penses que j'en serais à 10 ou 12K, mais bon, c'est bien moins que ce que j'avais prévu pour épargner des années et acheter un 35 pieds, que je n'aurais peut-être pas eu parce que les économies seraient partis sur un coup dur…
ce petit 8m, il m'as plu en annonce, il m'as fait un clin d'oeil quand je l'ai vu en vrai, du coup forcément, j'ai craqué… un coup de calgon quoi,… donc amha, mais ce n'est que mon avis, et j'ai pas une grande expérience en plus, ne t'emmerde pas avec une copro source à emmerde, alors que pour ton budget, un 8M de 30/40ans, tu pourra trouver

iul doit manquer un 1 quelque part ou bien il est complètement osmosé
alain

Avec ces 3 là tu as des bons bateaux qui marchent bien, y compris au près dans la brise, par contre ça tortille facilement du cul pour aller droit au portant (tu nous a dit que t'aime pas mais dans cette génération de bateaux faudra t'y faire ;-).
Maîtriser tout de suite un début de roulis rythmique et ne pas laisser partir à la contre gite vent AR (brise + spi très brassé + vague ça ça peut partir à l'abattée) ; le Symphonie est peut-être (?) le moins pire des trois pour ça.
En tous cas, bateaux solides (le Rush un peu moins??) vivants et confort/habitabilité très bien.
Cdlt
JM

tiens marrant, j'viens juste d'y penser en revoyant celui de polo remonter dans les annonces dans ma colonne de [s]gauche[/s] droite

[edit] boulet qui confonds sa gauche et sa droite… :S [/edit]

Le Trident de Polo il est magnifique, je le connais :

www.hisse-et-oh.com[...]dent-80

Pile dans ton budget et y a rien à y faire !
:pouce:

Le port est cher, c'est sûr, dans les 4.000 Euro à l'année à Bormes, mais le bassin de nav incomparable !

c'est très rare la possibilté d'avoir une place avec le bato ...
il y a des tas de solutions ,stationnement à terre quand on ne s'en sert pas ,tarifs d'hivernage intéressant ,corps morts régis par la chambre de commerce
exct ....
ou alors on loue
alain

Oui bien sûr, mais pour aller où ? je n'ai pas de place de port...

Je n'ai pas d'enrouleur de GV, donc pas d'avis à ce sujet; même si je n'y suis, pas favorable (surface de voile réduite).
En revanche, pour avoir navigué sans GSE pendant une dizaine d'années, j'en suis un fervent partisan... au moins pour la croisière.

En ce qui concerne le GS 26, je crois qu'il est assez proche du Trident 80, mais moins voilé donc un peu moins vivant par petit temps.

Le Dufour 24 est plus petit et beaucoup plus "peinard" en performances à la voile.

Je ne garde pas un bon souvenir de mon Trident 80, ancien "Fritz the Cat" de fabrication (orientée régate) bâclée, mais les modèles suivants (1978 et au delà) étaient très bien.

Personnellement, j'aurais plus confiance dans la solidité du Trident 80 que dans celle des deux autres.

En Méditerranée, on peut toujours se retrouver un jour pris dans un orin de casier, par mauvais temps, (ça m'est arrivé).
Le gouvernail sur skeg (semi-aileron) du Trident 80, supportera mieux l'accident, que celui suspendu du Gib Sea 26 et encore plus que celui, accroché au tableau du Gib Sea 77.

Mais cela n'arrive quand même pas tous les jours.... :non:

l'albin c'est plus proche du fifty et c'est pas jeune ,par contre très bien fini .généralement avec un vieux volvo série md avec des pièces introuvables
alin

Euh Albin c'est pas que des fifty, voir le Vega et le Ballad.

Benoit qui retape son Ballad

Je suis tiraillé...raison ou passion !
Je m'explique : il y a pléthore de bateaux de moins de 8m dans mon programme à 5000/6000 euros mais...il y a aussi un Centurion 32 dans son jus avec grément et moteur d'origine mais GVE et GSE, alors bien sûr çà n'a rien à voir et même si j'ai quelques compétences et un peu de temps le budget va exploser...mais quel bateau le Centurion !!!
Bon j'en saurai plus après quelques visites...

Oui je vois ce que tu veux dire Pierre...moi mon budget est fixe, je ne peux pas mettre 20K, on voit de tout en annonce, des bateaux à refaire et désarmés proposés chers et d'autres très corrects et bien équipés bien moins chers, par exemple un Ecume de mer est parti sous mon nez pour 4500 euros !

Bref j'ai un peu changé mon fusil d'épaule et je vais partir sur plus grand mais au port à sec car je ne vais vraiment pouvoir naviguer que 2 mois dans l'année en fait, dont 6 semaines de "vraie" croisière, donc il me faut un bateau qui passe bien le clapot et raide à la toile avec aussi une bonne HSB (>1.8m), du coup je vais plutôt sur un 28/32 pieds. Dans ce qu'il y a en annonce j'ai retenu :
- Dufour 2800 (mais un peu sous-toilé avec GSE et voiles usées j'ai peur que ce soit un sabot)
- Brin de Folie
- Centurion 32 (le rêve...)
- Arpege
- Dufour 29
- Puma 32 avec beaucoup de travail dessus

Mais peut-être que je me fais des idées et qu'un First 25 est aussi agréable en mer malgré son faible déplacement ? ou un Fantasia ? comme j'ai fait principalement du dériveur et du Sun Fizz je ne me rend pas trop compte...

Oui...mais ce qui me gêne c'est le cockpit un peu petit sur ce bateau car les croisières se feront en Med et au printemps/été

C'est juste mais en principe un seul mouvement à flots/à sec par an pour moi

Pour le moment c'est Karaté NV version dinette qui tient la corde...pas cher à l'achat mais cher à l'usage, on ne peut pas tout avoir !

normalement les tarifs sont au mètres carré occupé ( mètre bau par longueur ) pour les ports à sec , le Karaté par son mètre bau modéré pour un presque 10m doit pouvoir rester raisonnable en coût , incontestablement un bon bateau pour la méditerranée , sur dans la brise et costaud , tu te ferras juste mouiller au près mais cela fait partie du plaisir ;)et le cockpit central est très sécurisant , certainement dans ton budget un des meilleurs si l envie est d abord de voir du pays , le confort n est peut être pas dans les emménagements et le volume général mais dans l aptitude du bateau , un bateau certes ancien de conception mais qui t ouvre l intégralité du bassin méditerranéen

Voilà c'est exactement ce que je me suis dis ;-) on verra c'est pas fait...

Oui je regarde les super challenger aussi ;-)

merci pour le retour !!

La suite...j'ai donc visité deux Atlante, un de 67 et l'autre de 68, les deux avaient un bon moteur, mais pour le reste çà a vraiment vieilli, ils étaient "dans leur jus" et quand même pas donnés, donc je poursuis mes recherches.

Samedi je vais voir un EDM roof long de 76 avec moteur Yanmar YS8 je pense d'origine, gréement et voiles HS, pas d'électronique...

Sinon il y a un Kelt 7.60 bien équipé et aussi ce Dufour Safari : www.leboncoin.fr[...]714.htm mais j'ai l'impression qu'il n'est pas dans ses lignes non ? il penche du cul...

En fait plus j'avance plus je me dis que je vais repartir sur une base coque/pont/safran saine et tout reprendre car la plupart des bateaux ont des voiles HS ou mal taillées (vive le made in China !), un vieux gréement dormant, un moteur plus ou moins en état et des bricolages souvent malheureux en tous genres. En plus je ne veux pas d'enrouleur.

Je ne dis pas qu'un Kelt 760 ne peut pas naviguer par F6 mais la différence avec un dériveur léger qui bouchonne sur les vagues, c'est que le petit croiseur va taper dedans et casser sa vitesse. Les mouvements ne sont pas les mêmes, ça mouille et ça n'avance pas. Avec notre 760, on atteignait très rarement plus de 5 nds. Avec des vagues, tu passes de 4 à 2 nds, la moyenne n'est pas terrible. Passé 8-9m, c'est un peu mieux. à plus de 10m / 5to, il passera plus aisément "à travers" des vagues sans trop perdre de vitesse.
Vu ton budget,, il vaudrait mieux un petit (qui "bouchonne") mais costaud, marin et plutôt rapide pour ne pas se décourager dans une mer formée.

Attention, si tu descends à 5000€, le choix se restreint encore plus...
Brio, Kelt 620, Edel 660. tous ceux là n'avancent pas terrible.
www.annoncesbateau.com[...]00.html
www.annoncesbateau.com[...]45.html

Pourquoi pas un First Class 8 stocké sur remorque?
www.annoncesbateau.com[...]99.html

Bon, après tout, les conseilleurs ne sont pas les payeurs, je te laisse réfléchir... ;-)

Il y en a qui sont bien suivis, mais dans cette taille là c'est rarement à 8000.

Pour moi vers 8000 bien suivi c'est un 25 pieds, un 8,50m c'est dans les 12-15000.

Un vieux avec bcp de choses à faire revient vite plus cher qu'un bien suivi, et tu perds beaucoup en cas de revente...

Il y a un Albin Véga à vendre sur lbc à 5000 dans ton coin. C'est plus un bateau de baroudeur, pas sure qu'il soit très vif dans les petits airs mais c'est un très bon canot !

Avec un budget aux alentours de 5.000 € il me semble que l'on trouve principalement des bateaux de 6/7 m dont pas mal de modèles ont le safran sur le tableau arrière quand ce n'est pas le moteur , cela a ses avantages et ses inconvénients .
Toujours dans ce budget il me semble que pour ne pas l'exploser il faut trouver un bateau dont le moteur , la quille , la liaison quille/coque , le mat , cadènes et les haubans sont en bon état , le reste voiles comprises est à mon avis secondaire car cela n'empêche pas de naviguer et puis on peut " améliorer " son bateau au fil et à mesure de l'etat de ses finances , le principal pour moi étant de naviguer .
Il me semble que lorsque cherche un bateau dans cet ordre de prix il faut essayer d'en trouver un proche de là on l'on compte l'amarer car le rapatriement par route ou par mer peut des fois devenir conséquent par rapport au prix d'achat .
Il est certain que d'un modèle à l'autre certains se comportent mieux dans les petits airs ou au près que d'autres mais il me semble que dans ces tailles de bateaux la " charge " ainsi que la répartition des poids sont aussi importants et peuvent modifier la marche du bateau .
En généralisant je dirai qu'à partir de F5 dans ces tailles de bateaux cela devient sportif , moins confortable , on réduit la voilure , ça commence à mouiller voir à taper suivant l'état de la mer et l'allure , au dela on a l'impression de se retrouver sur un 420 .
Perso je me suis retrouvé 2 fois avec un F7 sur mon 24 pied en solo , heureusement que l'état de la mer ne correspondait pas à la force du vent , je ne sais pas si le bateau peut encaisser plus mais j'ai bien senti que moi j'etais pas loin de la limite de mon " savoir" .

Je sais bien que les voiles sont le moteur du bateau mais lors d'un achat il me semble préférable , si le budget est limité , d'éviter d'avoir des travaux à faire sur des postes qui peuvent immobiliser le bateau et qui peuvent être financièrement lourds à l'arrivée , à budget égal je préfère remplacer la garde robe que le moteur car les voiles peuvent s'acheter à fait et à mesure .

Etant un adepte passionné des plans de Philippe Harlé, je possède un Sangria de 1979, inboard YS8, en Méditerranée (Mandelieu). J'ai déjà étalé du F7-F8 (Cap Sicié pour les connaisseurs). C'est un canot remarquablement marin. Acheté 2000 €, j'ai beaucoup fait de travaux depuis (grosse révision moteur, électricité, gréement courant, ...) et j'ai tout racheté : voiles (GV et genoa), GPS, VHF, sondeur, loch... J'arrive largement à plus de 8.000 € (et ce n'est jamais fini). Croire qu'on peut trouver un voilier de + de 8,00 m voire 9,00 m en bon état, sans osmose avec des voiles neuves, un moteur neuf, propre et bien équipé, à moins de 9.000 ou 10.000 €, cela relève de l'utopie pure. Sauf à trouver un "coup de fusil" à faire auprès d'un plaisancier "pendu", mais dans ce cas là on se fait très discret et on ne poste surtout pas sur un forum. Ce n'est que mon modeste avis...

Missingdata, je ne parlais pas de toi en particulier. C'est une réflexion sur le sujet et une expérience vécue. J'avais, je l'avoue, abordé le projet d'acheter un voilier comme tu le fais aujourd'hui. Et comme je suis un passionné, du coup, je me suis laissé prendre au jeu. C'est pour cela que j'évoque l'utopie pure. Si c'était à refaire, je visiterais des voiliers sans a priori de longueur, de marque ou de modèle. Mais je fonctionnerais plus au "coup de coeur" ou au "coup de chance". En tout état de cause, je te souhaite de trouver la perle rare !

Toujours en recherche...j'ai raté aujourd'hui un magnifique Arpège avec peinture complète et voiles neuves + place de port pour 6000 euros !
Je trouve que l'Arpège est un bateau "bandant" et je me demande pourquoi la disposition avec 6 couchettes utilisables à la mer ou au mouillage (dont les 4 du carré convertibles en 2 doubles) et la zone carré séparable de la zone cuisine/nav n'a été reprise par personne...en plus avec l'enrouleur de foc le compartiment avant devient une belle soute à bagages car fini les sacs à voiles !
Il est vrai que Michel Dufour était ingénieur et souvent ce qui est "logique" pour un ingénieur est "bizarre" pour les autres...
Peut-être aussi que beaucoup de bateaux sont d'abord conçus pour être confortable au port ?