Compression volvo penta 2001 : soupapes ou segments ?

Bonjour,

Pour ceux qui ont suivi mes péripéties, je suis en train de vérifier les compressions moteur de mon Volvo Penta 2001, acheté pas cher pour remplacer le vieux qui était flingué. Après avoir refait la ligne de gasoil, le moteur ne tousse pas, même avec un peu de Start Pilot.

J’ai donc acheté un . J’ai réussi à l’adapter à la place du porte-injecteur.

L’idée étant de savoir si le problème vient des soupapes ou de la segmentation (ou des deux !).

De base, je mesure un petit 10/12 bars de pression (contre 20-25 attendus !). J’ai ensuite glissé 15 ml d’huile moteur dans le trou de l’injecteur, la pression est montée à 12/14 bars. Loin de l’attendu, donc mais un peu plus. Je vous glisse photos et une vidéo, après avoir mis l'huile mais j'ai du envoyer déjà 3/4 coup de démarreur avant.

Par ailleurs, le système de compression est censé, c’est écrit dans la notice, garder la valeur max. Il n’en est rien chez moi : il retombe à zéro une fois que j’arrête le démarreur. C'est un peu chiant pour lire la valeur.

Voici mes hypothèses :
- Ma segmentation est foutue. 2 bars d’écart entre les deux mesures indiquent un gros problème, même si ça ne revient pas "à l'attendu".
- j’ai une grosse perte de pression sur mon système de soupapes.
- les deux sont défectueux

Évidemment, je préférerais la deuxième option, sachant que j’ai plein de pièces de 2001 en rab et que je n'ai pas envie de me lancer dans une réfection du cylindre / segments.

Ici, je pense plutôt pour la deuxième option, je vais attendre demain, refaire les tests et probablement tenter de déculasser pour faire les tests suivants :

1/ Mettre de l’huile moteur dans le cylindre et voir le temps qu’elle met à passer dans le bas moteur. D'ailleurs vaut il mieux faire de l'huile ou du gasoil ?
2/ La culasse retournée, verser du gasoil à l’envers pour tester l’étanchéité des soupapes.

L'équipage

2j

Bonjour,

Je dirais que faire passer du GO dans l'huile du bas-moteur n'est jamais une bonne chose.

Les "vraies" valeurs de compression sont valables pour un moteur chaud, donc de toutes façons à froid tu n'auras jamais les valeurs nominales.

La manip consacrée c'est injection d'huile, vite vite on revisse, et on teste.

Tu ne nous dis pas si le jeux aux soupapes est correct ?

Essaie d'élucider concernant ton compressiomètre, parce qu'évidemment ça complique. Quel est le rôle de la petite molette/bouton sur le raccord ? Ca n'est pas ça qui gère le clapet ?


papat:Bonjour, merci pour ta réponse.Ok pour le GO vs l'huile. Entendu pour les valeurs de compression à chaud (mais là ça va être compliqué de les avoir pour moi).Le jeu des soupapes étaient corrects il y a 15 jours je les avais reglés (mais je vais vérifier).Oui, le petit bouton est censé "relacher la pression" mais, il ne la garde pas.·le 01 fév. 17:06
papat:J'ai fait à nouveau le test en attendant une ou deux heures. Effectivement en ajoutant de l'huile, on gagne 2 bars. Je confirme le réglage des soupapes à 0.30mm. J'ai démonté le petit bouton, mais rien n'y fait il garde pas la pression, ce n'est pas commode pour lire.Ceci dit une "perte de 2 bars" ne semble pas monstrueuse, si je compare à ce test sur une moto où l'ajout de l'huile sur une mauvaise segmentation le fait passer de 6 bars à 14bars. www.youtube.com[...]/watch Bref, je crois que je ne perds pas grand chose à déculasser et faire mes tests de toute manière·le 01 fév. 18:04

Salut,
J'avais un problème sur mon moteur, j'ai acheté le kit pour relever les compressions sur amazon. Comme toi les valeurs étaient bien en dessous de celle préconisées dans le manuel constructeur, j'avais inséré l'adaptateur à la place de la bougie de prechauffage. Par contre j'avais constaté un déséquilibre de + de 10% sur le troisième cylindre (bielle tordue finalement).


Bonsoir,

j' ai le même compressiomètre.
Mesure sur un moteur Ruggérini MD151: 19b sur le premier cylindre, 20 sur le second.
Mais le moteur tourne correctement mais fume énormément.
J' empreinte à un collègue un compressiomètre Motométer(matériel pro ET étalonné et re-mesure: 14b sur le 1er et 15 sur le second!

je fais ensuite des mesures comparatives sur un moteur de ZX turbo d.
Avec la "chinoiserie": entre 28 et 29 selon les cylindres.
Avec le Motometer: entre 20 et 21.

Je précise que sur le moteur de bagnole, j' ai fait les mesures avec les deux compressiomètres en utilisant le même adaptateur, sans démontage intermédiaire, donc parfaitement fiable.

Un compressiomètre Motometer coûte + de dix fois le prix de la 3chinoiserie"... peut-être pas pour rien!!!

Gorlann


juliana:Et sur le Ruggérini MD 151,les valeurs de pressions de compressions constructeur sont de combien ? ·le 02 fév. 09:12
gorlann29:Bonjour juliana, la manuel d' atelier indique 19.C' est d' ailleurs la valeur que j' ai mesurée sur mon nouveau MD151 neuf (moteur provenant des surplus de l' armée... et prévu pour être installé sur un char Leclerc).·le 02 fév. 09:35
gorlann29:je précise que j' ai mesuré avec le compressiomètre Motometer.·le 02 fév. 09:37
Lorem Ipsum:C'est pas méchant de d'étalonner un compressiomètre avec quelques raccords et un mano industriel.
Ou de changer le mano.
De toutes façon ce sont plutôt des mesures indicatives ou des comparaisons qui nous intéressent ici.·le 02 fév. 10:52
juliana:Gorlann.19/1 c'est le taux de compression,sur un ruggérini/Lombardini en bon état,avec un Motometer ( Ce que j' avais en atelier )la pression de compression doit être au alentour 28/30 bars.Avec 15 bars le moteur n'a absolument aucune chance de démarrer.Pour exemple,un LDW ne démarre plus en dessous de 22 bars.PS: une époque,j'ai dû confondre char Leclerc et microcar spid (mdr)·le 02 fév. 13:37
2j2j

Bonjour,

Es-tu certain de l'étanchéité de ton montage?
Il y a t-il un joint entre ton montage et le fond du puits du porte injecteur?

Pour moi ce compressiometre est en panne et inutilisable. Certainement clapet hs, grippé,...

Pour info, moteurs chauds, j'ai obtenu au mieux des compressions égales au moteur froid. Et le plus souvent des compressions plus faibles que moteur froid.


papat:oui j'ai placé de la graisse, elle a pas bougé·le 02 fév. 13:03

Merci gorlann.sans ton retour je n'aurais pas mis en doute l'étalonnage de ma chinoiserie.

Papat, je confirme, 2 bars de + avec l'huile c'est pas beaucoup. Sur mon Perkins j'avais 17 sans huile / 29 avec, il me semble.
Donc on y croit, les soupapes peuvent être coupables (ou alors le joint de culasse)

Je confirme que tu devrais contacter amazon pour un retour, le clapet fonctionne parfaitement sur le mien (probablement le même modèle, acheté en direct chine, rétrospectivement c'était peut-être pas un bon plan car le sav ne vaut pas celui d'amazon, j'ai entendu dire)


Merci pour vos retours. Le père d'un ami a la même "chinoiserie" wiltec, même valeur de compression, pas de "captation de la valeur la plus haute"

En revanche, j'ai bien avancé... en m'apprettant à déculasser, j'ai démonté les tiges de soupapes et l'une est tordue. Voir celle en place et celle de mon vieux penta. La différence est flagrante.


Lorem Ipsum:On peut vérifier les tige de culbuteurs en les faisant rouler sur un marbre ou une surface bien plane, comme un morceau de glace assez épaisse genre étagère ou meuble TV, à toujours conserver dans un coin.·le 02 fév. 11:13

cette serie de moteur est "formidable" il m'a tout fait ( 2003T)
j'ai du realesé et changer les pistons a la cote reparationn2 vers 1000h , et aussi resurfacer la culasse et les sieges de soupape vers 3000 je crois ..voila pour la compression
pour le reste mefies toi de la pompe a eau de mer et aussi eau douce ( je passe les details) , et puis le reste du circuit de refroidissement en particulier echangeur naze a 2000h ( fuites) , encrassement chronique du coude d'echapement qui d'ailleurs sort trop bas par rapport a la flottaison ( chez moi il aurait fallu le rehausser avant le mort = j'etais ignorant a l'epoque)
Bref un bon courage ; un tres bon moteur pour apprendre la mecanique.
.
dans ton cas un conseil , ne te casses pas la tete prends un midif , beta, sole, neuf par ex, et attention a l'installation (anti siphon , col de cygne , position de l'echapement ..)


1j1j

Bon la photo des tiges des culbuteurs, je pensais avoir résolu mon problème...

Sauf que remonté le compresseur, exactement les mêmes valeurs avec ma tige en bon état ! Pas non plus de "toussage" avec le start pilot. J'ai déculassé.

rien d'évident à première vue, mais elle est pas très jolie "un peu piquée". Je n'ai pas démonté les soupapes, je les ai laissé sur les ressorts. J'ai retournée la culasse, mis un vieil injecteur et versé du gasoil pour voir si ça pisse (rien de très probant depuis 30min). J'essairai de démonter les soupapes plus tard.

Pas ailleurs, j'ai rempli le cylindre d'huile. Pareil, rien de probant, ça fait 30min elle reste en place... Attendons...


papat:En déculassant, c'était très dur. Je me demande si la culasse a été montée à la clé dynamométrique dans les règles...·le 02 fév. 14:28

Intéressant.
Si le GO ne pisse pas par les soupapes, c'est plutôt bon signe.

L'alésage du cylindre est comment, on ne voit pas grand-chose sur la photo, y a-t-il de l'usure, le fameux rebord au PMH ?

Il me vient une question, j'ai peut-être loupé quelque chose, mais le moteur tournait-il "avant" ?

Le calage de la distribution a-t-il été touché, et que dit le calage de la pompe ?


papat:Non je l'ai acheté en l'état mais d'après l'ancien proprio il tournait y a pas longtemps. Pourquoi parles tu de la pompe d'injection ? Effectivement je l'ai changé mais pourquoi ça viendrait de là ? On devrait avoir de la compression et ça devrait tousser au start pilot.Sinon le cylindre m'a semblé sain·le 02 fév. 13:37
Matsyl:Il vaut mieux fermer la culasse pour la rendre étanche et la mettre sous pression avec de l’air pour voir si les soupapes sont réellement étanche. A l’atelier ont les plongeaient ensuite dans l’eau pour voir si il avait des bulles. Le gazole reste approximatif ·le 02 fév. 13:45
papat:Certes mais je n'ai pas l'outillage nécessaire là...·le 02 fév. 14:36

Bonjour,
Puisque c'est ouvert, un rodage des soupapes règlerait la question de leur étanchéité?


J Ph:Vu la photo de la culasse, la zone ”chambre de combustion” semble oxydé. Quid de la portée de soupapes? Malgré le test du GO, tout relatif car pas de pression, je tenterai un rodage de soupapes. ·le 02 fév. 14:23
papat:Oui je vais me diriger vers ça·le 02 fév. 14:36
Matsyl:100% en accord le rodage est impératif, évite le système avec la visseuse, le mieux est avec les 2 pâtes et la ventouse, si tu a un pote pour la microbiller rinçage bien la sécher faire le rodage et changer les joints. Bon courage ·le 02 fév. 20:59
outremer:A ce stade, moi aussi je roderais. Qu'en est il des segments du piston ?·le 02 fév. 21:17
papat:@matsyl quels joints changer à part le joint de culasse, les joints spi sur les queues de soupapes ?·le 02 fév. 21:45
Matsyl:Oui les joints de queue de soupapes, et le joint de culasse .·le 02 fév. 21:50
papat:merci·le 02 fév. 22:00

Si j'ai bien compris, lorsque mettre de l'huile n'augmente pas notablement la pression, cela serait un indice sérieux que la perte de compression serait du côté des soupapes.
Ceci dit, et sans connaître tes contraintes financières, vu où tu en es du démontage, un déglaçage du cylindre serait peut-être une bonne chose.


papat:comment ça se passe pour déglacer un cylindre ? Je dois déposer la bielle et piston ? et je met un honoir ? ça peut se faire avec le piston en place ?·le 02 fév. 22:22
Lorem Ipsum:Non, il faut déposer - ou libérer - le cylindre.·le 03 fév. 10:02
papat:oui c'est bien ce que je pensais...si j'avais eu un problème de segment je serai probablement passé par là, mais là, à priori segment/cylindre/piston ont l'air bien.·le 03 fév. 10:04
Lorem Ipsum:Au fait, es-tu sûr SSûr du calage de la distribution ?·le 03 fév. 10:07
papat:Non, je ne suis pas sûr du calage de la distribution. Mais ça n'explique pas pourquoi j'ai de mauvaise compression mesurée ET pourquoi le start pilot ne permet pas de faire tousser le moteur. Comme dit plus bas, sur un 2001, avec une pompe d'injection cassé, le moteur toussait au start pilot. Si effectivement après avoir retrouvé des compressions et un moteur qui tousse au start pilot, j'ai un problème, je reverrai la distribution. Ceci dit le dieseliste sur la pompe d'injection, m'a dit de remonter avec les mêmes cales et donc il ne devrait pas y avoir de problème.·le 03 fév. 10:11
Lorem Ipsum:On est dans les conjectures, mais si la distribution est décalée, le moteur ne peut pas tourner correctement.
Le carter de distribution a-t-il été ouvert ? Attendons les dernières vérifications.·le 03 fév. 10:17
Dim31:Très bonne question de Lorem ! Fais une marque sur la poulie de vilebrequin et sur le bloc par exemple, pour reperer le point mort haut. Une fois la culasse reposée, tu pourras au moins vérifier que les soupapes s'ouvrent au bon moment, approximativement !·le 03 fév. 10:24
papat:ah ! le calage de la distribution, ce n'est pas le calage de la pompe d'injection mais bien de la synchronisation arbre à câme / soupape. Très clair. Merci Lorem Ipsum, j'avais pas bien compris.·le 03 fév. 10:32
Lorem Ipsum:Faut être sûr des deux, qui sont quand-même liés.
Pour étayer la réflexion, tu aurais un lien vers la doc de ton moteur ?·le 03 fév. 10:36
papat:Oui bien sûr, je suis sur le Volvo Penta 2001, le monocylindre, refroidissement direct, sans turbo www.dbmoteurs.fr[...]URS.pdf ·le 03 fév. 10:37
papat:ça doit être page 31, 32... tu as raison, y'a possiblement un truc ici, et ça expliquerait aussi la tige de culbuteur tordue (cf plus haut).·le 03 fév. 10:53
Lorem Ipsum:Bien vu, vérifie bien tout, prends des notes, et s'il ne reste plus que ça, il faudra bien se résoudre à vérifier.·le 03 fév. 11:01

Bon après dépose des soupapes, effectivement la soupape d'échappement à pas l'air tip top, ni la portée de la soupape d'admission. Mais rien de falgrant non plus.

Après nettoyage du vieux joint de culasse, il y a peut être une micro griffure près d'un boulon, qu'en pensez vous ?

La segmentation à l'air bonne, j'ai mis de l'huile 15W40 dans le cylindre pendant presque 9h et j'ai rien perdu, peut être un milimètre mais je n'en suis même pas sûr...

Je vous joint une photo du cylindre, il est lisse partout au touché (ou à l'impression qu'il est piqué au fond mais c'est la photo avec le gras de l'huile qui fait ça), c'est parfaitement lisse.

Donc, au programme, j'ai prévu de rôder les soupapes, repasser la culasse sur un marbre, changer le joint de culasse et de queue de soupapes.


Ce que tu appelles "vieux joint de culasse", c'est le plan sur la culasse je suppose, pas le joint lui-même. Allez, il faut y croire.
As-tu pris la compression sur le moteur qui fonctionne aussi ?


papat:oui sur le plan de culasse il restait des traces du vieux joint. J'ai soigneusement nettoyé avec un lame de cutter, sans faire de griffure et j'ai poncé au 1000 avec un peu de WD40 pour éviter d'abimer le plan.·le 03 fév. 10:06
Lorem Ipsum:Bonne question !·le 03 fév. 10:06
papat:Je n'ai pas de moteur qui "fonctionne" malheureusement. J'ai du reprendre pas mal de pièce sur "mon vieux". En plus de son oxydation, la panne est venue de la casse de la pompe d'injection (probablement liée à l'oxydation). Une chose était claire, avec du start pilot même sans gasoil, il "tousse".·le 03 fév. 10:08
Dim31:Ok. Pour ce qui est du honoir, c'est pas iso9001 mais ça peut se faire avec le piston au point mort bas. Mais attention à bien éviter au mieux de laisser de la limaille autour du piston ! Chiffon au fond, et Soufflette après l'opération. ·le 03 fév. 10:19

Merci pour le lien vers la doc.
Le problème avec ces traductions françaises, c'est qu'elles sont rarement à jour, il manque toujours quelque chose.

Par exemple une illustration des repères de distribution (un coup de pointeau sur un pignon, deux sur l'autre), les angles de soupapes etc.

La "vraie" doc est nettement plus informative, avec une image des coups de pointeau à faire correspondre (Cf photo).
www.clubfeeling1090.fr[...]ual.pdf

Si rien de flagrant sur les soupapes, ni la segmentation, ni le joint de culasse, il faudra bien vérifier la distribution, de manière directe ou indirecte...


papat:punaise ça semble pas simple à régler... 😅 Quand tu dis vérifier de manière indirect c'est en comparant avec la position du PMH ? C'est à dire de s'assurer que la fermeture des soupapes correspond au PMH (en ayant pris soin de prendre une marque du PMH, le moteur déculassé).·le 03 fév. 11:08
Lorem Ipsum:Quelque chose de ce genre. Un repère sur le volant ou une poulie montée sur le vilebrequin.
Les soupapes doivent être fermée au PMB avant le temps de compression ou pas longtemps après, il ne doit pas y avoir bcp de croisement.
Au fait, tu as noté laquelle des tiges était tordue, admission ou échappement, ça permettrait d'imaginer des scénarios ?
Tu pourrais remonter provisoirement ta culasse, avec le vieux joint, pour vérifier que tout est bien fermé au bon moment.·le 03 fév. 11:25
papat:oui c'est la tige de culbuteur du côté de l'admission qui était tordue.Effectivement faire un montage "à blanc" est plutôt une bonne idée.Ceci dit je devrai pourvoir faire un test. J'ai toujours sur mon volant une marque (au marqueur indélébile) que j'avais mise pour repérer le point de culbute des soupapes. Maintenant que mon moteur est déculassé, ça doit correspondre au demi-temps, à un PMH. J'ai bon ? Je peux faire le test aujourd'hui.·le 03 fév. 11:40
Lorem Ipsum:Donc ta soupape d'admission pourrait avoir ouvert trop tôt, ou fermé trop tard...
A ajouter sur le carnet de Columbo que tout dépanneur doit tenir.·le 03 fév. 14:13

Je te mets un exemple de diagramme de distribution pour illustrer.

Souvent - mais pas dans ce cas - les constructeurs donnent les angles AOA, RFA etc. pour un jeu aux soupapes donné.

Mais tu peux relever en surveillant tes soupapes et ton repère sur le volant, et vérifier que ça correspond.

Avec le nombre de dents des pignons, il doit être possible de déterminer le décalage en degrés induit par une erreur d'une dent (j'ai envie de te laisser faire le calcul^^!).

Ca va te donner une idée sans avoir à ouvrir le carter de distribution.
Au fait il y a des infos très précises sur le calage de la pompe quand on fait des changements, mais pour le moment, on cherche à élucider une éventuelle absence de compression.


Perso il me vient 2 reflexiôns :

-lorsqu on veut faire des économies, ne pas acheter de trucs pas cher
-ne jamais acheter de moteur d occase sans le voir tournant. Ne jamais croire le vendeur.


jihesse:pas forcement.refaire un moteur est une passion au même titre que faire de la voile.j'achète volontairement des "choses" dont je ne connais pas l'état pour avoir le plaisir de chercher, refaire réparer ! le coût est le coût de la passion ...·le 03 fév. 13:18
Dim31:Ameca, je peux te donner pléthore d'exemples de trucs à prix plancher qui ont fait le job. Je peux aussi te donner un paquet d'exemples de trucs "cher" qui ont été décevants voire catastrophiques.·le 03 fév. 13:30
papat:Merci Ameca, mais hors sujet. Moteur neuf... hors budget...·le 03 fév. 13:50

Moi aussi le poussoir tordu m'intrigue. Lorsque c'est dû à une soupape qui touche le cylindre, les deux portent des stigmates de ce contact. Et là, sur les photos, je n'ai rien vu de tel.
Je me demande dans quel autres cas un poussoir pourrait se tordre: culbuteur grippé ? Queue de soupape grippée ? Sur-regime? Eau dans le cylindre? ???


papat:un indice, (cause ou conséquence) quand j'ai récupéré le moteur, je me suis vite aperçu que les soupapes étaient complètement déréglée.·le 03 fév. 21:45
6h6h

Pour faire suite aux interrogations de Lorem Ipsum sur le calage de la distribution. A savoir le réglage de l'arbre à cames par rapport à la position du piston.

D'après le manuel technique ça ne se règle que en cas de changement... mais bon admettons, à vérifier quand même.

J'ai fait le test suivant. Pendant que je réglais mes jeux de soupapes (la culasse était alors en place), j'avais eu la présence d'esprit de marquer mon volant moteur avec un feutre indélébile lors du culbute des soupapes.

Voici donc deux vidéos,
- l'une fait coïncider la marque de culbute et note la position du piston. On est "juste" avant le point mort haut.
- l'autre prise au point mort haut, on voit un petit décalage quand à la marque (logique vu le point supra)

Encore une fois rien de flagrant, si j'en reporte au diagram dans le post de lorem ipsum, il semblerait normal de ne pas avoir une coincidence parfaite entre le point mort haut et la culbute.



5h4h

Est-ce que ce que tu nommes "culbute" correspond au balancement ou croisement des soupapes comme décrit ci-dessous (issue de retrotech.free.fr[...]/02.pdf ) :
Méthode dite du "Balancement", ou "Croisement", des soupapes
Cette position est dite de « Balancement » car lorsque la soupape
d'échappement n' est pas encore fermée, la soupape d'admission est déjà en
début d'ouverture ( tourner le moteur dans son sens de rotation)
Les soupapes sont en « Balancement » quand la soupape d’admission est en
début d’ouverture et la soupape d’échappement en fin de fermeture .
Dans cette position, le piston de ce cylindre se trouve sensiblement au
Point Mort Haut

Si oui, effectivement selon la perception que chacun a du "début d'ouverture" et de la "fin de fermeture" le balancement peut ne pas être pile au point mort haut. Donc l'écart entre tes deux marques ne me parait pas inquiétant.

À regarder les vidéos, il me semble qu'au point mort haut le haut du piston est loin du plan du joint de culasse. Si c'est la réalité, je ne pense pas que les soupapes puissent toucher le cylindre et le poussoir tordu serait encore un peu plus énigmatique.
Cela arrive sur les vieilles autos avec des poussoirs en cochonium made in china, après avoir maintenu un régime "élevé" (pas nécessairement un sur-régime) un peu longtemps.

Vu ce que tu nous as décrit de l'état des soupapes et leurs sièges, je commencerais par un rodage des soupapes (en espérant pouvoir rattraper l'intégralité des défauts), un remontage à blanc comme suggéré par Lorem Ipsum et une nouvelle prise des compressions.


papat:Je confirme ce que j'appelle le moment où elles culbutent correspond à ce qui s'appelle ici croisement. ·le 03 fév. 23:48
2015-08-02 - Entre Canna  et Tobermory (Ecosse)

Phare du monde

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2015-08-02 - Entre Canna et Tobermory (Ecosse)

2022