conception d'un voilier de fou

Bonjour à tous,

Je suis étudiant en construction navale et ça fait un petit bout de temps que je pense à démarrer un petit projet de conception dans mon coin.

Ayant fait quelques croisières en voilier, ça m'a donné l'envie de dessiner le "voilier de mes rêves", cela veut donc dire qu'il n'est pas voué à être réellement construit et que le budget est par conséquent illimité !!!!
Seulement, je n'ai pas assez d'expérience de la navigation pour d'ores et déjà établir clairement mon cahier des charges et je ne sais pas trop par où commencer.

Je compte donc sur vous pour m'aider dans le choix dans le choix des dimensions, du type de carène, de quille, moteur, gréement, etc...

Pour commencer, je vais déjà vous donner les données d'entrées que j'ai :

  • Un voilier fait pour pour bourlinguer (bah oui faut pas déconner quand même), qu'il soit tout terrain et adapté en gros à tous les environnements et conditions et à fortiori qu'il ait de bonnes capacité de stockage pour permettre l'autonomie;

  • Pour l'instant je le vois plutôt en monocoque mais je suis ouvert à d'autres propositions.

  • Le matériau de la structure sera de l'alu pour ses qualités évidentes (masse et entretien);

  • Qu'il soit manœuvrable en solo et qu'il puisse au moins embarquer 5 personnes, donc au moins deux chambres;

  • Qu'il soit adapté aux grandes personnes (je mesure 1m90);

  • Qu'il soit transportable en remorque par un particulier;

  • Qu'il soit polyvalent dans toutes les allures et spécialement aux allures remontantes, la gîte et la tenue aux vagues m'importent peu tant que ça pose pas de problème de stab, et qu'il soit un minimum rapide;

  • Qu'il soit capable de s'échouer sur une plage;

  • Qu'il corresponde à la norme ISO 12217-2 autant que possible lol ;

  • Pour l'armement j'ai des exigences assez particulières :

    • Qu'il ait un espace de stockage et un déchargement facile pour une moto (pas lourde hein ^^);
    • Qu'il soit équipé d'un canon à eau puissant (imaginez que je me fasse attaquer par des pirates en plein milieu de la mer rouge, faut bien que je me défende !!!);
    • Etant bricoleur, j'aurais besoin d'un local rangement à outil, et de stockage d'un poste à souder semi-auto et si possible d'un petit établi;
    • Etant amateur de bonne popote, j'aimerais qu'il soit bien équipé niveau cuisine;
    • un filet ou un système pour grimper au mât facilement;
    • Qu'il ait un poêle à bois (je sais que c'est pas malin sur un bateau mais pour les nuits d'hiver au port qu'est ce que ça doit être top) En plus, j'avais déjà vu ça sur le bateau de quelqu'un (Yves du port de Rouen si tu passes par là je t'embrasse);
    • un bossoir pour accueillir un kayak.

Bon bah voilà c'est tout et c'est déjà bien si vous m'avez lu jusqu'ici.
J'espère que ça vous a amusé autant que moi, mais n'oubliez pas que j'attends quand même des réponses sérieuses autant que possible !!!
Je sais bien que mon bateau n'a ni queue ni tête mais je vous remercie d'avance si vous vous prêtez au jeu.
Le but c'est quand même d'apprendre un truc en m'amusant.

Grosses bises à tous,

Louis.

P.S. : J'ai quand même mis en italique les exigences qui ne sont pas si importantes.

L'équipage
5j

C'est un fil de discussion intéressant.

Le plus compliqué concerne la moto. et notamment son déchargement

Un Kelt avec un mat arrière servant de mat de charge peut être une piste d'autant qu'en équipage réduit le kelt permet de limiter les surfaces de voiles à traiter.


5j5j

Beau programme.
Un 60ft ferait l’affaire ! (Je blague) ou un mouton à 5 pattes.
Le matériau n’a, à mon sens, aucune importance, ce qui compte c,est qu’il soit bien construit.
Le bateau idéal n’existe pas, d’où l’immense variété.
Un catamaran, type plan Lerouge, doit pouvoir stocker une moto, mais pas une Honda goldwing !
J’ai 2 vélos à bord et je ne les ai jamais utilisés depuis mon départ de la France en 2021. Mais bon la moto c’est autre chose.


Bon, parmi toutes les charges qui s'opposent les unes aux autres, je relève particulièrement celle ci:
Qu'il soit transportable en remorque par un particulier: la norme impose une largeur maximale de 2,55m pour être remorqué sur route.
Avec un tel maitre bau, tu peux oublier les charges suivantes:
** Un voilier fait pour pour bourlinguer (bah oui faut pas déconner quand même), qu'il soit tout terrain et adapté en gros à tous les environnements et conditions et à fortiori qu'il ait de bonnes capacité de stockage pour permettre l'autonomie: tu ne pourras pas disposer de bonnes capacités de stockages dans un voilier de 6-7m et 2,55m de large. Tu ne pourras pas non plus vraiment affronter tous les environnements ni toutes les conditions, en tout cas certainememt pas dans des conditions de confort et de sécurités moyennes (bien évidemment, je n'oublie pas tous ces marins qui ont traversés et visité toutes les mers du monde sur de freles esquifs, je dis simplement qu'on est loin des conditions optimales, et tout le monde ne s'appelle pas soclum, moitessier, vdh, ou plus récemment huglo ou huber-curphey)

Oublie également le poste à souder, la moto, le poêle à bois,... Bref, vraiment si tu ne retires pas le coté remorquable de ton équation, je ne vois pas comment tu vas pouvoir construire ton bateau en respectant le reste de ton cahier des charges.
MAis comme je suis pas un gars très imaginatif, je passe peut-être à coté de quelque chose.


Calypso2:C'est bien aussi mon avis·le 10 avr. 08:37
LeMoko:Bien d'accord aussi.·le 10 avr. 18:11
tdm2023:Sinon, transportable en plusieurs morceaux : arrière bâbord, arrière tribord, avant bâbord, avant tribord. Le particulier devra faire des allers-retours.·le 11 avr. 08:15

Celui de mes parents remplis certain critères mais pas tous. La moto était dans un coffre par le pont au milieu et sortable avec la bôme. 14 m dériveur lesté. Bi safrans, alu. Cabine avant pour le matos. Deux cabines autour du puits. Place de dance depuis la descente (raide) avec cuisine bureau et chauffage au bois. Carré arrière pour 8.
Pas de canon.
Pas transportable en remorque par un particulier.


PAOPAO29:Quel archi ce beau bateau ?·le 10 avr. 09:48
tuperware:François Chevallier SEALAND 46Il me semble que deux constructions.·le 10 avr. 10:07
PAOPAO29:Très jolie !·le 10 avr. 14:07
padinspi:c'est effectivement quelque chose comme ça que j'imaginais ! je vais me renseigner sur cette référence·le 10 avr. 17:34

La moto serait-elle utilisable partout? n'y aurait-il pas des contrées où pour des raisons de normes, celà ne soit possible ? Et une trotinette tout terrain électrique, ce serait plus stockable et chargeable ?


tuperware:Oui la moto si immatriculée c'est ok mais mes parents l'ont débarquée assez rapidement. Les moyens de transports locaux fonctionnent. Ils avaient même acheté une bagnole pour visiter et camper en Australie revendue après.·le 10 avr. 08:56

@pasdinspi, tu as oublié la vache pour avoir du lait frais le matin, et les poules pour les œufs brouillés du p'tit dèj...


bonjour
la methode
1/ dessiné un premier plan d'ensemble ,
2/ faire un devis de poids avec cdg (tres tres important ,esseniel m^me) ,lege et en charge (suivant autonomie)
3/ faire le plan des formes et la stab
4/ reprendre le plan d'ensemble plus precis avec les vraies formes
5/ echantillonnage etc
6/ reprendre le devis de poids
7/ detail etc ...et faire un devis de poids au fur et a mesure de l'avancement des études ..

au pif : dans les 12m par 3.5m de largeur ..pour repondre au cahier des charges ..
transportable impossible


padinspi:Merci beaucoup pour ce conseil, je commence à comprendre le principe de la boucle navire grâce à ma formation et également en lisant "la bible" de mr Neuman, mr Presle et mr PauletJ'ai énormément de choses à intégrer encore mais j'ai envie de comprendre·le 10 avr. 17:37

Regardes bien ce bateau, www.hisse-et-oh.com[...]-charme
Si je devais construire un bateau et tenant compte de l'avenir de la plaisance, je m'en inspirera fortement.


padinspi:J'aime beaucoup la référence ! le bateau à de l'allure bien fonctionnel je note ·le 10 avr. 17:42
Kerorgan:Il me semble que c'est un Paulet...·le 11 avr. 09:46

Juste pour des idées
32 Pieds


4j

Il me semble que nous ne sommes plus le 1er Avril


Avec budget illimité, il ne pourra pas y avoir de réponses sérieuses.

Pourquoi quelqu'un avec un budget illimité
-s'emmerderait à transporter lui même son bateau avec un véhicule ordinaire ?
-Voudrait décharger lui même une moto, alors qu'il peut en louer une ou acheter une n'importe ou, ou mieux, une voiture avec chauffeur ?


padinspi:ne vous embetez pas avec des questions de philosphie, si je spécifiais un budget illimité c'était pour laisser libre cours à toutes les solutions qui pourraient etre apportées pour remplir les conditions du cahier des charges.Ceci dit merci pour la référence de la vidéo·le 10 avr. 17:44

Merci à tous pour vos réponses je regarderai ça plus en détail ce soir,
Il est clair qu'il y a des limites à la fantaisie : je me disait bien qu'un bateau avec de telles ambitions ne pourrait pas être transportable, maintenant je suis fixé.

Je vous remercie également pour vos propositions de modèles et autres pistes, certains d'entre vous on bien compris où je voulais en venir.

Pour que ce projet soit un peu plus sérieux, je vais recentrer mes attentes sur le bateau :

  • un voilier de voyage toujours en alu;

  • une bonne autonomie en stockage eau + nourriture et en production d'énergies(pour au moins 2 semaines);

  • J'ai aussi compris que l'option d'échouage pour un monocoque n'était pas vraiment compatible avec une bonne performance dans les hautes allures remontantes (vu qu'il faut une double quille)

  • Je reste pourtant sur ma position de pouvoir embarquer une moto dessus, et d'avoir un espace bricolage/établi.

  • et également un bossoir pour accueillir un kayak.

est il possible d'avoir un système de potabilisation sur un voilier à votre avis ?

Je vous tiens au courant de ce que je ferai pour ceux que ça intéresse !

A+


Un dessalinisateur est certainement une des équipements les plus simples à intégrer.


padinspi:dessalinisateur oui mais est ce que ça filtrerait le mercure, les micro plastiques et autres saletés dont la mer est gorgée maintenant ? ·le 10 avr. 17:45

Bonjour.
Étudiant en construction navale ce n'est pas être étudiant en architecture navale.
Généralement la construction d'un bateau à l'unité est le résultat soit d'une très grande expérience de la mer ou d'un besoin très spécifique.
Dans les 2 cas c'est CHER.
Partir d'un plan d'architecte ou modifier un bateau existant peut être financièrement un bon choix.
Je vous souhaite de mener à bien votre projet.


padinspi:L'objectif ici n'est pas de dessiner un voilier pour le construire, mais plutot pour me faire la main de mon côté dans un domaine que je ne connais pas.·le 10 avr. 17:47

Avec Tara tu aurais de quoi embarquer suffisamment 🧐


4j4j

Pourquoi un kayak sur bossoirs, et pas un kayak pliant ou gonflable, plus facile à stocker à bord ?
kayak-pliable.fr[...]ast-xt/
www.nootica.fr[...]eu.html

Pourquoi une moto encombrante (avec de l'essence et de l'huile à ne pas renverser) , et pas un mini vélo pliant électrique :
fr.brompton.com[...]c-bikes

Note : il existe de tout, pas forcement le haut de gamme. En kayak : www.yostwerks.org[...]nu.html www.yostwerks.org[...]in.html


Contrairement à ce que tu penses, Pasdinspi, un voilier à double quille peut être, lui aussi, performant.
Celui en annonce cité plus haut, va plus vite d'un bon demi noeud que le mien qui fait 12 m !!!
Ensuite, le tirand d'eau est primordial quand on veut trouver un abri. On ne rentre pas partout facilement, quand on a plus d'un mètre de tirand d'eau.
Si on part toutes options, un 14 m à 15 m est bien pour y mettre tout, ou presque.
Mais $$$ +++, et muscles comme Popeye !
Plus sérieusement :
Si on part vers un voilier de voyage, la taille de 12 m mini, à 13 m va bien, pour accepter la charge, et avoir un peu de confort. Les fluides à emporter, GO et eau étant les plus lourds, jusqu'à 1 m3, voir plus, sur certains bateaux. ( mon 12 m = 700 litres )
Si on part vers un voilier de croisère plus port à port, même avec une ou deux fois par an des étapes jusqu'à une semaine max ( Brest Madeire par exemple ) alors un 10.5 à 11 m va bien. Plus facile de trouver une place de port, et suffisant pour le confort.

De l'autre côté de l'Atlantique, j'ai vu un voilier de 4.20 m qui avait réussi son passage, et d'autres naviguent loin avec 8.50 m à 9.50 m.

Donc définir le programme est une priorité, ensuite le niveau de confort qui dépend grandement de l'age du capitaine, et enfin d'équipement. C'est à dire, penser du général, vers le particulier, pour affiner les détails à la charnière près ...


c'est dur de réinventer l'eau chaude ,sur le marché il y a ce qu'il faut ,ce n'est qu'une question de moyens ,donc tu regardes ce qui se fait ,tu prends ce qui te convient ,tu mets tous ça dans un sac et ut secoues ,tu verras bien ce qu'il en sort .


Calypso2:c'est le bon sens m^me ..des types de bateaux ce n'est pas celà qui manque ..mais bon pour un étudiant en navale ça peut etre un support d'apprentissage de concevoir un tel "projet" ..sinon dans la pratique tout le monde regarde ce qui ce fait et "invente" l'au chaude ...on en part que tres rarement mais jamais d'une feuille blanche ·le 10 avr. 17:54

Le stockage à bord c’est un poids plus simple à résoudre en monocoque qu’en cata. Si c’est un monocoque il devra faire au moins 10m si c’est un cata il devra faire au moins 12m.

Le matériau de la structure : deux options sont possibles : le strongall et sur structure. Le strongall c’est de l’alu épais , pour un 11m comme mon Meta 36 bordé epr 12 mais très peu de structure une cloison d’abordage une porque dans la zone du mat une cloison arrière uen couple entre la porque et la cloison avant de même entre porque et cloison arrière. Cela limite le nombre de soudure donc les heures de gros œuvre. Sur structure plus long à construire à cause des couples rapprochés, tous les 600mm environ et les lisses longitudinales au pas de 300mm donc énormément de soudures. Coque en alu plus mince en 6mm.
Qu'il soit manœuvrable en solo :Le Bateau de voyage doit toujours être manœuvrable en solo , la nuit le système de quart vous retrouve seul à gérer le bateau.
Qu'il soit adapté aux personnes grandes  :C’est une question de design. Mais méfions nous des designers qui font n’importe quoi quelques fois.
Là y a incompatibilité entre charge / grand voyage/ 5 personnes pour des traversées / et le gabarit routier qui ne dois pas dépasser 2,50m.
La vitesse d’un bateau est fonction de sa longueur de flottaison, c’est ce qu’on nome la vitesse de carène, si on veut aller plus vite on allège le bateau, on créer un fond plat on sur-voile pour avoir de la puissance propulsive qui permet de surfer. Mais un bateau avec une carène de près et plus étroit elle sera plus profonde avec des fonds en V et sera bien moins bonne au portant.
Préférer un carène pour le portant , la remontée au vent sera efficace en mettant du moteur. Et le près en grand voyage on évite . Il n’y que les navigateurs entre 3 bouées qui veulent un bateau de près
S'échouer sur une plage Des choix sont possibles : un cata, un monocoque dériveur intégrale, un dériveur lesté à large semelle un bi-quilles . Mais qui va poser son bateau sur une plage ? Il y a des risques de tossements, de gros rouleaux déferlent . Si a l’arrivée tout va bien, quelques heures plus tard les conditions peuvent avoir changées.
norme ISO 12217-2 Ça va de soit !

Mais aussi : Voir devant assis dans le carré, et pour ne pas être attaqué par les pirates éviter de naviguer dans leur zone, il est plus facile de prévoir un garage pour moto dans un cata dans une des pointes avant. Une cuisine correctement dimensionnée est essentielle dans une bateau de grand voyage avec un un stockage frigo suffisant.
Je dessine actuellement un cata de 10,80m en CP pour autoconstruction bis-cabines qui comporte un frigo terrien en 220v. Le 220v est obtenu à partir des batteries 48V du bord, de même que la plaque de cuisson à induction. D’ailleurs le bateau est en tout électrique avec des pods électrique de propulsion qui sont aussi des génératrices sous voile. Il n’y aura pas d’hydrocarbure ou de gaz à bord.


padinspi:Merci beaucoup monsieur Michaud pour cette réponse précieuse, je vais prendre du temps pour en digérer toute la lecture, il y a plein de vocabulaire qui me manque ! quand j'aurais quelque chose de crédible à proposer accepteriez vous d'y jeter un oeil ? ·le 10 avr. 17:53

Pour le canon à eau, je pense que ca existe sur les cargos parce que c'est assez peu dangereux et ca a d'autres utilités ...
Mais pour embêter les pirates (sans aller jusqu'à des armes létales), je pense que le gaz, et surtout, le bruit, sont des solutions plus compactes et plus simples.
Une sirène, c'est très bruyant, et très compact.

Maintenant, pour revenir à l'objet du fil "concevoir un voilier de fou", c'est n'importe quel voilier, puisque c'est déjà une folie à la base.
Du coup, je pense que si l'objet est constructible, alors il y a déjà quelque chose de très proche qui a déjà été construit


padinspi:Cette option du canon à eau était en parti de l'humour, mais à bien y réfléchir les solutions que vous me donnez sont très pertinentes merci beaucoup !·le 10 avr. 17:55

@padinspi, le déssal filtrera tout, absolument tout ce qui est des mollécules de grosseur supérieures à celle de l'eau pure, y compris dissoutes, comme les sels, et même les minéraux.
Donc oui, en plus de faire de l'eau douce pure, çà filtre le plastique et C...
Faut juste prévoir, en plus de la place pour l'installer, les produits de nettoyage, d'hivernage, les pièces détachées, membranes de rechange, parce que quand c'est en panne, on espère que les cuves sont pleines, sinon !!!

Prévoir l'énergie pour le faire fonctionner et pour faire fonctionner les frigo - cuisinière - instruments de nav - chauffage - clim - télé - hifi - chauffe eau - moteurs inbord - moteur hors bord - propulseurs étrave - winchs électriques - pompes ....
Et qui dit énergie, dit stockage de l'énergie, le fuel étant la plus compacte et stable, le gaz marchant dans le monde entier, les batteries étant, elles, silencieuses, et indispensables mais lourdes et volumineuses.
Rien que cette étude peut prendre du temps ! Bonnes réflexions !


4j4j

Mais pourquoi être fixé sur l’alu ? C’est très français l’aluminium...
En grand voyage, les bateaux en alu sont quasi tous français.
La réparation de l’aluminium n’est pas simple dans les endroits perdus...
Une coque en plastique bien construite est hyper solide.
Un sandwich CP fibre de verre epoxy est super solide également et il n’y a pas d’électrolyse. Plus solide que l’alu ? le sandwich c’est comme un gilet pare-balles, sauf peut-être à se vautrer sur un récif corallien, mais alu ou pas, tu auras du mal à t’en sortir entre les naufrageurs ou les autorités comme au Belize qui facture le m² de corail si fortement que les gens abandonnent leur bateau et se sauvent du pays).
Fait un stage de construction et réparation chez sardine boats par exemple. C’est très utile.
Si tu as peur de rencontrer un ofni tu peux prévoir une crashbox.
Et les plastiques et cp epoxy sont facile à réparer ou modifier car on trouve des gars pour travailler la fibre et l’epooxy partout dans le monde.
J’ai refait un support de vérin de pilote au milieu de l’Atlantique tout seul avec un bout d’étagère en cp et de l’epoxy. Il m’aurait été impossible de souder l’alu au milieu de l’Atlantique...
Regarde aussi les plans Éric Lerouge ou ceux de Gildas Plessis.


Calypso2:je pense que lorsque fait des études en construction navale on connait les materiaux possible mis en oeuvre ...·le 11 avr. 09:05
Peuwi:Personnellement, pour avoir un voilier en alu, je pense pourtant que ça reste un très bon choix :L'aluminium ne vieilli pas, quand il tape, on n'a pas besoin de réparer, on n'a pas besoin de le peindre.Seul downside : on ne peut pas le peindre, ou plutôt, la peinture, elle, va vieillir·le 11 avr. 14:03
Calypso2:c'est vrai que l'alu est un excellent matériau pour la plaisance et audelà ..surtout pour la construction a l'unité ·le 11 avr. 19:55
olcdlm:je ne suis pas contre l'alu, mais je pense que cela ne doit pas être un choix exclusif. il y a d'autres matériaux qui vont bien aussi.la preuve, il n'y a quasi pas de bateaux en alu sous d'autres pavillons que le pavillon français.·le 11 avr. 22:57
Imarra:Inexact, 80% des voiliers « Boréal » sont vendus à l export et ce n’est qu’un exemple. ·le 12 avr. 11:05
olcdlm:Une exception, je viens d’arriver au Panama après être parti en 2021 et je peux affirmer que les alu rencontrés sont à 95% des bateaux français et ils sont peu nombreux, ce qui prouvent que l’ont peut voyager loin sans l’alu...·le 12 avr. 13:52

Concernant le SEALAND 46 je poste ici le plan intérieur, désolé mais impossible de rajouter une image plus haut sous mon ancien message.


Dragonera Nord

Phare du monde

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2022