confort du bateau

"plus long pas plus gros"
c'est la règle pour être bien équipé?
JMG

la plupart
des grosses unités modernes sont pensées en termes de confort au port, mais essayez de trouver où vous tenir quand çà gite fort et que vous voulez traverser le carré?

il est toujours

bon d'en tirer le meilleur des anciens comme des nouveaux qui eux ont l'avantage d'etre l'avenir mais comment comprendre le present sans connaitre le passé?

et tu ne peux m^me pas imaginé combien je suis du present m^me il y a encore peut du futur .

josé

mais......................
a avancer en regardant derrière....des fois on prend un poteau........ :-) :-)

Pas toujours
un Dufour 35 ancienne génération ne mouille pas, alors que le Ginfiz de la même époque mouillait pour la même vitesse au près ( au portant, le Ginfiz étant plus rapide).

Les membres indéfectibles du CMA
Elle est sans doute ancienne cette litanie qui met sur un piédestal les voiliers encore plus anciens.

je pourrais tout aussi bien dire que je n'ai pas envie de connaître l'ambiance "sous-marin" des couloirs-lestés.

Il y a sans doute des excès dans l'architecture actuel, mais c'est si peu nouveau.

Pour continuer sur la même veine que jacques : je n'hésiterais pas un seul instant entre un Karaté et un Feeling 920 (pour faire plaisir à Hervé…). Mais alors vraiment pas.

Un Karaté
c'est pas un bateau, c'est une erreur sur l'eau.

Moralité...
Tout le monde devrai avoir un Chassiron !
Le problème serai rêglé !
"M'ENFIN!" :-)

tout a fait daccord avec toi laurent
et l'on regardra nos bateaux sur des photos,ils seront devenus des antiquitées(pour ceux qui on trente ans)

tiens?
on parle de TRI?

c'est bizarre

cette mani d'opposer les anciens et les autres ,je ne dis pas les modernes car ils ne le sont pas .

mon propos était simplement sur la definition du mot "confort" lorsqu'il s'agit du bateau sans plus.

josé

Alors
tu ne te rendrais plus compte, José, à quel point tes propos sont d'un parti-pris assez clair et net…

J'estime que les voiliers actuels sont bien plus confortable de part l'espace offert, l'équipement sur le pont, la performance globale. Dans son tout.
Ce n'est peut-être pas pour rien si on ré-aménage les ponts des ancien voiliers à l'image de ce qui se fait actuellement. Ce n'est qu'un exemple.

De même que je préfère largement traverser la France avec une Clio plutôt qu'avec une Renault 5 premier modèle. La comparaison ayant ici à mon avis oute sa pertinence.

Après, qu'il y aient quelques voiliers mal pensés en 2009, c'est normal.

je voulais dire

utile pas inutile bien sûr :-D

old school
je me range à ton avis, car le confort en croisière, c'est de rester sec à la manoeuvre le plus longtemps possible. avant ,on appelait les cockpits des baignoires, c'est devenu des piscines! de pouvoir crever la banette 1/2heure par ci par là sans rouler bord sur bord...vaut mieux dormir peu mais bien. impossible dans un grand lit!
il est aussi agréable de pouvoir cuisiner de bons plats chauds quand il fait mauvais temps...pas évident sur un bateau qui roule trop.
sans compter le confort et la stabilité d'une coque lourde, si bien équilibrée.

hood38
j'ai possedé plusieurs voiliers en 40 ans de navigation ,le plus confortable et pour moi le plus puissant et sur ça a été le hood38 ,
c'est un voilier de 12mX3.6 avec un tiran d'eau variable de 1.4/3.7 et 5t de lest
toutes les qualitées pour voyager sauf le cokpit wauquier mal conçu coffres non etanches pas ergonomique du tout et j'avai le MKII avec la descente classique je ne parle pas du MKI
mais au niveau carene ,construction je n'ai jamais retrouve la meme chose meme sur des 15m
alain :-)

Le problème est là
Je pense aussi que la majorité de la "jeune génération" n'ont pas eu l'occasion de naviguer sur d'autres voiliers que ceux de grande série actuelle.
En plus, ceci est entretenu par l'objectif marketing des chantiers avec la complicité des revues nautiques.

D'où la difficulté de juger de ce que l'on ne connait pas.

On ne peut leur en vouloir.

on peut aussi raisonné autrement

comment les "jeunes" peuvent-ils savoir que c'était "CMA" puisqu'ils n'ont pas veçu l'époque d'avant ? ils ne connaissent que l'époque recente ils ne peuvent donc guere comparé ce qu'un "ancien" peut faire.

Le gros probleme est de definir des critaires de comparaisons et d'etre objectif.

Pour ma part je trouve qu'il y a des choses formidable aujourd'hui infiniment mieux qu'hier mais d'autre non.

josé

C'est
un bateau construit sur plan ( Fred Parker) en Grande Bretagne (Woodnutt) tout en teck en 1960 pour les courses croisière de l'époque.

Est-il étroit ou pas? Je vous laisse juge: 12,48* 3,3* 2,16 TE. à mon sens non, mais certains penseront le contraire.

11,8 T de déplacement.

Très bon marcheur, un bonheur sur l'eau.

le problème inverse est là aussi ...
... la vielle génération n'a jamais réussi à se faire à des bateaux plus récents que ceux de leur jeunesse, on ne peut pas leur en vouloir ... avec la même difficulté de juger ce qu'ils n'arrivent pas à (re)connaître :reflechi:

... et c'est un vieux de plus de 60 balais qui vient de l'écrire :heu:

Ben je confirme ...
... j'ai un Hood 38 ! Il me semble que tout est toujours affaire de compromis. J'ai choisi cet ancien voilier parce que dans ma gamme de prix, il me semblait le meilleur rapport navigation/confort. Il est très rassurant en mer, très sûr et en même temps, il tient la rampe en terme de confort 2009 (avec quelques aménagements au fil du temps). C'est vrai que le cockpit n'est pas grand comparé aux unités modernes et pas toujours pratique (descente/capot) mais c'est rassurant en mer et puis ... je n'ai pas la prétention de tout avoir !
Après, c'est aussi une question de programme. Moi ma priorité, c'est que je navigue souvent seul et j'aime les petits défis personnels : ce bateau me convient. J'aime aussi parfois emmener ma famille, mes parents ... buller dans les criques ... il est encore convenable de ce point de vue face aux unités d'aujourd'hui. Avec un ordre de priorité contraire, j'aurais plutôt choisi une carène moderne et un peu plus petit. C'est selon ...

oserais je ?
Ok Calipso c'est bien ton histoire de largeur de couchette, mais pour quel usage ?

combien oseront répondre ..

combien de nuit en mer (à naviguer pas au mouillage) passez vous par an, et toi Calipso ?

adapter le confort à l'usage majoritaire des bateaux semble plutôt logique non ?

Confort de couchage
et autres détails. Je vis sur mon bateau depuis des années. Et je navigue... ce qui veut dire, comme disait Moitessier, qu'on passe plus de temps au mouillage ou au port qu'en mer. Mon couchage est large, confortable.
Donc, mon choix n'a rien à voir avec un bateau qui passe 80% de son temps dans une marina. Ce qui n'est pas une critique, on n'a pas toujours le choix, et si les 25% restants sont en mer..
Mais par contre: un ami sur un Bavaria me demande l'accompagner en sortie pour contrôler des vibrations dans l'arbre d'hélice t plein d'autres problèmes.. Mer légèrement agitée. Bateau de 9m et quelques, et une immense barre à roue dans le cocpit (encore une mode). Et je découvre, car oublié, que le bateau fait dessauts de cabri sur les vagues, à la moindre impulsion un peu trop nerveuse sur la barre à roue il file à tribord, babord, tape dans la vague, etc. On essaie le pilote auto, qui n'arrête pas de corriger. J'étais horrifié!
Evidemment, comment comparer. Mon bateau à une quille longue, pèse 12Tonnes pour 10m, est sûrement un peu moins rapide que ce Bavaria, mais file comme sur un rail, le pilote agit peu, parfois je m'inquiète de la voir en panne !! et il fend les flots dans un tel confort que je ne l'échangerais pour rien contre ces modèles actuels.
Bien-sûr, on n'a pas les mêmes usages sans doute.
José

Coup de gueule : Je veux bien tout ce qu'on veut, mais
il faut m'expliquer comment on dort là-dedans avec seulement 5 degrés de gite. Où allons-nous?

RV

Ben,
Tu veux qu'on t'explique ??? (Essaie donc les Fiat 500, super).

Pour la nav
on branche tout le toutim, on laisse filer, et on vient vérifier au cockpit de temps en temps...

;-)

Hé, hé, facile ......
On va dormir dans la cabine arrière, tout simplement ;-)

Pareil pour la couchette
Je te suis sur l'argument de la couchette. Mon hood a une vaste couchette arrière (1m30), j'adore et même en mer. Mais si le temps déconne sévère, j'ai une banette ultra pratique en bas de la descente, contre la table à carte, très étroite, avec anti-roulis. Ce genre d'équipement ... c'est quand tu en as vraiment besoin que tu remercie le ciel d'y avoir pensé ! Pour reprendre le comparatif bagnole (bien que ridicule car le bateau me semble se situer entre la bagnole et le bien immobilie) ... c'est comme le mec qui a pensé à l'option airbag !

Oui mais .....
Le commandant, lui, est bien calé pour étrangler le borgne pendant des mois ....

Donc c'est kikirigole ? ;-)

non jozé
140cm est appelée cabine double,donc 1 personne 70 cm
dans nos bateaux d'aujourd'hui il y a plus de confort,plus de matériel,et les dit bateaux font les memes parcours qu'il y a 30 ans
seulement avec un peu plus de confort c'est tout.
maintenant que toi tu pense qu les anciens bateaux étaient mieux,cela est tout a fait peronnel
moi je pense que arriver a un certain age si les moyens le permettent ,un bateau récent fera le meme trajet mais avec plus de confort.
enfin ceci étant dit pour ma part je pense que tout les bateaux ,anciens ou recents peuvent amener a ceux qu'ils le souhaite beaucoups de bonheur.

marrant ça ...
Calypso, d'après ce que racontent les "vrais grands voyageurs", les bateaux qu'on rencontre tout au long des routes entre l'Europe, les Antilles, la Polynésie, ce sont en grande partie ces bateaux "modernes" que tu trouves faits uniquement pour le port et pas pour la navigation.

Etrange non ? Surtout que la moyenne d'âge des couples "faux solitaires" à bord est souvent élevée, ce qui veut dire ce ne sont pas des Rambo, donc ce sont aussi des bateaux pas difficiles à manoeuvrer en mer.

Cela semble démontrer par la pratique l'inverse il me semble, non ? Puisqu'ils seraient confortables au mouillage, au port, et en navigation ... ou alors tous ces gens sont de masos ? :heu:

Ce qui n'empêche pas…
…de donner son avis.

Lorenzo
Je ne comprends pas le sens de votre post.

la bonne question ...
... pour les "grand" voyageurs, c'est qu'ils passent 90% du temps la nuit à l'arrêt (mouillage ou port) et 10% en navigation (on parle des nuits).

Pour des raisons similaires, peu d'entre eux souhaitent un bateau pointu faisant un près d'enfer au détriment de tout le reste, qualité souvent mise en avant pour définir un bateau dit marin par les "petits" voyageurs.

Peu d'entre eux préfèrent un ULBD qui impose de compter le nombre et le poids des brosse à dents qu'on emporte quand on part pour 6 mois ou 5 ans.

Tout ça pour dire que même le confort en navigation, qui sert souvent de prétexte aux polémiques de forum en tous genres, est une chose qui dépend surtout du programme de navigation :heu:

(PS: je suis moi-même pire qu'un "petit" voyageur, tout juste un touriste de vacances, c'est dire ! ;-) )

Cata...pas marrant quand ça tape
Pour avoir effectué quelques convoyages tant en mono qu'en cata, à partir de F5, surtout aux allures de près, je dors et récupère beaucoup mieux sur un mono.
Par contre, pour le confort en mer, rien ne remplace un gros paquebot avec eau chaude et eau froide à tous les étages,cabine individuelle luxueuse et bien chauffée, restaurant gastronomique et tout le personnel de service que tu désires. Mais pour voyager dans d'excellentes conditions, l'avion accompagné d'un 5 étoiles aux escales, reste une méthode plus efficace et bien moins onéreuse que d'acheter et entretenir un boat.
Concernant le confort d'un boat j'ose cette métaphore:
"chaque fois que je rentre dans mon appartement de 50m2, je le trouve trop petit; par contre chaque fois que je dois faire le ménage il devient trop grand". Quand suis-je dans le vrai?
Le véritable confort c'est se contenter de ce qu'on a et se faire plaisir avec, loin et longtemps!

Qu'est ce qu'un BATEAU CONFORTABLE
Un bateau confortable, c’est bien le dilemme qui se pose à moi à l’heure de choisir le voilier de croisière confortable pour naviguer à deux à l’approche de la soixantaine.

Le BDA (bateau des autres ) a bien des avantages mais aussi des inconvénients. Il est certain que si je n’avais navigué que sur quelques monocoques de série, je me poserais moins de question. Comme beaucoup d’entre vous, je trouverais que l’Océanis XX ou le Benéteau XXX , malgré leur larges couchettes et leur descente acrobatique sont « confortables ».

En 1970, le summum du confort était représenté par l’Arpège avec sa grande table à carte, ses couchettes de mer et son carré séparé de la zone de navigation. En 1973, un progrès a été franchi par Finot et son Brise de mer avec un cockpit monumental pour l’époque.

Mais qu’est ce que le confort ? Rappelons que pour Calypso : »Pour un bateau le confort s'evalue lorsqu'il est en mer, en navigation pas au ponton puisque sa fonction est de naviguer. » .

Je pencherais volontiers vers sa définition et, pour avoir navigué sur des voiliers à déplacement lourd, rien ne vaut leur confort en mer. L’archétype de ce type de voilier est l’Amphitrite, mais les plans Sergent ou Cornu en font partie, la plupart des Stephens aussi et, pour avoir pris la cape sur un Swan 38 et sur un Sunshine 38, je peux témoigner que leur différence de confort en mer était considérable. Et j’aimerais bien constater ce que donne le Pogo, élu voilier de l’année » dans ces conditions.

Je confirme aussi que par petit temps ou médium, l’inertie d’un déplacement lourd permet une vitesse régulière étonnante.

Mais comme l’on écrit certains d’entre vous, même en grande croisière, on passe plus de temps au mouillage qu’en navigation. Dans ce cas, avoir une « terrasse » est un plus certain : vive le catamaran, type Lagoon.

J’aime aussi beaucoup le confort d’un carré arrière de voiliers tels que les Cigale 14 de déplacement médium léger. Au portant, pas de problème, cela glisse. Mais il faut descendre « à la cave » un peu trop à mon gout et au mouillage, seul le cockpit est accueillant. Les Pogo et autres Bongo font aussi partie de cette catégorie. Malheureusement, il arrive aussi que l’on fasse du près et là, cela cogne est c’est nettement moins plaisant.

Mais ceux qui les élisent ont-ils navigués sur d’autres déplacements ?

Pour ma part, quitte à faire l’impasse sur le confort au près, autant posséder un catamaran, mais un bon… Il ira plus vite qu’un monocoque de déplacement léger et sera à peine moins confortable au près. Mais en prime, on a la terrasse et la véranda.

Finalement, j’opterais sans doute pour la voie intermédiaire dont l’archétype est le Sancerre, dériveur lesté de déplacement médium, à moins que ce ne soit l’opportunité d’une affaire comme il ne manquera pas de se présenter dans les années à venir. Si l’on retrouve autant de voiliers de série autour du monde, ce n’est pas parce qu’ils sont les plus adaptés mais les plus nombreux.

Moyennant quelques améliorations, un Bavaria 38 peut tout à fait remplir un programme de croisière. Et combien se vendront-ils dans quelques années ?

Et le plus tard possible, je me vois bien naviguer sur un trawler de déplacement lourd…

Malheureusement, il faut tenir compte du budget et, je ne dis pas, que je ne serais pas séduit par un Sun Kiss 47 à 100 000 euros, à défaut d’un Casamance à 200 000 ou d’un Brazappi 40 à 300000.

Sans compter que bien d’autres suffiraient à mon bonheur :

Sélection modifié Croisière -petit budget-
Mélody Grande Croisière – petit budget
Gin Fizz Grande Croisière – petit budget
Fugue Grande Croisière – petit budget
Gib Sea 38 Grande Croisière
Dufour 35 Croisière
Freedom 35 (dériveur) Grande Croisière
Rorqual Grande Croisière – petit budget
Sortilège Grande Croisière – petit budget
Sun Fizz Grande Croisière –budget moyen
NS 44 l Grande Croisière –budget moyen
Sancerre Grande Croisière –budget moyen
Kelt 39 (dériveur) Grande Croisière
Sun Kiss 47 Grande Croisière –budget moyen
Amphitrite MS 45 Grande Croisière
Casamance Grande Croisière
Cata Lerouge 40 pieds Croisière- budget important
Fusion 40 pieds Croisière- budget important

Entre un Colin Archer et un ULDB, il y a la différence qu’il y a entre un poids lourd et un cabriolet. Tous traverseront l’Atlantique ou l’Europe. Et rien ne m’enpêche de réver devant l’esthétique des goëlettes américaines ( plans Alden : Windjammer, Schpountz…)

Je vous livre ma définition du monocoque idéal pour effectuer de grandes croisières en équipage réduit devra être rapide, confortable, simple à manœuvrer mais aussi esthétique . Sa longueur se situera entre 12 et 14 m.

Il devra aussi disposer d’une vue sur la mer et être de déplacement lourd ou médium, gage de confort à la mer. La surface de voile devra être importante mais divisée afin de rester facile à manœuvrer par un homme seul. Le moteur devra être puissant et le centrage des poids particulièrement soigné.

J’attache beaucoup d’importance à une bonne vitesse moyenne y compris par petit temps. Prendre un ris dès 12/15 noeuds de vent réel n’est pas un problème.

si mon ami

il existe ce bateau mais seulement en 4 exemplaires c'est la serie Fantasque dessiné par F.Sergent

dont le dernier de la serie s'appel CALYPSO2 :-D

et en plus de toutes les qualités que tu sites il est beau... :-D et m^me pas trop cher

josé

12 OU 14 m !
pour faire du jogging derriere mémé ? ;-)

Pourquoi 12 à 14 m ?
43 ou 45 pieds, de déplacement médium ou lourd, en mer posent moins de difficultés qu'un 35 pieds...

Je préfère naviguer en quasi solitaire sur un voilier de 12 tonnes (Amphitrite, Moody 43, Halberg Rassy 43 etc...) qu'un de 8 tonnes (RM 1200)

Et ce n'est pas un propriétaire de Rorqual qui me démentira.

Seule l'arrivée à un catway avec du vent pose plus de difficultés.

dans ce sens
les Moody anglais ont ces caractéristiques
de sacrés croiseurs !

faux
tu n'a jamais vecu et navigué sur un joshua et un ULDB . désolé.

tentative sérieuse.
postulat de départ :un bateau doit avant tout être adapté à son programme, tant en terme d'équipement, facilité de manoeuvre que d'agencement intérieur.

Aujourd'hui l'usage majoritaire des bateaux est la sortie à la journée avec dodo au port, au mouillage, ou à la maison.

Aujourd'hui les bateaux sont sans comparaison en terme de volume, luminosité, confort ...avec les "vieux bateaux"
de même les plans de voilure simplifié a outrance permettent d'aller naviguer rapidement (un coup d'enrouleur, un coup de lazy bag, un spi asy pour les plus téméraires)

Les bateaux actuels ne correspondent pas à ma vision de la voile, cependant je ne peux que constater qu'ils répondent on ne peut mieux à la demande majoritaire des consommateurs (utilisateurs, acheteurs, locataires, bref le terme qui vous va le mieux).

moralité les bateaux actuels sont beaucoup plus adapté (et confortable) que les anciens pour la majorité des utilisateurs.

Pour les autres (marginaux, puristes, hors normes, bref ceux qui passent quelques nuits à naviguer) restent la solution de la construction amateur, construction à l'unité, ou rénovation et modification d'unité ancienne, plus quelques rares production de série.

bien sur
"Je suis certain que quelques uns (voir plus) dans le lot des voiliers actuels peuvent faire de très bons voiliers de croisière hauturière. "

bien entendu ......

il y quelques modification à faire (antiroulis, main courantes, etc ..)

ensuite ce n'est qu'une question de compromis ...

cependant un bouffeur de milles n'orientera pas son choix vers les mêmes types de bateau que le visiteur des iles du Morbihan au départ de La Trinité.

Les vieux bateaux étaient un peu plus typé bouffeur de milles voilà tout.

faux samedi
on me l'a offert ;-)

mais tu as raison samedi
on est jamais content !maintenant je voudrais un bateau plus petit ! ;-)

Ah, les opinions!!!
Allez, je me livre,

je DETESTE les Océanis CC, une baignoire...., alors qu'un Amphitrite, quelle gueule..

Lol

RV

il y a vraiment bcp de conneries de dite sur ce fil !
j'ai un bateau relativement confortable et pourtant par rapport a la moyenne nationnale je navigue bcp ,et quand j'entend dire qu'il faut une couchette de 70cm de large pour dormir ,je me marre (je fais 94kg )par contre dans ma couchette arriere de 2M sur 2M je dort super bien en mer ,callé par des oreillers et des traversins ,et c'est vrai qu'en croisiere on ne navigue que dix pour cent du temps ,alors ?(bon ,je vais prendre une douche bien chaude dans mon boat ) ;-) ;-) ;-)

le confort
d'un bdf

complètement d accord
avec vous , je préfère un "vieux" Rorqual indestructible bien équipé qu un 34 pieds lambda , et tout ça sans parler du coté esthétique , parce là aussi il n y a pas photo !

;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

oui
j'exagère volontairement un peu mais finalement pas tant que ça. l'architecture intérieure des bateaux des années 60 ou 70 est différente de l'actuelle, tout était très compartimenté, des couloirs, des petites pièces, beaucoup de cloisons ...
bon oui on peut faire faire le tour du monde à l'envers par les trois cap avec ... on pourrait ... mais on n'a pas besoin de ça.

Elle est pas belle, la vie?
L'essentiel est de se faire plaisir quelque soit le bateau.

PS - au 1er plan, le "tout petit" hublot de la cabine arrière (plus 2 hublots latéraux ouvrant et un sur l'arrière).

RV

ben de visu sur la tof
:tesur: étre obligé d avoir une glaciére portative sur un rorqual!:lavache:

ferais mieux d appeler Fred , il lui feras pi étre un prix !:langue2:

:alavotre: bien frais bien sur!

:acheval:

ben moi j'ai tout ca aussi
dans 9M98 ;-)

tipunch
si si sur tipunch on descend à la cave même qu'au Frioul nous avons apprécié cette cave :-) :-) :-) :-)

le bateau le plus confortable
sera toujours le bateau que l'on ne peut s'offrir ;-)

t'inquiete
un jour aussi je te dirais faux
pis meme si j'ai aucune raison,ma raison cera le plaisir :-D

a moins de faire une liste exhaustive
de modèle ...mon propos ne peut qu'être généraliste.

globalement tu rentres dans un first 30 ou un gin fizz (2 bateaux que j'aime bien) et tu rentres dans des équivalents récent ...il n'y a pas photos.

Si l'on va plus loin ..

les vieux bateaux que j'ai cité était à l'origine équipé de jeux de voile. (ils ont de grand triangle avant avec des voiles à recouvrement, et de petite GV)
au fil du temps on les a équipé d'enrouleur.

les bateaux moderne ont de grande Gv et de petite voile d'avant, on tant vers une suppresion du recouvrement (les genois 150 % ça devient rare).

ces caractéristiques de base montre l'adaptation architectural à l'enrouleur.

quand tu as un genois à 150 %, tu navigues vite partiellement roulé.
si tu parts d'un genois à 110 % tu va plutôt tomber un ris et garder un genois entier.

mon propos est juste de dire que la production s'oriente vers l'usage général.

Pas de chance Mdr
Je n'écris pas pour te contrarier systématiquement mais il s'avère que j'ai effectué plusieurs milliers de mille sur un Amphitrite et sur un Océanis 44CC.

Il n'y a pas photo, l'un est un veau, l'autre passe partout et avance correctement même s'il souffre par petit temps. ( et va de toute façon plus vite que l'autre)

L'un doit s'appuyer au moteur pour remonter au vent dans la brise,et, dans ces conditions, il remplit la baille au mouillage qui ensuite s'infiltre dans les fonds! (passage de Gibraltar)

Le même a une barre hydraulique qui le rend insensible. De toute façon, on ne peut barrer du fait de la position. En plus, la casquette empêche la visibilité sur l'avant quand on est debout!

et ne pas oublier le
CHASSIRON DH 38; de 1986 , et vraiment vous ne descendez pas a la cave,apres pour le reste il possede les qualités traditionnelle de ce type de bateau.
il est vrai que si le carré etait un peu plus &lt&lt large &gt&gt,je n'en serai pas mecontent.
Mais depuis tres longtemps ,j'ai appris q'un bateau etait toujours le resultat d'un compromis entre plusieurs choix.
apres; a chacun son programme et donc son type de bateau.
Maurice.

On n'a pas tous la même notion du confort visiblement
Mais il se dégage quand même des ponts communs :

• Les cockpits actuels sont en général plus accueillants (j'ai pas dit + sûrs)
• La HSB c'est quand même pas un luxe (mais pas besoin de 2m sauf si votre gabarit est à l'avenant)
• Des couchettes de mer, c'est à dire au centre du bateau, là ou ça bouge le moins c'est le pied (plus souvent sur des bateaux des années 80 et avant)
• Un bateau qui tape au près c'est l'horreur ==&gt là les anciens font mieux le + souvent, parfois au prix d'un angle de gîte conséquent.
• Le roulis rythmique au portant c'est pas drôle non plus. Ce n'est plus qu'un souvenir sur les carènes modernes.
• Les bateaux récents sont moins physiques, et le chauffage, l'eau chaude...on s'y fait bien.

Mais le top...ce serait d'avoir une météo fiable à 8j.Et là peut importe le rafiot,on fera moins de près et moins de moteur! Le bonheur quoi... :-)

Si je peux me permettre,
qu'est-ce qui empêche d'avoir l'eau chaude, un chauffage, un frigo eau de mer, un propulseur d'étrave, des panneaux solaires, une éolienne, une cabine arrière de 2mx2m, une hauteur sous barreau confortable, une vison de la table à cartes de 180 degrés vers l'avant, un bateau qui ne roule pas au vent arrière et tout ça sur sur une carène des années 70.

C'est tout ce que j'ai sur mon boat, et je ne parle pas de l'électronique, radar, mer-veille, GPS, ordi, Navtex, BLU, pilote avec centrale NKE, réservoir eaux noires, eau courante froide et chaude sur l'évier, balise de détresse, etc...

Tout le confort, quoi, et les emmm... qui vont avec. La seule chose que je n'ai pas en y réfléchissant, c'est la télé...

Et en plus, il est beau et je l'aime...

RV

dans le meme genre
le bowman 48 des années 70 est un magnifique bateau, n'est ce pas ? qui donne envie à tout navigateur amoureux des belles lignes.
Le hic c'est dès qu'on rentre à l'intérieur. on a l'impression de se retrouver dans une écume de mer de 8 m dans laquelle on aurait boucher les hublots ...

juste à titre de comparaison
en ce qui concerne le confort ...
je vois les caractéristiques du bateau d'Hervé qui m'a l'air pourtant plutot clair et bien agencé :
longueur de coque : 13.35
longueur de flottaison : 9.45
largeur : 3.60
HSb : 1.85

mon petit bateau (qui pourtant est des années 80 mais a été dessiné par Veys sur un plan avangardiste) fait 10.80 de longueur de coque, et 10.50 à la ligne de flottaison, 3.8 m de large et 2 m sous barrot.

je ne préjuge pas du confort de nav, là c'est clair avec 3 m de plus il n'y a pas photo
mais on voit que l'espace vivable intérieur d'un 44 pieds des années 70 vaut celui d'un 33 pieds plus récent ...

Le confort c'est quoi ?
Lorenzo

je ne défend pas le Spray , qui ne me convient pas pour différentes raisons , mais pour avoir navigué sur un Spray 44 en ferro , je peux te dire qu'au niveau confort c'est royal : Mouvements très doux , beaucoup de place a l'intérieur , un pont que l'on peut arpenter mains dans les poches.
Puisqu'on parle confort , ce que je reproche le plus aux plans modernes ce sont des cabines arrières invivables , des cercueils a deux places
ou l'un des deux malheureux ne peut même pas s'assoir sans se cogner la tête , pas d'aération efficace par gros temps . Pour moi une couchette a accès latéral , c'est plus important que l'eau courante . Et récemment , les tables a carte fondent a vue d'oeil, il faut faire la nav sur ses genoux ? Tout ça pour avoir un WC par cabine ! Vous avez raison , on n'a pas la même notion du confort .
Au sujet du Rorqual : je connais bien ! Au niveau répartition des emménagements ,accès au moteur , comportement général en mer , facilité de vie a bord , on n'a jamais fait mieux . Même le NS44 , plus récent , et du même architecte, est en régression a ce niveau . Sauf peut-être en effet ( mais là je ne connais pas très bien )les Amphora-Amphitrite et leur extrapolation a salon de pont. Si ces bateaux sont si souvent cités , ça n'est pas un hasard .

Amicalement -Joël

hervé
la vie n'est pas trop dure?

entre un Sauvignon et un RM880, aucune hésitation.
A longueur égale, je suis bien d'accord.
Mais est ce le bon critère pour comparer ces deux voiliers?

Compte tenu de sa largeur au 1/3 arrière, il serait plus juste de le comparer au Romanée ou au Ne Quid Nimis ( dériveur )

Et par son prix, à quel voilier ancien de m^me programme peux t-on le comparer?

j'avais pas
tout vu ;car 15 jrs apres de retour a bord, meme pas de quoi prendre l'apero.
Maurice.

il revient puis s'en va..
Oui, petit retour sur ce fil passionnant. Passionnant à plus d'un titre, puisque déjà toujours la passion de son propre bateau..
Bon, à tout lire, je me sens ringard, dépassé et je passe sur le reste. Mais j'ai aussi ma passion: mon bateau, ses défauts, ses avantages, et surtout : son programme de navigation !
7 ans que je vîs dessus, à bourlinguer un peu partout, sans chercher la performance qui est moins compatible avec ce programme qu'un bateau de WE ou vacances.
Je me console quand je rentre dans un port, et que qques vrais routards des mers viennent regarder la 'bête' et me disent, wouaw, ça c'est du bateau, et re-wouaw quand ils rentrent dedans, estomaqués par la place offerte. Mais... aménagements grand voyage, pas dortoir!
Comme quoi il est difficile de savoir ce qui est mieux, moins bien.
En mer, il est tout doux, mon Anak, avec ses 12 tonnes de solidité et de bordel accumulé.
Comme disait qqu'un c-dessus: le principal n'est-il pas de pouvoir naviguer? et de prendre son pied, peu importe le programme.
Bon vent, José

Lorenzo, on t'écoute...
"évolutions qui rendent la navigation plus facile (&gtconfortable)"

RV

Lorenzo, rien n'empêche
d'avoir ces équipements sur n'importe quel boat, quelque soit son année de construction.

A titre d'exemple, j'ai lazzy-jacks et lazzy bags + jupe arrière rapportée et échelle de bains escamotable dans la jupe, (sans compter capote de roof, tauds de cockpit et taud arrière), etc.. où est le problème?

Pour la largeur, je suis bien sûr d'accord avec toi, c'est un élément sur lequel on ne peut pas jouer.

RV

Oui, d'origine, tu as parfaitement raison
mais rien n'empêche de réaménager la cabine arrière, ce que j'ai fait, pour en faire un couchage double super confortable. Pour ton info, je mesure 1,84 m.

Et n'oublies pas que la cabine dite arrière n'est pas sur l'arrière du bateau...

Pour te faire plaisir, je vais prendre mon mètre dès que je suis sur le bateau et t'envoyer les cotes exactes par MP.

RV

rorqual...
Bonjour Pierre 2 !

La couchette arrière du Rorqual n' est pas à l 'extrême arrière du bateau (c' est une soute). Ce qui fait qu ' elle profite d' une bonne largeur ...

Pas du tout d'accord
Lorenzo

ta foi dans le progrès est sympathique , mais tes exemples ne sont pas convainquants du tout!
-systèmes de réduction : pour la GV personne n'a encore trouvé mieux que les bonnes vieilles prises de ris et les tentatives pour tout faire depuis le cockpit sont bien la preuve de la faillite des conceptions modernes en ce qui concerne le confort du pont et sa sécurité .
- la fameuse jupe ( et les gros culs qui vont avec) est peut-être pratique quand on considère son bateau comme une plate-forme de bain , mais c'est un danger évident sur un bateau prévu pour naviguer vraiment et dans des mers difficiles . Pour l'accès a l'annexe ou pour remonter a bord une simple plateforme est suffisante , ou bien une jupe raisonnable intégrée dans le tableau arrière comme sur les Halberg Rassy. Les Wally ont lancé la mode des tableaux ouverts , qui sont un comble .Bon , ça correspond a un programme , course et promenade , mais aucun progrès la dedans.
- gestion de l'espace ? les bateaux actuels se retrouvent de plus en plus avec tout l'espace disponible a l'arrière , la ou se trouve aussi le cockpit : resultat des cabines arrières avec des couchettes toujours plus larges mais sans accès latéral , difficulté de faire une aération efficace et pas de hauteur , claustrophobes s'abstenir . Les toilettes deviennent envahissantes et les tables a carte sont en voie de disparition . La cuisine se retrouve dans le carré , c'est la pire des solutions pour ceux qui cuisinent vraiment . Evidemment si on se contente du micro- ondes ... Je ne vois pas l'ombre d'un progrès dans tout ça .
J'ajoute que pour augmenter les performances des safrans , on a supprimé les ailerons fixes : ça devient banal de perdre son safran . Le confort c'est aussi d'avoir l'esprit tranquille , même aux dépends des sensations de barre . Comme disait quelqu'un , vu que l'on barre environ 10% du temps , les sensations on s'en tappe :-D
Bon , allez ,pour ne pas me facher avec Lorenzo , dont j'apprécie en général les interventions , et pour finir sur une note optimiste , j'admet que les progrès sont énormes ces derniers temps en ce qui concerne les matériaux et techniques de fabrication , que ce soit des coques , des voiles
ou des cordages . Egalement bien sûr en ce qui concerne l'electronique et la navigation . Pouvoir faire un point précis même par temps pourri , c'est un élément de confort énorme .

Amicalement - Joël

Lorenzo, qu'en pense tu?
"je préfère largement naviguer sur un voilier actuel que sur un "vieux gréements"

Pourtant, il me semblait que tu appréciais le gréément de jonque...

Et s'il n'y avait pas le souci des bastaques, un gréément Houari modernisé aurait bien des atouts... (corne en carbone par ex.)

le rorqual
n'a jamais eu une couchette arriere de 2m par 2M ,il a un trop petit cul ,ne vous laissez pas emporter dans vos elans passionnels ! ;-)

Pierre 2, aucun élan passionnel
Je rentre du bateau et j'ai mesuré.

Il y a bien 2,10m de large au niveau du couchage double de la cabine arrière, plus 30 à 40 cm pour les équipets, penderie, placard, ce qui fait une largeur de 2,50m environ. Donc je persiste et signe.

Petite remarque, les bateaux étaient quasiment faits à l'unité à l'époque, je connais des Rorqual grées en ketch, d'autres en sloop, certains à cockpit central, d'autres à cockpit arrière en fonction des desiderata des différents propriétaires..

Le mien est un P73 (je pense que ça veut dire polyester version 1973).

Je joins un plan qui ne correspond d'ailleurs pas à 100% au plan du mien.

RV

Et bien, c'ees la preuve exact
des amé

CC
Bj,

Je viens d'acheter un Dufour 36CC et voilà mon expérience, je regardais bcq les bateaux nordiques avec des C centraux et j'avais envie d'une belle cabine arrière.
J'ai fait le trajet Toulon Oropos ( nord est Athènes) cet été avec ma femme.
Lorsque nous avions peu de vent ou moteur la cabine arrière était superbe lors des quarts avec du vents la couchette du carré calé par la table était très confortable avec quelques coussins. Lorsque tu navigues à deux sur un bateau tu arriveras toujours à trouver un bon endroit pour dormir.
Maintenant le bateau est très large 3.78m et pourtant, j'ai tiré dessus à certains moments et le bateau c'est bien comporté.
Avoir un CC donne vraiment un sentiment de sécurité.
J'aime tous les bateaux et le sien est souvent le "meilleur".
Mon expérience de l'achat d'un nouveau bateau passe par l'avis de notre moitié et alors il faut accepter de mettre de l'eau ds le vin du marin ou accepter de naviguer seul.
Je pense avoir trouvé un compromis!!!!
a+

Joël

Moi, pour un bateau de 9,85m,
celui que je préfère, c'est le Requin...

RV

mais
es tu déjà passé du cockpit au carré dans les anciens Swanns? Sans parler des performances

Aquila et Pogo, voiliers similaires ?
"On peut aussi comparer un Armagnac ou un Kelt 8m ou un Aquila, un First 30 à un Pogo 8.50 ou un Bongo."

En dehors de la longueur, il n'y a rien de commun.

Pas de réponse pour les Swan ... Comment peut on affirmer de telles absurdités?

une synthèse moderne ?
www.rustleryachts.co.uk[...]r42.pdf
www.rustleryachts.com[...]/

évolution
"Même chose pour les bateaux typés voyage, ne me dites pas qu’entre un bateau de voyage signé Caroff par exemple type Chatam ou Vulcain ou autre, et un bateau de voyage actuel signé du même architecte, il n’y a pas eu progrès."

Caroff est à part, car il fait évoluer régulièrement ses bateaux, qui bien que conservant le même nom sont parfois très différents d'une génération à l'autre: un Chatam 40 des débuts n'a pas grand chose à voir avec un Chatam extrem actuel: presque tout est différent (en mieux, l'expérience aidant, ainsi que les désidératas des clients), les performances aussi...

content josé ?
toi qui nous faisait l'éloge du coté spartiate det on ketch norvégien et du peux de besoin de confort necessaire à la nav, le plomb de sonde à la place du gps, etc etc tu en as des discussions contradictoire :bravo:

a choisir
je prefererais naviguer sur un vieux bateau inconfortable dans une chouette meteo
que dans nos regions sur un bateau confortable mais avec une météo inconfortable ....(pluie,froid)
c'est comme pour les maisons au plus tu vis au nord
au plus il te faut du confort
:-(

complètement
:-)

Avez-vous déjà passé une nuit échoué avec un cata
l'horreur absolue:
quand la mer descend, à chaque vaguelette, une coque tape puis l'autre. Et idem quand elle remonte. Ca fait mal aux tripes de voir un boat souffrir comme ça...

Auatnt dire qu'on ne dort pas de la nuit surtout qd la pleine basse est vers 3 h du mat. Un très mauvais souvenir sur une plage à 'Est de Jersey.

Je me suis promis de ne jamais recommencer cette expérience avec un cata alors que je l'ai fait de nombreuses fois sur un mono avec béquilles sans même me réveiller.

RV

Petits bras...
Vous me faites marrer avec vos coques en ferro-ciment ou avec vos anglais au cockpit trop petit...

Un salon de pont - hyper bien pensé - sur carène de GinFizz, franchement, qui dit mieux !?!

Confort au mouillage, espace, volume, visibilité avec confort et stabilité en mer, the BigFoot...

Les vrais bonheurs sont plutôt silencieux, donc j'arrête là...
:langue2:
www.schnaps.fr[...]

c'est pas echouage le long d'un quai
c'est echouage a plat ,bon les gout et les couleurs? (je dors pas dans le cocpit moi ;-)

ah ben !

l'a perdu sa quille ?

c'est con ça ! :-D

C'est vrai que cela doit être dur d'affronter la réalité...
Mais la différence de vitesse entre un 9.80m biquille moderne et un SOUTHERLY 11.50m ( dériveur intégral)- architecte Dick Carter (Tina) ne doit pas être significative et même souvent à l'avantage du second.

Sa valeur actuelle est de 65 à 75 000 euros.

D'ailleurs pour tous les voiliers modernes cités dans ce fil comme des références, il est possible de trouver un équivalent ancien!

Mais de grace, que la base de référence ne soit pas la longueur mais plutôt le budget.

je suis d'accord
j'admire le style et la ligne du pogo et ses performances mais j'aime bien mon carré chaleureux avec des planchers
;-)

il y a aussi un point

jamais abordé dans les discussions mais que l'on ne doit pas perdre de vue si on veut faire tres "archi" :-D ou tout au moins bon à savoir.

C'est les eaux frequentées.

la Manche , ce n'est pas l'Atlantique et encore moins la Med or on y met les m^me carenes les m^mes bateaux.AMHA on a tord c'est pas bon .

Biensur les fabriquants ne vont pas faire 3 moules donc ils font l'impassent ou ne se posent pas la question.Ils vendent le m^me bateaux aux bretons qu'aux mediterraniens ça ne peut pas aller

Mais le "confort" s'en ressent .Certains bateaux sont plus adapté ,plus a l'aise dans certaines mers qu'ailleurs ou suivant le climat

Par exemple le Romanée avait était fait specifiquement pour la Manche .

Regardez chaque region avait son type de bateaux c'était pas du au hazard .

josé

Vous avez juste oublié un détail ....
Combien ça couterait de fabriquer un First 30 ou un Rorqual neuf AUJOURD'HUI.

Vous verriez que l'océanis 31 ou l' odissey 44 ne sont vraiment pas cher du tout.

pas nécessairement Pepperbox
je recherchais ce même type de confort pour ma petite famille… jetant des yeux vers les catas… trop chers… et suis tombé sur un sun fizz… cockpit immense ! et de la place pour tout le monde dedans… en plus un bateau rassurant pour madame tant il tient la mer par tous les temps :-) ça c'est du confort !

Tout est affaire de subjectivité
Pierre, tu viens d'un bateau de 9 m où tu embarquais sans pb avec ta petite famille -nombreuse-. Ajouter 3 mètres te semble le summum du luxe.

Passe à 15 m et ta barque te paraitra bien étriquée qd tu remonteras dessus...

Lol

RV

OK pour la comparaison par le budget
je suis d'accord avec VIKING35, c'est vrai qu'il ne faut pas comparer les tailles mais les budgets.
On veut tous le confort maxi pour nous et nos passagers,
MAIS
- si mon bateau de 10 m me coûte le même prix qu'un "vieux" de 11.50, sur le mien tout est neuf, et le confort c'est aussi la confiance (haubans ...)
- on dira ce qu'on voudra, mais ça m'étonnerait fort qu'un dériveur intégral de 11.50 aille plus vite qu'un biquille moderne de 10 m, et le confort c'est aussi de diminuer le temps de traverser quand ça se passe pas bien pour les passagers.

Mais mes arguments ne tiennent que parce que c'est une construction amateur (neuf pour un budget moindre). Sans cela, je rejoints la plupart des intervenants : à budget égal, je prends sans hésité un bateau plus ancien et plus grand (en prenant bien garde d'inclure les frais induits)

Rorqual suite ...
Bonjour Claude Ernest .

Je suis bien d' accord avec toi sur tout sauf sur les amenagements interieurs .

Le cabinet de toilette (salle de douche devrais je dire !) est plutôt grand et pratique même quand on mesure 1,80m pour 90 kg !!!

Les couchages arrières sont bien mieux que sur les voiliers d' aujourd'hui . Deux banettes superposées et un lit double ,pour nous , le rêve .

Le carré est grand et très jolie . du bois partout , cuisine digne de ce nom , coin navigation très agreable .

Le poste avant est bien isolé ,pas de critique à faire .

Le coqueron arrière est gigantesque .

Par contre , l' entretient d' un tel bateau est très onereux , son tirant d' eau genant en atlantique et sa longueur exclu le stationnement dans la plupart des marinas ... à moins d' attendre 10 ans !

Mais
tu as un très beau bateau Hervé mais il faut remarquer le coût d'un tel bateau tant à l'achat (à l'époque) qu'à l'entretien par rapport à un bateau plus récent permettant de faire la même chose.

Si c'est un superbe bateau de près, il est moins convaincant au portant surtout par rapport aux bateaux plus récents plus petits.
Il faut rappeler que ces gros bateaux sont plus des bateaux de voyage que des bateaux de côtières, et la majorité des grands voyages se font au portant.

Pour le confort, il en est de même, les commodités des bateaux d'aujourd'hui sont bien supérieures, selon l'utilisation qu'on a réellement d'un bateau.

Pourtant, il n'y a pas de doute, le Rorqual fait parti de ces très beaux bateaux

Si je peux me permettre
amha, çà dépend de la définition de " confort " de chacun.

Sur un voilier, la gite, le roulis est propre au bateau.

Plus celui ci grand, mieux ça sera.

La taille des cabines, la kitchen, la salle d'eau, etc...

Si on cherche le même confort qu'à la maison, bein faut faire des croisières sur les paquebots ;-)

Y'a même la piscine :-D :-D :-D

En cette saison, il me vient des rêves de chauffage ou alors de fifty ...

Il y a aussi cet importateur de chauffage Russe je crois qui vend du neuf pour bien moins cher
je ne me suis pas encore decidé maiw ca semble pas mal