Comportement marin d un volier quillard / avec dériveur lesté-

comportement marin voilier quillard /dériveur lesté
Bonsoir,
Oui, j ai exactement 1100 kgs de plomb densite 11.99 (Lemer de Nantes) coulé par moi-même dans des pochons isolants épais. + dérive 20 mm alu 55 kgs de masse.

Poids total: 3.5 T déplacement lourd
+ 305 litres d eau
C est du solide la coque en alu double bouchain.

En fait c est un petit gros voilier.

question
tu navigues déjà avec ???

car c'est du lourd très lourd pour 7.90 toujours en rapport à mon challengeur alu double bouchains aussi :-(

je le trouve sympas
ton petit gros voilier!!je possede un deriveur integral et il y a longtemps que je ne me pose plus de question sur leurs stabilité,vu qu'il a bcp de quillards qui chavirent aussi !

Dériveur or not dériveur...
En mer formée, quel est le comportement de ce type de voilier ?

est-il auto-redressable ? je n'ai jamais osé poser la question à Alubat Ovni...

pourraient-ils me répondre ?

Le jurançon qui est DL
mon premier voilier en alu faisait pratiquement 10m pour un poids de 4.5T. Le tien me semble effectivement lourd puisque il y a quelques années des coques étaient proposées en différents matériaux dont l'alu.
Néanmoins les seuls voiliers qui ont fait parler d'eux dans les circonstances que tu évoques, n'étaient pas forcément des intégraux. Les ovni et autres ont largement fait leurs preuves. Les moyens informatiques ont modifiés les données et permis d'affiner les courbes de stabilité. Venant d'un chantier et architecte reconnus le risque de chavirer et de ne pas se retourner est nul. Reste le comportement en mer au près, cela est un autre problème selon les voiliers notamment de la forme de la carène. Tu fais confiance à une quille. C'est bien mais la mienne avait des boulons non serrés lors de la livraison. Ce jour-là heureusement que le voilier n'était pas à l'eau. Pas de souci avec un intégral avec le lest dans les fonds.
A mon avis le choix quille,dl,intégral n'est pas dans le risque de chavirement mais dans celui du type de navigation envisagée.
Dans tous les cas quelque soit le poids merci à Archimède

le roof
sur un integral le roof participe beaucoup à l'instablilité retourné donc soigner l'etanchéité
de la descente et par très mauvais temps ne pas oublier de fermer toutes les vannes si le bato se retourne l'air sortira par la .
mais un dériveur a moins de chances de se retourner derive relevée qu'un quillard il n'y a pas de resistance sous la coque et elle dérape,
perso j'ai eu un neptune99, un hood38 et un ovni 35 ,avec lesquels j'ai fait pas mal de milles
dont un joli coup de vent entre madere et graciosa en decembre 2004 avec des rafales a 55nds et 50 etabli et je ne parle pas de la mer ,nous avons fait demi-tour après 7h à la cape
sans jamais avaoir mis le mat dans l'eau .
actuellement je suis terrien mais mon prochain voilier sera encore un dériveur pour plein d'autres raisons en plus de la sécurité .
et bon courage pour le refit
alain :-)

si on veut

Pour faire court

si on veut comparer la faculté de redressement entre deux bateaux ,qu'il soit quillard ou deriveur il faut mesurer la surface de la courbe de redressement entre le bateau chaviré et son redressement vertical.

C'est la petite surface sous l'absice (bras de levier negatif) qui est essentiel ,plus cette surface est petite plus sera facile le redressement .

josé

le globe flotteur 33
construit par meta sur une idée d'antoine possede un roof panoramique ,qui participe à l'instabilité à l'envers ,un voilier flush deck sera plus stable retourné que celui qui aura un roof important .
mais avant de retourner un DI dérive relevée
il faut tomber sur un enorme deferlante qui le roule par le travers et dans ce cas la il vaut mieux etre à sec de toile que ce soit un quillard ou un DI .
tout dépend du programme de nav : pour la balade sympa avec un voilier confortable qui permet de faire des heures de pilote ou de regul ,de rentrer dans des mouillages abrités avec très peu de fond, mais qui evidement n'est pas une bete de près ,moi j'aime pas sauf en régate, le Dériveur
est parfait .
evidement c'est un bato plus cher,plus lourd,pas forcement moins rapide(avec le hood j'ai fait 840mn en 5jours tout ronds )bien qu'il fasse 12tonnes pour 12m,ce que je n'ai jamais fait avec l'ovni35 qui ne fait que 5.4t )le neptune qui fait 6t pour 9.99m va très bien aussi des moyennes de 6,5nds ne sont pas rares ,evidemment tout ça c'est du portant ou du travers .
je sais il y a des inconditinnels du quillard
comme par exemple 1.5. de T.E pour 14m je ne citerais pas le constructeur mais la ça fonctionne comme un fifty si on veut une quille il faut du pied dans l'eau voir les X
allez j'arrete la après vous allez dire que je suis partial
alain
:-)

rouleur
de quoi tu parles ? DI ou quillard ?
J'ai un bon exemple :
- traversée Cap Vert Guadeloupe sur OVNI 43 en 1991, 4 personnes, 14 jours et quelques tranquilles, arrivée aux saintes , mouillage protégé dans 1.5m.
- Traversée Canaries le marin en 1996 sur un Meltem (amel), 5 personnes : 3 malades à bord pendant les 4 premiers jours, 22 jours, arrivée au marin , talonnage dû à la fatigue et l'énervement de tous pourtant habitués à naviguer ensemble
Sur les 2 traversées, le temps le plus fort était avec l'ovni, mais je ne me permettrais surtout pas de généraliser.
Ce n'est certes pas exactement le même parcours, mais autant j'ai adoré la traversée en ovni 43 (bateau clair, hyper stable, pas rouleur du tout et sans gite, autant j'ai totalement été déçu par la traversée en meltem qui n'a jamais cesser de rouler.
Les bouchains peut être ?

bateaux à bouchains

les bateaux à bouchains offrent une plus grande resistances aux roulis dû aux vagues qu'un bateau en forme .

On corrige le moment inclinant dû au roulis de 25% avec 1 bouchain et de 50% avec deux bouchains ce qui est tres consequant.

josé

regarde Pierre
entre deux quillards , deja les reactions peuvent etre tres differentes alors de là a generaliser entre quillards et deriveurs , ça va etre difficile !

prends l exemple de deux quillards que je connais bien , le First 30 mauric et le Feeling 920, qui ont le meme tirant d eau .

et bien le First 30 est une vrai pendule , alors que le Feeling 920 n est pas rouleur !

simplement une grande difference de formes entre les deux !

voila , tout ça pour dire que les formes de coques ont certainement beaucoup plus d importance que le tirant d eau concernant le fait d etre rouleur ou pas !

;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

pas forcement les bouchains
mais le concept,un di a un centre de gravité plus groupé et donc roule moins qu'un quillard ;-)

Tout dépend
du niveau ou se situe le bouchain vif .

J'ai eu un Sing-Sing durant 7 ans. Son bouchain supérieur se situe pratiquement à mi-bordé.
Pendant la traversée Canaries ==&gt Antilles, il n'a pas arrêté de rouler bord sur bord, rebondissant de l'appuis d'un bouchain à l'autre....

Je ne l'avais jamais ressenti avec autant d'acuité que lors de cette traversée.
Mais c'était la première fois que je me payais 24 jours de portant d'affilée .
Juste un peu plus de fatigue, mais l'on s'habitue aux mouvements.

Cela ne retire rien aux autres qualités pour les quelles j'ai tellement apprécié ce bateau.....

biensur hotelgolf

La stabilité globale d'un bateau est la stabilité de forme + la stabilité de poids .

la stabilité de forme joue dans les petits angle de gite disons entre 0 et 10° ensuite la stabilité de poids s'ajoute à la stabilité de forme .

donc un bateau ayant des formes bien pleine ,generalement un deriveur sera peu rouleur car l'effet de "roulement" se produit aux petits angles.

C'est aussi la raison par laquelle un deriveur est raide à la toile jusqu'à 10° de gite..

josé

oui
derive legere !ça c'est important ,sinon ce n'est plus un deriveur

et encore
pas un de ces catamaran a quille !certains 1M40 de te !

Oublié
la courbe....

Plates excuses !

moi
je suis déjà tout chaviré de vos explications :doc:

PhyOctal,
pour répondre dans la mesure de mon expérience, tu peux voir dans mon album de photos que j'ai laissé un sillage dans l'atlantique nord, pour la plus grande partie en solitaire, et j'ai bien sûr ramassé de bons coups de vent.

Ce que j'en retire, c'est que

premièrement, sur ces quelques 60 000 milles, j'ai sûrement eu de la chance, mais je n'ai jamais encaissé de vrai tempête, comme quoi même le pire n'est jamais certain....

Secondo, lors des coups de vent inévitables sur ces routes là, pour l'instant, je ne me suis jamais senti "limite" avec ce bateau, ni avec le Sing-Sing d'ailleurs....

c'est bien ce que j'ai compris
et justement ,c'est ce qui nous interesse de patager ton experience !autant sur ton ancien petit bateau que sur ton di

Merci pierre2...
Le but c'est pas de me vanter, mais juste que cela représente une somme d'expérience, où je sais que trop qu'un part de chance a sûrement bien aidé... ;-)