conception d'un Hydrogénérateur ...

répondu . le watt&sea fantastique mais tellement cher . un systême Sdrive avec le moteur électrique en haut du S a l intérieur du bateau ??

Voici ce que j'ai répondu dans l'enquête:

Comme vous le savez, le Watt & Sea est le standard sur le marché. Beau produit, mais à 4500 €, je trouve cela très cher. Surtout que si vous voulez l'utiliser comme principal producteur, il en faut deux en fait. Donc 9000 €.

A grande vitesse (>7 nds), la production du Watt & Sea dépasserait très largement mes besoins. Mais s'il était possible d'avoir plus de production à petite vitesse et moins à grande vitesse, ce serait une nette amélioration.

Pour moi, la véritable innovation serait d'avoir une fixation concue de telle manière que l'on puisse facilement changer l'hydrogénérateur de bord. En ce qui me concerne, rien que cela diviserait le prix par deux.

En suivant l'idée de TDM, une autre approche par rapport aux hydrogénérateurs actuellement sur le marché serait de mettre un hydrogénérateur relevable dans un puit. Cela dégagerait la poupe qui est souvent déjà bien encombrée. Et un seul hydrogénérateur suffirait.

Installation plus compliquée, mais aussi plus pratique à l'usage AMHA.

j'ai essayé de répondre au questionnaire , mais je n'ai pas réussi à l'expédier .
surtout ce qui est intérêssant ,c'est le générateur qui doit pouvoir être utilisé de manières différentes (ligne d'arbre, éolienne ou appareil spécifique )
j'ai souvent pensé à un systéme d'hydrojet intégré dans la coque avec une trappe d'obturation à la voile ce qui éviterait la trainée et si c'est electrique pourrait trappe ouverte servir de générateur .
alain

et une perche sur rotule, à la traîne, avec une hélice en trainée ?
Un petit profil portant parallèle à la surface enfonce le tout sous l'eau. inutile dans ce cas d'en avoir deux, inutile de le déplacer d'un bord sur l'autre.
Plus de trainée... mais ce serait pas pour les figaristes donc on s'en fout

Bonjour,
J'ai aussi répondu au questionnaire depuis le café d'en face, en soulignant le réel challenge que constitue, faire mieux et moins cher que Watt & Sea.
Je précise que j'utilise un hydrogénérateur Watt & Sea cruising depuis début 2011, avec lequel j'ai parcouru quelques 7000 milles depuis les Falklands jusqu'en Polynésie.
Oui le Watt & Sea est fantastique! Pour le dépasser il faudra couvrir une plus grande gamme de vitesse, avoir moins de trainée, être simple, solide, aussi fiable, et enfin être très sensiblement moins cher!
A suivre donc...
Uhambo

Répondu que je suis preneur d'un Watt&Sea au tiers de son prix actuel ce que JE considère possible.

attention à la question N°20 qui mériterait d'être plus claire : par ex : nombre d'Ah consommés en 24h et sous quel voltage

hmm, watt and sea "fantastique"... et tous les "problèmes de générateur" du vendéé globe, ils n'avaient pas tous des W&S ? pratiquement tous les bateaux ont eu de problèmes, d'accord pour la plaisance normale c'est différent mais bon.. :doc:

je peux me tromper, mais il me semble qu'un seul Open 60 a eu de gros problèmes d' hydrogénérateur: Cheminées Poujolat.

Il en manque un ... :coucou:

www.hamiltonferris.com[...]ower/16

J'ai rencontré un Néo Z qui en était très content ... :litjournal:

Heu... il est bien dans la liste :reflechi:

Pourquoi pas la turbine démontable à l’intérieur du bateau, de la tuyauterie et une vanne en entré style industrielle. en dessous une écope genre coude à 90°. L'avantage, que 2 trous à faire dans la coque, c'est facile à faire.

on peut mettre des coudes a 45° et passer au diametre superieur avec réductions pour la turbine

@hua hin, pas compris la réponse.

et l'embase d'un moteur 2cv (sans systeme de pignon d'embrayage) couplé à un alternateur bas amorçage ... ça peut pas marcher? (en changeant l’hélice bien sur) :heu:

est il possible de transformer un moteur en generateur ?
ce moteur en particulier

www.ebay.fr[...]7772817

le systeme tyere est interressant mais deux points:
perte de volume de flotabilite
entretient/carrenange de la zone en tuyere
le trainer revient a l assimiler a un rapala pour gros poissons.... moyen
il mesemble que l idee d une perche immergee avec le "truc au bout est le plus simple, avec une connectique pour le courant tres pro pour le rendre bien escamotanle et rangeable dans le voilier.

C'est moi ou sur leur site, et sur la page "notre équipe" il y a plus de collaborateurs issus du marketing que de la recherche ?
Leur produit semble prometteur, l'avenir nous le dira.

reçu de Save Ingenierie:

"Nous débutons les tests de performance et de fiabilité de notre hydrogénérateur H 240.
Les débuts sont prometteurs. Nous attendons les validations des tests pour annoncer des performances. Les tests nous permettront également de valider les différents éléments du système ainsi que son prix de vente.

Venez le découvrir en avant première aux salons nautiques où nous serons présents sous notre nouveau nom : Save Marine :
-Les Nautiques au Grau du Roi du 18 au 21 avril,
-Le salon du Multicoque à la Grande Motte du 23 au 27 avril,
-Le printemps du Crouesty du 8 au 11 mai.

Vous pouvez également nous suivre sur Facebook : www.facebook.com[...]/
... "

je suis au salon du multicoque dimanche soir , ou il doit exposer , je vais aller voir

Bonjour,
regarder le lien
nooutage.com[...]-uw.htm

Super comme idée , avec peut-être le rendre rétractable, comme ça la trappe fermé on n'a accès par l’intérieur. Pour un DI c'est mieux!!

Nous poursuivons la mise au point de notre hydrogénérateur H240.
Par ailleurs nous allons mettre en ligne un site internet spécifique qui lui sera dédié : . Il sera disponible dans quelques semaines.
Sur ce site nous souhaitons donner accès à un tableau permettant à chacun de faire une estimation de sa consommation électrique.
Je joins une copie de la maquette de ce tableau.
Je sollicite l'aide des spécialistes pour m'indiquer si j'ai oublié un élément important et si les consommations que j'annonce vous semblent cohérente.
D'avance merci.

Tableau très intéressant. Toutefois, dans la plupart des bateaux récents, on trouve de plus en plus de l'éclairage LED. Donc le poste consommation éclairage devrait pas mal diminuer.

et les s drive ??
vu le système au salon du multicoque , bien encombrant l ensemble

bien encombrant pour tout les bateaux ?ou seulement pour les multicoques ?Je n'ai que une vue partielle de l'ensemble,as tu fait des photos ?ça m'intéresse

l hydro a la réflexion , non , on navigue peu pas rapport au mouillage , même sur un tdm , je préfère des panneaux solaire

Même sur notre bateau à moteur j'ai fait faire une gorge sur les tourteaux d'accouplement ,si un jour , au cas ou ... :mdr: :tesur:
En vitesse "eco" il nous arrive très souvent de ne naviguer que sur un seul moteur à 7 nds et dans ce cas notre tourteau de 250 mm de diamètre et l'hélice 4 pale 27" qui est derrière cela devrait etre efficace...la ligne d'arbre "libre" tournant alors à environ 300/350 t/mn.

Mais finalement nous ne sommes pas allé au bout de notre idée les panneaux plus eolienne plus moteur en marche cela suffit....et à "la voile" avec nos deux mouchoirs de poches ....

Oui chacun a sa vue sur l énergie , même pour ma dernière grande traversée ( Galapagos /Marquise il y a 2 ans ) j ai fait en moyenne 1 h de moteur /jour , 30 mm de groupe honda sur le chargeur de quai et le solaire qui donné le matin ( les am masqué par les voiles ) soit en gros 2 euros de carburant / jour .alors avant d atteindre les 3.500 € d un hydro .......

c'est ce que j'essayé de calculer, le nombre de litres de GO qu'on peut utilisé avant d'amortir un hydro.... :reflechi:

Didier

300 A / j oups ...........tu fais quoi pour consommer autant ??
je cherche a revendre le groupe , qui sert peu . comme je disai , un ptit coup de moteur et basta . au mouillage 300 W de panneaux et je couvre mes besoins .

Pour nous a titre d'info (hors navigation vu que nous avons un bateau à ...moteur) c'est, sur les 6 dernières années, env. 550 watt de consommés chaque jour
Nos batteries sont toujours chargées à "bloc" par les panneaux et si pas de soleil ou pour compenser la télé , le soir et la nuit : éoliennes (pas terrible comme rendement par exemple hier 15/17 nds de vents ....debit affiché à l'ampèremètre : 1 A ..;sous 24 volts)

Il me parait judicieux pour évaluer les consommations énergétiques, d'utiliser des unités cohérentes et comparables: utiliser une unité de puissance comme le watt n'a de sens que si l'on précise la durée d'utilisation: vous conviendrait que l'énergie nécessaire n'est pas la pas même si votre four de 1800w fonctionne cinq minutes ou cinq heures.
Traditionnellement on utilise une unité décrivant la quantité d'énergie. Compte tenu du rôle prépondérant des batteries à bord de nos bateau, on utilise comme unité l'ampère-heure qui permet de faire une relation simple entre l'énergie consommée et la capacité des batteries. L'unité "officielle" est le Joules...mais ça nous parle beaucoup moins.
Une consommation s'exprime donc dans une unité d'énergie; par exemple 3600W par jour ne veut physiquement rien dire: il faut diviser cette puissance par la tension, par exemple 12volt, ce qui donne le courant en Ampère (P=UxI) soit 300Amp, et multiplier cela par 24 (durée de la journée!) pour obtenir le résultat en ampère-heure: vous conviendrait sans peine que cela semble très élevé! Et ce n'est bien évidemment pas ce que voulait exprimer belles f.
D'où l'intérêt d'utiliser des unités cohérentes et comparables.
Pour exemple une consommation journalière de 240Ah nécessite la production moyenne de 10 Ampères, qui couvre à peine les besoins de beaucoup de bateaux.

en traduisant avec les bonnes unités :
Oui c'est vrai ,ma consommation journalière 3600Wh divisé par 12volts soit 300Ah/jour soit 300divisé par 24 = 12.5A de consommation .ma cuisinière par contre ,c'est une erreur de ma part de ne l'avoir précisé ,fait 2500W en calorique ,la consommation électrique de la sonde est faible 0.16A de mémoire et je l'utilise quelques heures par jour ,elle est au fuel .Pour les pertes en joules ,j'ai pas développé ,cela devient plus technique ,mais en règle générale on applique un coefficient de 3 à 5% selon longueur et section de câbles .Donc en gros il me faudrait produire env 13.2A .J'ai tout bon ?

pour rappel Ah se dit "ampère heure", pas "ampère par heure"
une batterie est par exemple une 12 V - 100 Ah
par abus de langage on parle alors d'un batterie de "100 ampères" en se trompant d'unité (pour gagner 1 syllabe ou alors parce qu'on a de mauvaises notion d'électricité ... ça s'apprend) et on omet de préciser la tension (alors que les batteries de 24 V sont assez répandu aux USA il me semble, pour démarrer leurs gros truck, d'ailleurs ça ferait pas de mal pour ceux qui ont une grosse consommation : câblage plus petit et/ou moins de perte dans les câbles)

@bellesf . Quel expérience de ton matériel en fiabilité , car sur Tahiti je vois bien souvent les trucs en rade sur les bateaux équipés d electromenager et système complexe .

j ai rencontré a Moorea un RM très beau en tdm
sabaydii.blogspot.fr[...]/
tu connais

@TDM
J'avais compris en lisant ce post que tu devais aller voir le matériel exposé dimanche dernier.
J'espérais donc des informations fraiches et des photos car pour l'instant on ne sait pas grand chose.
Si tu voulais bien nous faire un compte rendu de ton passage sur le stand, je pense qu'on serait nombreux à apprécier.
Merci pour ton retour

j'attendais aussi des photos ...
mais en fait ils ont déjà publié des photos de leur modèle sur leur page facebook (cette manie de ne pas mettre à jour le site officiel mais seulement les facebook et tweeter ...)
www.facebook.com[...]7854219
je me permet de mettre directement une des photos pour les non fichés

tu les appels , ce sont eux les concepteurs , pas moi

Tu as raison, cette manie devient vraiment casse c......
Merci pour la photo, faisant partie des non fichés.

Ca fait en effet une fameuse casserole à trainer...

les premiers exemplaires dans les 4000 €

les prix devrait descendre après , mais même a 3000 € pas vraiment justifié pour moi , en tdm , en définitif on navigue peu

Cela m'aurais beaucoup étonné que vu le prix de la concurrence ils fassent un prix de départ cassé!!
Il faut rentabiliser le dépôt de brevet et tout ce qui va avec.
Mais bon je vais attendre encore deux ans, j'en trouverais sur le Bon coin :pouce:
A moins que mon système perso se trouve réalisé entre temps.

Même sur un tour du monde ( mon cas ) je suis bien sur demandeur d énergie mais un peu de moteur tous les jours et basta , en plus je profite pour faire de l eau ( déssal ) au mouillage , ce qui est le plus souvent le cas ( heureusement ) ton hydro t en fait quoi ?? a 1000 € la peut être .

au vu de leur questionnaire on avait déjà une idée de leur objectif
au vu du produit (et d'une plaquette de facebook ci-jointe) ils semblent y être parvenu
faire un système facilement démontable
un atout face à la concurrence, pouvoir démonter pour faciliter les arrivées au port (faut trouver où le ranger aussi)
pas de risque de casse
pas de risque de vol
je rêve d'une option moteur hors-bord pour l'annexe (voir pour le voilier, mais la puissance risque d'être trop faible)

ensuite il reste à comparer les production et trainée avec la concurrence (la tuyère peu donner de bons résultats, à vérifier)
et le prix
j'ai quand même l'impression que le solaire reste le meilleur maintenant qu'il a bien baisser (pendant que l'éolien augmente tous les ans)
mais j'ai une consommation faible

j'ai un portique avec deux panneaux de 140 w ,je n'ai pas de possibilité de mettre plus ,dommage ,c'est le moins cher c'est sûr ,mais pas suffisant en navigation ,mon moteur est neuf 130h ,mais voilà j'aime pas le moteur ,donc faut trouver une solution plus propre .

Où peut on avoir les extraits des conversations vu sur facebook? (je ne suis pas non plus fan de ce site)

un autre souci sera de ranger l hydro quand tu seras pas en nav , donc souvent car ça te bouffe un max de place . peut être plutot un système hélice tracté ?genre aquagen

y'a pas grand chose sur facebook non plus à par les 2 photos que j'ai déjà mis

2/10/13 une vidéo d'une turbine dans un tuyaux (plus petite, tourne dès 0,5 m/s = 1 nds)
15/1/14 une présentation en 3 lignes de la société
19/4/14 Nous exposons actuellement notre hydrogénérateur H240 au salon nautique de Port Camargue, puis nous serons à la Grande Motte et au printemps du Crouesty. (avec la première photo)
19/4/14 Un premier visuel de notre hydrogénérateur H240. (avec la deuxième photo)
19/4/14 photo de Camille interviewée par France Bleu
20/4/14 photo de Camille filmée par le site internet du salon "les nautiques"

pas de commentaires de la "communauté"
quelques "like" (pas beaucoup)
sur twiter ... des liens vers facebook : twitter.com[...]enierie

tient une courbe de perf donné en novembre : www.save-ingenierie.fr[...]dex.php (c'était leur objectif, ont-ils fait mieux ou moins bien ?)

Bonjour à tous,

Pour les personnes qui ne pourront pas venir nous voir au salon du Multicoques de Port Camargue ou au printemps du Crouesty voici quelques nouvelles de notre hydrogénérateur Save Marine H240 : nous commençons les essais sur l'eau. Dans un premier temps nous les réalisons avec un bateau à moteur ce qui nous permet de faire des relevés précis de performance. Puis nous débuterons les essais sur différents types de voiliers afin de qualifier chacun des éléments qui composent notre système et pour avoir une vision précise de la trainée.
Par ailleurs nous construisons un site spécifique consacré à notre hydrogénérateur dont l'adresse est . Il sera en ligne prochainement. Il sera régulièrement enrichi des résultats des tests et des vidéos que nous réaliserons à ces occasions.
En attendant nous mettons en ligne des informations sur Facebook et sur Tweeter.
Le bras du H240 se démonte pour faciliter le stockage et le rangement. Il suffit d'appuyer sur un clic.
Je suis à votre disposition si vous souhaitez des informations complémentaires sachant que nous ne pourrons donner que celles dont nous disposons au fur et à mesure de la mise au point du H240.

Jean Dominique ZANUS
Directeur Commercial et Marketing
Save Marine

@Jean Do
Merci pour ces informations.
Nous suivrons avec une attention particulière votre site sur internet. Facebook et Tweeter non merci. Jamais pour moi en tout cas.
Je me permet de nouveau d'attirer votre attention sur l'objectif visé par votre produit. Pour la course au large je pense qu'il vous sera très difficile de détrôner celui qui est en place et a fait ses preuves. Pour les pratiquants de la traversée océanique le coût ne doit pas être un problème. La performance de votre produit, sa fiabilité etc peuvent être des atouts déterminants. Mais c'est vraiment un tout petit potentiel de niche market. Si votre ambition est de mettre à disposition des PLAISANCIERS un moyen d'avoir une énergie de qualité en navigation, le prix d'accès au produit sera déterminant. Pour ces gens dont je suis le budget consacré à la plaisance reste lourd et limité. Vous sera-t-il possible d'atteindre un coût acceptable par ce marché plaisance ? Le solaire y arrive et se démocratise au détriment des éoliennes qui tendent à disparaitre. C'est tout l'enjeu de l'avenir de votre produit en dehors de ses performances. Mon expérience industrielle m'a démontré que le meilleur produit hors budget ne s'est jamais imposé en dehors des marchés de niche. A 1000 euros le set je prédis un grand avenir possible. A 2000 euros ce serait surement une limite haute qui diminuera considérablement le marché. Au delà vous serez proche du contexte vécu par W&S qui n'a pu imposer son produit qu'à des coureurs et des transateux. Sur les bateaux de plaisance pour une navigation classique qui ne dépasse 1 à 3 jours sans escales c'est inexistant. Et le besoin en énergie de la majorité de ces bateaux de croisière ne dépasse que rarement les 150W et plutôt entre 5 et 6 N de moyenne réelle.
En tout cas bravo pour cette innovation technique qui caractérise votre produit. On sort du classique générateur bien connu.
Le design et la qualité affiché par le produit exposé visible en photo est aussi à saluer. Le produit semble bien né.
Voilà, j'ose espéré que cette réflexion vous sera utile.
Cordialement

Nous avons bien conscience que le prix de vente est un élément déterminant du succès de notre H240. Nous aurons également à gérer les coûts de développements et de fabrication qui resteront importants sur des petites séries.
Concernant les dimensions du H240 avec le bras démonté elles doivent être approximativement les suivantes : longueur maxi 1m20, largeur maxi 40 cm, poids maxi 8 kg.

Effectivement. Nous avons des développements en cours avec des acteurs importants de la gestion des réseaux d'eau potable Européens.
Ceci dit, nous réfléchissons également à d'autres usages de notre H240, notamment pour la fourniture de courant pour l'irrigation dans des pays en développement. Nous ne pourrons pas faire d'investigation sérieuse avant d'avoir nos courbes de production précises.

C'est effectivement le cas. Nous avons monté une structure en aluminium qui nous permet de déporter le H240 sur le côté hors des vagues provoquées par la coque et par le moteur.
Lorsqu'il sera au point nous utiliserons ce bateau à moteur dans les salons à flot auxquels nous participerons pour faire des démonstrations.
Pour l'instant il va nous servir à recueillir les premiers éléments de performance.

trop cher, trop complexe , trop fragile,..ce genre de truc faut se le fabriquer soi meme adapté a chaque bateau

un alternateur d'arbre classique c'est 840€ max et un alt a aimant permanent + son regul ca se trouve a partir de 300€... alosr pour arriver a 3200€ faut y aller..faut pas nous prendre trop pour des pigeons