Comparatif grand voile enroulée dans mât ou sur coulisseaux

Peu d'avis ?

Fais une recherche, ce sujet, c'est comme l'ais ou les ancres. C'est un marronnier traité maintes fois.

Très pratique l'enroulement dans le mât, en particulier sur grand voilier car alors la bôme est haute et la voile à étouffer bien raide; et surtout si enroulement/déroulement électrifiés.
(Expérience sur SM 2000 Amel).
Et pas de bag et lazy jacks, pratique pour mettre un taud sur la bôme.

Si c'est pour un Gibsea 28 (ton profil), une grand-voile normale à 3 ris est très bien, bien équipée, ta GV sera plus creuse et efficace par tous les temps. Facile à envoyer, facile à ariser, sans se mettre obligatoirement au près.

Une GV qui s'enroule dans le mât est forcément plate et moins efficace par petit temps, dès qu'on choque un peu. Le principal inconvénient d'une GV sur enrouleur, c'est qu'on doit la manoeuvrer quasiment vent debout... on voit souvent des bateaux faire ça au moteur, un comble quand même !

Je viens de trouver un post :
www.hisse-et-oh.com[...]rouleur

Pour faire simple, à mon humble avis (et en suivant ma -trop-longue expérience)
L'enrouleur de GV, c'est bien en côtier, a la semaine en croisière...mais en suivant l'adage que les emm..arrivent en escadrilles, pour des traversées océaniques ou des navigations inhospitalières, ce sont des gadgets à soucis dont il faut se debarasser au profit de ris semi-automatiques...

Vous m'avez convaincu. je vais essayer la grand voile avec enrouleur et voir ensuite Le hic c'est que cela apporte plus de masses dans les hauts. Mais avec un peu de chance, le voilier que je vais acquérir n'aura peut être pas d'enrouleur de grand voile.
Merci à toutes et tous pour vos réflexions et retours d'expériences.

Un bateau qui marche bien à partir de 10 nds avec une GV fullbatten, bah il en faudra 12 voir plus pour avancer pareil

Dans la brise, c’est des voiles qui fassayent plus sur la chute qui n’est pas aussi bien tenue, reprise du nerf de chute à ajuster très régulièrement

Côté vieillissement, si une GV classique dure 8 ans, une fullbatten durera 10, mais une enrouleur durera 6...

En bref, une GV enrouleur c’est bien pour un fifty, c’est une bonne antichambre qui repousse le passage en Ehpad, mais c’est pas vraiment performant (même latté verticalement hein), c’est sujet à blocage... déjà que les croiseurs sont de plus en plus haut, lourd, et traînant de l’eau, c’est l’accessoire à la mode

Ps: en terme de perte de performance c’est équivalent à une hélice fixe vs repliables en dessous de F3-4

Le fonctionnement de la GV sur enrouleur est similaire à celui des voiles d'avant.
Peu de gens retourneraient aux voiles d'avant sur mousquetons.

Pour les performances, c'est sûr que pour le près serré ce n'est pas top.
Mais qui en fait et surtout avec plaisir?
Alors pourquoi se priver?

Enfin, dans les temps anciens, Phil Weld a couru l'OSTAR 1980 sur Moxie équipé de voiles sur enrouleurs (GV et voiles d'avant)
A la remarque sur les piètres performances prêtées au système, il répondait qu'il pouvait régler les surface aux petits oignons, qu'il n'hésitait pas à le faire dans les vents variables et qu'au final le rendement était meilleur.
D'ailleurs, il avait raison puisqu'il a gagné!

A comparer avec la course en cours pendant laquelle c'est tellement problème d'adapter la surface de voilure que cela ne semble pas fait dès que nécessaire.

Pourquoi -1 pour moi et +2 à pierre3,
Sans justificatif j'ai du mal à comprendre!

"... tout les gens qui veulent naviguer DOIVENT faire du près ..."
Comme tu l'écris bien!
Dans "devoir" il y a un fond de contrainte, d'obligation.

Je sors mon dictionnaire
Définition
"Ce qu'on doit faire, ce à quoi l'on est obligé par la loi, par son état, par la morale, etc."

desoler , j'ai pas l'intention de faire la morale a quiconque ni discuter sur des definitions de francais , juste exposer des faits , etant méditerranéen , ici pour rire on dit que l'on ne fait que du pres :) , quand a la facilité pour réduire c'est vrai quand ca marche ,mais si c'est coincé et que ca forci , reste le couteau alors que avec des ris classiques ca descent meme plein vent arriere , situation possible :vous ete vent arriere dans une mer formée et ca forci ,vous vous mettez face au vent pour reduire ? les solitaires en ce moment dans les 50 eme ce mettent face au vent pour reduire ? j'ai souvent reduit en etant au vent arriere dans des conditions ou faire un demi tour me parais tout simplement impossible , alors faite ce que vous voulez mais si un debutant pose une question , je repond suivant mon experience , remarquer que je ne parle pas ici du rendement de la voile mais de securité

dans les années 90 nous avons vendu un HR 42 avec tout sur enrouleur ,nous avons étés chercher le bato neuf sur l'île d'ellös en suède et ramené jusqu'à brunisse en hollande, ce sont des coins ou régne le vent d'ouest et des courants puissants ,comme c'était un convoyage nous avons pas mal utilisé le moteur ,avec la gv en appui nous avons fait un peu de voile sur les canaux hollandais mais finalement très peu de temps ,la gv sur enrouleur selden ne m'a pas du tout convaincu ...
le propriétaire est parti avec pour nouméa au milieu de l'atlantique la drisse de gv à cassé ,je ne connais pas la raison mais la gv c'est retrouvée bloquée dans le mat à moitié enroulée ils ont étés comme ça jusqu'à miami ,et il nous a dit qu'il avait eu la peur de sa vie ,il a vendu le voilier ...

souvent sur des voiliers qui font des traversées je leur conseille de monter une contre drisse pour la gv et pour le spi en cas de rupture ça évite d'aller faire le singe en tête de mat en pleine mer ,
tout le monde n'a pas les capacités physiques pour le faire ,avec une gv sur enrouleur ce n'est pas possible .

Alain

Mât rectiligne, drisse bien étarquée, tous bouts en bon état, un peu de retenue à l'enroulement, le bon angle entre bôme et mât afin que la tension soit bien répartie entre bordure et chute.
Et surtout, quand cela coince, surtout réfléchir pour comprendre au lieu de tirer comme un bourrin. Cela en partant du principe que cela a bien fonctionné au coup d'avant; donc que quelque chose à évoluer, en mal.
Et si le fonctionnement se dégrade petit à petit, ne pas attendre le blocage pour investiguer et remédier.

De tout ce que je viens de lire, et j'en remercie les intervenants, la grand voile sur enrouleur apporte confort mais surplus d'entretien. Ce qui dans le mauvais temps n'est pas souhaitable pour diverses raisons.
Pour ceux qui peaufinent le réglage de leur voiles pour gagner quelques nds, mieux vaut une grand voile traditionnelle, voir lattée ou plus. Merci d'avoir confirmer ce que je essais sans en avoir l'expérience.
Par contre j'avais lu un comparatif entre voile sur enrouleur et voir endraillée, très peu de différence. Mais grand confort de réduction de surface.
Je me posais ces questions car je souhaite changer de monture. Et souvent je trouve des voiliers qui semblent me convenir avec des grandes voiles sur enrouleurs.
Actuellement j'au un enrouleur de Génois avec reprise de creux lors de son enroulement et une grande voiles lattée à deux ris avec lazy jack. Pour la réduction de voilure au delà de 20nds, je passe sur l'étai largable et voiles à endrailler pour le génois et prise de ris pour le GV. J'en suis vraiment satisfait car tout est rapporté au cockpit.

Convoyeur professionnel pendant de longues années et fervent régatier durant ma jeunesse, j'ai commencé à apprécier la GV sur enrouleur lors d'une remontée de l'Adriatique avec 30 à 45 nds de face tout du long, et j'étais plutôt ravi de toujours avoir la toile du temps sans avoir à mettre et remettre le ciré pour faire et défaire les ris, le plus sac dans l'histoire était le génois qui, dans dans la brise au près n'a vraiment pas la gueule de l'emploi.
Bien sur l'idéal étant avec précaution d'usage une GV à enroulement dans la bôme, avec toutes ses lattes, son rond de chute, avec l'hydraulique de surcroit, mais cela fait 10 ans que je navigue sur un 44 pieds avec enroulement de la GV rapporté sur le mât, et je vous assure que c'est du pur bonheur. La manip la plus compliquée étant au portant dans la brise ou vous devez faire comme si vous alliez empanner pour ne réduire la toile que 30 cm par 30 cm.
A propos de la surface, l'ancien propriétaire a eu la judicieuse idée de rallonger la bôme au maximum afin de compenser la perte due au manque de rond de chute, et le seul manque de puissance si l'on peut dire serait dans le tout petit temps.
Quoiqu'il en soit, c'est sur je n'ai peut-être plus l'âge de faire le kéké sur le pont ( 62 ans ), mais je navigue régulièrement en hiver et, disposant en plus d'un winch électrique adjoint aux enrouleurs, je ne mets que très rarement le ciré pour devoir manoeuvrer, et n'en déplaise à certains "régatiers", l'enrouleur de GV à l'instar de ceux de voiles d'avant, qui comme elles demandent une bonne manipulation pour ne pas être emmerdé, cela procure un réel confort en navigation.

Le bilan est loin d’être négatif. Ce qui peut l’ être : les blocages intempestifs, les performances moindres en-dessous de 17 à 18 noeuds de vent, l’apparence minable de la voile avec son rond de chute négatif, les départs au lof à partir de 16 noeuds de vent apparent en cas d’inattention du barreur. D’ autres petits points sans doute. Ah oui, lorsque la voile est réduite, elle se serre sur le profil et il faut ajuster la tension de la bordure souvent en choquant pour plus d’efficacité.

Mauvaise par petit temps, t'envoie au tas dès que ça forcit. Réglages laborieux.(Comme en plus ça vient souvent avec l'écoute sur le roof ça n'arrange pas forcément).
C'est quand même un peu l'opposé de ce que l'on cherche dans une gv non ?

Aimer ou ne pas aimer la GV à enrouleur est aussi une question de la tolérance ou non qu'on a de devoir allumer le moteur. Le bateau que j'ai connu qui avait une GV à enrouleur était équippé d'un moteur 3 cylindres extrêmement bien insonorisé qu'on entendait donc à peine et qui ne vibrait quasi pas. Donc il était souvent allumé sans que ça ne dérange personne. Quand il a vendu son bateau une dizaines d'années (15 ?) plus tard le point d'achopement dans les négociations était souvent le nombre d'heure moteur (4000 si mes souvenirs sont bons). Il ne remontait quasi jamais au vent sans l'appui du moteur et allumait le moulin dès que le vent descendait en dessous de +/- 12 noeuds.