Comportement catamaran Wharram Tiki 30' dans les mers nordiques

Pose la question ici
tikirio.blogspot.com[...]/
et ici
wharrambuilders.ning.com[...]/

Merci! J'ai envoyé un mess. à tikirio mais imposs. de m'inscrire sur ce forum Wharrambuilders malgré plusieurs tentatives. Je me rappelle avoir déjà recherché sur ce forum des expériences sur les mers nordiques il y a qq années mais je n'avais rien vu. Je dois être un oiseau rare.

tu vois les gouts et les couleurs
moi je pense qu aucun des deux n est a construire car c est beaucoup de temps pour un bateau que l on peut trouver d occas pas cher !!!
en tout ca moins cher que l achat du matos
j en ai vu un pour 7 ou 8 keuro !!!!

c est a peu près la même longueur ?

Ce qui me préoccupe un peu, ce sont les tarets, parce que les Wharram sont en contreplaqué et c'est dans le Pacifique sud (base au Pérou) que je serai surtout après. J'ai cru comprendre en me baladant sur les forums Wharram que c'était un sujet... épineux.

Aujourd'hui le contreplaqué ne se pose plus sans être complété d'une stratification epoxy (tissus et résine) qui constitue une barrière efficace contre les tarets.
L'interrogation c'est plutôt que les Wharram's sont avant tout conçus pour naviguer sous des climats cléments où l'on vit principalement dehors...dans le froid leur caractère "spartiate" sera renforcé.Il faut s'assurer auprès de soi-même qu'on pourra supporter...

Pour avoir fait pas mal de recherches sur les cata wharram et entre autre le tiki 30 ou autour de 30 pieds plus ou moins, des infos que j'ai eu il paraît peu habitable sur la durée à moins d'un certain manque de confort, meme en solo ou duo, mais je me trompe peut-être . Des expériences que j'ai lu , peu de monde navigue au long cours sur wharram en dessous de 35 pieds (qui correspond a la longueur du Tangaroa de chez wharram) entre autres du fait de l'habitabilité du volume des coques en V des cata wharram, qui reste plus réduit que sur un cata moderne aux formes de coques plus arrondi, et aussi car les coques ne communiquent pas entre elles sur les plans de base , même si on peut ajouter un pod central qui ajoute un espace habitable sur le pont transversal. Plus proche du " camping sur cata" peut -etre. À mon avis sur la durée si on veut voyager longtemps, le Tangaroa mk iv, ou équivalent me paraît plus adapté . Cela dit au niveau de la taille maxi ma préférence irait aussi pour un Tiki 30 ou 31 maximum. Et le tiki 38 est au dela du raisonnable pour certains, en taille et prix. Il faut voir sur place a mon avis, pour se faire une meilleure idee, d un wharram deja construit, avant de vouloir construire , mais ce n est que mon avis , je prefere les bateaux pas tres grands, donc , why not

Si le projet essentiel est de faire du cabotage et d'explorer des zones peu profondes, alors là oui je pense que le tiki 30 peut être très adapté à ce genre de choses, ça reste donc un catamaran de croisière côtière et il me semble idéal pour ça , s'il n'y a pas trop de traversees océaniques longues à mon avis. J'aime aussi la simplicité et le côté naturaliste des catamarans de James wharram , la simplicité et le fait que ce soit plus proche de matériaux et constructions naturels , facilement maîtrisable sur la durée, c'est aussi important si on aime aller dans des zones assez sauvages où on ne trouve pas forcément du matériel très techniques et souvent cher que vendent les shipchandler ici ou ailleurs ! C est aussi un peu mon genre de recherche, je ne cherche pas un bateau grand tirant d'eau , plutôt un voilier qui reste souple dans son utilisation et si possible qui peut s'affranchir des ports de plaisance , s'approcher des côtes voire beacher sans trop de problèmes . A ce niveau les wharram ou certains monocoque à faible tirant d'eau et solides sont les meilleurs choix à mon avis. Sii on envisage quand même des traversées importantes et régulières j'opterais pour ma part plus tôt pour un monocoque entre 26 et 30 pieds par exemple , et pourquoi pas dériveur lesté ou quille longue en CP époxy comme le sauvignon , le cape dory 26 (plus facile a trouver a mon avis en anerique du nord) ou encore l Etroit mousquetaire de Montaubin, pour citer quelques genres. Bonne recherche en tous cas. Super projet et parcours

Merci encore Creek, c'est très agréable de converser avec vous. Je ne connaissais pas le Cape Dory 26': super, ce bateau ! listings.realbird.com[...]33.aspx
Très intéressant, really et avec un rapport qualité/prix assez unique je pense. Hmmm, à étudier ! Merci!

Je pense en effet que ce genre de petit croiseur a quille longue en polyester au CP époxy, peut correspondre à votre recherche .mAprès l'option du cata wharram entre autres reste une bonne idée , tout dépend du programme aussi .
Je m'intéresse beaucoup aussi au cultures amérindiennes et au peuples de la nature depuis longtemps, polynésien exetera. J ai pas eu l'occasion de côtoyer des Amérindiens jusque-là mais je prévois d'aller en Amérique du Nord un peu plus longtemps une prochaine fois!
Il m'arrive aussi de faire des croquis et carnet de voyage ,plus côté création pure , pas forcément dans un but naturaliste, mais je croque aussi pas mal de voiliers . Pour l'instant je vis pas mal de mois dans l'année au Japon où j'essaie aussi de naviguer de temps en temps et chercher des opportunités pour me trouver un petit croiseur adapté à mes choix . Pas sûr que je le trouve au Japon car ici le choix est plus limité mais je suis assez ouvert à plusieurs autres pays ou destination
Ci joint quelques croquis aquarelles personnels sur le sujet (mon nom de creation est d ailleurs inspiré d une tribu d amerindiens des plaines ;))

Hello, merci pour vos avis , et oui je suis d'accord le Japon à créer de belles choses et aussi quelques revers . Je suis aussi très critique envers les baleiniers, japonais comme il y en a aussi bien sûr du côté des norvégiens, des îles Féroés entre autre et bien sûr même si Fukushima n est pas de la faute directe des Japonais , c'est à mon sens une erreur grossiere de créer des centrales nucléaires , d'autant plus sur des îles volcaniques et zones sismiques . Il y a bien sûr l'équivalent des Greenpeace Japan, Sea Shepherd Japan, mais ça ne suffit pas toujours pour enrayer la machine du consumérisme et de la destruction de la nature .Cela dit en effet le Japon est très varié en culture et en milieux naturels du nord au sud, où j'ai pu aller jusqu'au îles d okinawa . Je n'ai pas lu Eric de Bisschop mais il m'intéresse aussi depuis longtemps pour ses expériences sur des bateaux proches de ceux des Polynésiens, Maoris , des micronésiens, et James wharram s'en est certainement beaucoup inspiré. Il y a aussi les Bancas des Philippines, sortes de trimarans traditionnels pirogue à double balancier qui font aussi partie des embarcations plus naturelles on va dire , comparé aux voiliers modernes à l'occidentale et qui m'inspire aussi plus confiance sur certains aspects en plus de leur côté plus proche de la nature hors des technologies "modernes". En effet mon pseudo ici est un mix entre les Indiens Creek et les cours d eau. Les Chinooks, Kwakiutls , Nootkas de Colombie-Britannique entre autre ont aussi une tradition maritime, plutôt sur de longues pirogues en bois sculpté et bien sûr les kayaks, umiaks et variantes des Inuits, bref pas mal de peuples traditionnels ont aussi vogué à la voile ou à la rame!

Merci Kaahua! ce que tu fais a l'air passionnant. C'est assez étonnant le contraste entre la diversité incroyable de formes des pirogues du Pacifique et la monotonie des coques et gréements européens (monocoques, voiles latines, carrées ou Marconi).
Je t'ai aussi envoyé un MP.

Tres bien ce fil ,vos echanges sont passionants ,je pense etre un des rares fous naviguants a avoir experimenté le greement pince de crabe ,sur mon annexe ,et je peux vous dire que ca pousse ,maintenant que je connais un voilier sympa je vais pouvoir passer a la phase suivante en faisant tailler une vrai voile car l'autre etait une voile de recup et de surface insuffisante :-)

Le management du canal en a plus rien a faire des petits bateaux , il y a meme une filiere terrestre surment mieux pour un petit bateau mais pas facile avec un cata

Oui, le gréement pince de crabe, c'est génial. Quand on voit déjà comme ça pousse, celui des canots des îles Marshall:

Un Suisse avec un 38 pince de crabe
alunaboat.wordpress.com[...]/

Le Pacifique n'est qu'un seul univers, merveilleusement diversifié comme les branches, les rameaux et les feuilles d'un arbre:

Hola que tal.

www.vivier.info[...]ge.html

Comme déjà dit plus haut Wharram c est spartiate et plutôt humide par phénomène de condensation intérieure (voir isolation).

A équilibrer et ne pas surcharger.

Il faut revoir le budget et le nombre d heure de travail (indicatif) a la hausse

Léger et démontable pour le transport terrestre du canal.

En 30 pieds c est Idéal pour du côtier; ils sont rapides et capable de faire de belle traversée.

Dans un an je chercherais aussi un Wharram, si je ne le trouve pas =

Projet de construction au Paraguay ( en 2020 :scie: ) et descente du rio direction Uruguay puis canal du Mozambique.

Asta luego y suerte.

Il y a un exelent article sur le voyage de nicolas vivier dans un vieux loisirs nautiques :-)

Trouvé cette intéressante discussion sur STW à propos des catas Wharram:

Extrait: "Je préciserai un point sur la sécurité. J'ai navigué sur plusieurs catas, j'ai même chaviré avec l'un d'entre eux (Iroquois), et je pense que sur la quasi totalité des catas, en cas de très gros temps, la sécurité n'est pas assurée, ou alors dépend totalement de l'équipage. Sauf pour les Warram : le fardage est extrémement réduit, la prise aux vagues est faibles, les chocs sous nacelles sont inexistants, le grément est ramassé les voiles déversent à qui mieux mieux, ca tord de partout. Et ce même pour les petits warram : alors que j'ai chaviré plusieurs fois avec mon Hobbie 18, jamais mon Hittia 14 n' a connu le même sort et pourtant je l'ai beaucoup prété !"

stw.fr[...]wharram

ici sur Rory Mc Dougall qui avait participé au Jester Challenge 2010 (Transatlantique) sur un Tiki 21 après un tour du monde sur son bateau !

roryandcookie.blogspot.com[...]/

www.yachtingmonthly.com[...]ge-7230

"Rory, who is competing in his Tiki 21 catamaran, Cooking Fat, sailed into the record books in 1997 for helming the smallest catamaran around the world. He met his wife, Michelle, shortly after the circumnavigation and they have been raising two kids in the Caribbean since.

“It is 50 years ago that the first OSTAR took place with the indomitable Francis Chichester as one of the entrants, and indeed the winner. It is therefore a great honour for me to be sailing in the wake of his Gipsy Moth III and to be raising funds for the charity he left behind as part of his legacy,” said Rory. "

Chapeau, Rory et Cooking Fat !

Ici, leur site:

www.roryandcookie.com[...]/

Photo: Rory McDougall sur son Tiki 21 Cooking Fat

Oui Pha, le plus grand est un 46

Oui, je connais. Leur expérience et leur site: très intéressants. J'ai correspondu avec eux en 2012 au sujet de Bisschop lorsque j'étais au Pérou et que je faisais des recherches approfondies et des conférences sur les échanges préhispaniques entre l'Amérique du sud et les peuples du Pacifique. Depuis, j'avais appris qu'ils avaient mis en vente leur catamaran avec 2 voiles de jonque, et plus de nouvelles, leur site n'est plus actif. Dommage.

maine.craigslist.org[...]27.html

Et quant au coût de la vie, je peux vous dire qu'achetée au bon endroit (quand on ne la produit pas soi-même, ce qui a été mon cas), la nourriture est beaucoup, voire infiniment moins chère qu'en France, avec une variété incomparable de fruits et de légumes tropicaux de la côte, des Andes et de l'Amazonie (en fait la combinaison des cultures précolombiennes et de toutes celles qui ont été apportées depuis les Espagnols au XVIe siècle). Le Paradis. Mais pour les touristes ou les "expats" qui veulent vivre comme en Europe à Lima: oui, les prix ont explosé dans les quartiers chics des grandes villes au cours des dernières années.