Comparaison monocoque et catamaran au près

La guerre est déclarée! :-D

Surtout que les Lagoon sont des catas de promenade. :acheval:

:heu: la prochaine fois essaye de trouver un Outremer 42... et informe les du challenge, quand je pêche le maquereau je me fous de ceux qui vont plus vite que moi...

Mais on ne peut pas dire que tu sois très performant, à peine 5 nds avec 20 Nds de vent apparent...?

Et dire que tu as pris 5 milles d'avance en 1 heure et demi sur un bateau dont tu n'as pas pris la même route n'est pas possible.
Si son "point d’arrivée" est la bouée verte en bas de la dernière carte, tu en es plus loin que lui...

Bref, tu es content, c'est l'essentiel ! :mdr:

Oui, bien sûr...

Mais n'êtes vous pas un peu "vent de travers" ? et si c'est un 50 pieds, c'est un "petit joueur" avec si peu de voile, mais on ne voit pas très bien...

Non, en plus il est au pres. Car venant de la Dominique, sauf à ce qu’a ce moment le le vent soit de Est Nord Est ce qui est rare, auquel cas il serait bon plein.

@phil : je dis tt le contraire.
- sur la video, les deux voiliers sont babord amure,
- les vents dominant étant d’Est sur l’arc Caribéen,
- et l’auteur de la video nous expliquant que cette navigation est filmée dans le canal de la Dominique,
- il vient donc de la Dominique, et se dirige vers la martinique.
- regardes une carte, il est donc soit au pres si l’alizé est d’Est, soit au bon plein si l’alizé est d’Est Nord Est ce qui est statistiquement plus rare ( cf pilot charts).

Le tout sous le controle de Catahorus.

multicoque

Hervé, ça n'était pas du près et il est vrai que les catas commencent à aller très vite face à un mono dès qu'ils peuvent abattre.
Le mono est sous-toilé et de toutes les façons on ne sait pas quels étaient les critères de navigation du skipper.
Dans les canaux, je peux t'affirmer que j'en ai gratté au près serré des catas avec mon vieux mono! Catas menés souvent par des touristes, faut bien l'avouer.

Bateau étudié spécifiquement pour les allures de croisiére arrivées.
Avec quinze noeuds, mer du vent, et un vrai cata de 12m, d'un point A à un point B, face au vent, pas certain que le cata ne colle pas une taule..
Sujet intéressant mais mauvais exemple de départ, qui ne méne à rien de général.
Parceque si en face de ce cata on place un mono qui bombarde au prés, on aura encore un autre résultat, évidement.

tout à fait, Phil...on est finalement très rarement au travers entre les Iles, sans oublier qu'il y a un courant bien présent qui porte d'Est en Ouest.
ça s'arrange une fois passée la Guada, en direction de St Martin...en tout cas à l'aller! :tesur:

Ceux qui ne connaissent pas encore les petites Antilles et qui viennent y naviguer pour la 1° fois sont très surpris de naviguer souvent au près serré car ils ont toujours lu que l'alizé était d'Est.
J'ai parcouru l'arc pendant 20 ans, de Porto Rico au Venez. et malgré mon penchant pour le près sportif, le canal le plus dur était le Nord St Vincent - Ste Lucie. La meilleure tactique pour moi était de raser la pointe N. de St Vincent et de continuer sur 5 ou 10 milles au près serré même si ça menait vers Vieux Fort.
Ces deux putains de Pitons, ils sont longs à gagner.
Pardonnez mon bavardage, l'expression d'une certaine nostalgie :-(

Hello,
J'ai toujours admis avoir aidé souvent au moteur, au près, avec mon petit Naviplane de 8T et sous toilé...mais très souvent les copains honnêtes sur leur monos de voyage(acier surtout)m'avouaient qu'ils faisaient pareil!
Ceci dit, au travers, il m'est arrivé de remonter quelques gros Lagoon, enfin en tout cas le temps qu'ils mettent les moteurs en route!
Un proprio de Lagoon 45 rencontré l'année dernière m'avouait, àprès quelques bières,qu'il avait trouvé le temps long durant la transat, à 4 noeuds de moyenne!
Par contre, j'avais apprécié le frigo à porte d'1.50m installé dans le cockpit, et uniquement dédié aux bières... :heu:

C EST UN CHOIX DE PROGRAME !!!
l avantage du cata c est le confort !!
et la vitesse si il n est pas lourd en fonction de sa longueur
et pour avoir tout le confort il faut un minimun de 14 a 15 m pour avoir un bateau performant !!!!
le poids est bien plus important sur un cata que sur un mono
car un mono de croisiere ca n avance pas bien vite donc un peu plus ou un peu moins ca change as grand chose
un cata lourd c est la meme chose
c est un camion
pour atteindre des vitesses importaNTE IL FAUT UN CATA LEGER
C EST TOUT !!!

quand on rentre dans la baie de fort de france,on a souvent un bon 18kts.
petit clapot.avec 1 ris ,a 35 degrés appw,je file régulièrement a 8.5 /9
kts.( gps)
a 35 degrés du app w,je suis a plus ou moins 55 degres du vent vrai.
alors c’est vrai que c’est 10 degres de moins que les monocoques qui peuvent le faire ( pas tous) ,mais a pres de 9 kts SOG, le plaisir de naviguer a cette vitesse est total,on peut se dplacer en toute sécurité a plat sur le pont,et ,on arrive bien avant les mono qu’on a taxés 45 minutes au paravant.( oui en parcourant plus de mer)
dans les canaux,j’ai toujours remonté les mono/ multi en ligne de mire.
mais je sais que tot ou tard,un TS5 ,un lerouge ou autre bestioles affûtées vont me deposer sur place.
j’ai la chance de ne pas trop etre chargé ( j’y veille en permanence),cela doit bcp contribuer aux perfs.
ainsi que des Jprops en drapeaux.
je regle mes voiles régulièrement,essayant d’etre aux mieux...

bref,apres 4 monocoques que j’ai adorés ,je ne reviendrais plus en arriere..
vive le multi!!!

Il y avait eu un article mémorable entre un J 133 et un outremer de longueur équivalente

Proprios friquės bateaux au top, équipages de qualité

Justement on n’est pas dans le ressenti mais dans le chiffrage chronométré uniquement sur ce point précis, et organisé par un fana de catas, pour ma part j’ai exclusivement fait du cata et pas mal de milles à condition d être payé pour le faire !

@tikipat
Ayant eu un cata iroquois j'ai fait beaucoup de voile avec de la Galice à la Suède et en Ecosse.
Dans des conditions favorables on va très vite ainsi par 20 noeuds jeu égal avec un sélection tour de France et son équipage de course entre Bréhat et Guernesey
Une autre fois à tirer des bords par petit 3 et clapot on se fait dépasser par un sangria...
Sur une saison on faisait à peu près la vitesse moyenne du brin de folie que j'avais avant mais je n'ai jamais fait de pointe à 18 noeuds avec le brin de folie !
Et pour tout dire la pointe à 18 noeuds avec l'iroquois : on n'était pas fiers malgré les trois équipiers sur les coffres arrières.

@ a tikipat:
je ne partage pas ta definition.
quand je navigue avec 25 kts app w,ce qui est frequent ici,je n’ai pas l'impression de me promener a la voile...du tout..
j’ai l’impression de faire de la voile,de faire avancer au mieux ma machine,de peaufiner mes reglages,de surfer des que j’en ai l’occasion,de remonter le vent autant que faire ce peut ... et tous cela a environ 9/10 kts

les etraves fument,le sillage derriere les jupes bouillone,mes penons sont bien a l’horizontale...
et bien a ce moment là,j’ai la put... d’impression de faire de la voile.
mais ,ce n’est qu’une impression !

Oui, mais aucune sensation de barre.

J’apprends sur un mono aux débutants a barrer yeux fermés afin de sentir dans leurs fesses et avec leurs oreilles la vitesse et la gite du bateau.

Je sais par avance que certains vont se lâcher et bien rigoler...

Hervé

Comme tous les régatiers, il m’est arrivé de finir bon dernier, voire overtime. Mais j’ai eu aussi la joie de gagner quelques courses.
Il faut dire que je suis un adepte du bord du facteur...

En fait, ce qui compte qd il y a 50, 100, voire 300 bateaux en course c’est de se choisir deux ou trois copains ou voisins et d’arriver devant.
J’ai un énorme problème personnel, mon plaisir n’est pas de gagner, c’est de battre l’autre.
C’est d’ailleurs pour ça que j’adore le match racing type Coupe de l’America, à mon modeste niveau bien évidemment.

Hervé

Performant ou pas ? ...c'est juste moche pour moi, surtout le lagoon, alors pour les esthètes y a pas photo..pour les autres qui s'en foute un peu...il passeront gaillardement au delà des frais supplémentaires de port...

Je dilue un peu mes propos, j'ai eu l'occasion de voir un outremer 45 filer au près et lâcher tout ce qui suivait, c'est beau...mais le voir pagaier un peu plus tard pour se frayer une place dans le port...

Salut Mitch. J’ai eu un mono génial, le Rorqual 44. A la barre, c’était fabuleux, et sur un bateau de 44 pieds.
Au près, tu lâchais la barre (à roue), le bateau montait gentiment au lof, puis commençait a abattre..
Dès qu’il reprenait le vent, il repartait au lof. Je pouvais au près lâcher la barre une ou deux minutes, il barrait mieux que moi.
Ce bateau (version sloop) avait un gréement des années 70, assez physique avec un immense génois.

Et je ne te dis pas le nombre de mono de course que je barrais avec deux doigts.

Quant au Belize, je suis d’accord avec toi, c’est un cata remarquablement bien né.
Mais je ne le barrais jamais, à 50 m après la bouée, j’étais déjà sous pilote.

Hervé

NE PAS GENERALISER!
Les quelques fois où j'ai eu l'occasion de me comparer sérieusement à des monocoques au PRES SERRE ou au louvoyage, les catamarans de CROISIERE (Cité d'Aleth, Hélios 38 ...) sur lequel je naviguais arrivaient largement devant les monocoques (Figaro 2, Sun Fizz).

Cela n'a pas toujours été le cas au portant.

Et il m'est arrivé de regretter d'être sur un catamaran plutôt qu'un monocoque pour le confort...

Dans les années 80, un petit trimaran (Speed 7,70) lors de la totalité des manches des entrainements d'hiver de St Malo est arrivé en tête en temps réel sauf une fois. Le suivant était un First 42 S tout neuf.

Je crois que le problème ne se situe pas dans l'aptitude ou non des catas à faire du près, mais de l'aptitude à progresser dans le méchant clapot de face qui va avec. Les catas sont des bateaux légers, qui n'ont pas la puissance des monos pour franchir les vagues d'un vent de 15 à 20 nds au près. En revanche, dans une mer maniable, il n'y a aucune raison qu'un cata léger à dérives ne remonte pas au près.
Une petite vidéo où un Iroquois dépasse un Ovni37, au près dans une mer plate, et avec pas tout à fait assez de vent ! Les conditions étaient tout à fait faciles.
cata.iroquois.free.fr[...]les.flv

Pour une fois, ami, je ne suis pas d’accord avec toi. L’Iroquois était hyper toilé et fort léger pour sa taille. Ce n’est pas par hasard s’il avait une coupelle en polystyrène en tête de mât, au cas où il dessalerait.
Les catas de croisière actuels sont bcp moins toilés et bcp plus lourds.

Dans les catas de croisière modernes, si tu prends le Casamance de FP, il mettra une toile à tte la production d’aujourd’hui.

Année après année, la surface de voile diminue pour une taille donnée.
Exemples : Casamance, Venezia, Belize, Orana, Hélia chez FP.
Idem chez Lagoon.

Mon dernier client qui vient de rentrer hier m’a dit fort doctement qu’il avait en permanence navigué avec deux ris, et qu’après tout, la performance, ce n’était pas son truc et qu’il s’en moquait.

Hervé

Et surtout la présence de grands coffres à l'avant que certains chargeaient trop ...je n'y mettait que les pare batages

L'iroquois normal fait 9,20

Ben oui, on prend le premier ris à 25 noeuds sur un Belize. Sur le Lucia, c’est 20.

Hervé

Est il Australien ??
Si oui , j'y y étais à son bord.

et non hervé,on prend le 1 er ris a 18 kts de travers a pres et a 15 kts au portant,données du manuel d’utilisateur FP.

et le lucia ,meme punition que le belize a partir de 18kts et 15 au portant..

Et moi qui croyait naïvement que tous les multis homologués en France depuis les années 80 étaient insubmersibles... y' a comme un p'tit problème!

Gorlann

C'est le Fountaine Pajot Alegria 67. Rien qu'a voir la hauteur de la bome, cela en dit long sur le programme de ce type de cata ...
Mais ce n'est pas le seul, j'ai vu un cata charter 44 OU 46 (je ne sait plus le model) avec piscine ronde centrée à l'avant :( . autant dire que la tu ne négocie méme pas pour réduire le poids du vanity de madame ^^

Hors le sujet de la performance,la prolifération des catas va poser des problemes pour les marinas.
Ou mettre ces engins qui prennent énormément de place?

dans les nouveaux cata ,il y a des chantiers aux multis preformants , beaux sur l eau avec un confort agréable

pour les panneaux,tu m’en avais deja fais part ,on s’etait vu il ya 3 jours au nids tropicale avec dominique...

je me doute bien qu’une recommandation fabricant est toujours sous estimée pour proteger les materiaux et leurs resistances:
régime moteur a ne pas depasser
prise de ris a partir de...
temps d’utilisation en dessous de ...
vitesse a ne pas depasser de...

n’empeche que si on enplafonne,ou doit on s’arreter ?
et surtout,sous quels criteres...25 kts,28 kts ou pour quoi ne pas arrondir a 30 puisque ca tenait encore bien a 25...??

comment apprécier la limite au dela duquelle il y aura déformation irréversible ou rupture..
oui l’experience,certes.mais combien se sont étonnés :
-comprends pas d’habitude ca tient..!

ca tient,mais ca c’est fatigué prématurément du fait du dépassement des limites,et le jour ou tu le sollicites a peine,moins que d’habitude,paf sur la tete...
et c’est souchon qui prend le relais:
allo maman bobo ...

pour ,les perfs au près faut voire ! Un cata normal au près fera sans doute moins de près qu'un mono normal mais il arrivera quand même avant à la bouée au vent. Suffit pas de faire du près serré, faut aussi aller vite. D'ailleurs ça se voit pareil en mono mais c'est plus subtil pour trouver la bonne attaque d'où l'intérêt de faire des régates.

d’ou l’interet d’avoir la VMG ,et de savoir s’en servir.
et la VMG sert autant sur un mono que sur un cata...sans meme faire de regate. subtil,non?

Daniel, tu devrais emmener Mitch avec toi...

Hervé

certes hervé’je ferais volontiers un tour d’helios....mais le havre 🥶
c’est pô gagné,ca caille les meules par la bas...
la preuve : quand on parle de polaire,c’est qui fait froid.
si en plus ce cata va si vite: ca va peler encore plus 🤧

ce qui est amusant c est de faire un comparatif avec un lagoon ....

Des catas de croisière qui remontent à 52° du vent il ne doit pas y en avoir des masses, le Lucia 40 ci-dessus en semble bien incapable, compter plutôt sur 60° (voir polaires avec une erreur manifeste sur les deux seules valeurs renseignées à 52°). Un mono de croisière a son optimum cap/vitesse autour des 45° or pour atteindre la même bouée au vent à partir du même point de départ un bateau qui cape à 60% du vent doit marcher 41.4% plus vite que celui qui fait du 45°. Exemple mon bateau fait du 6.3 knts à 45° du vent dans 16 knts, 6.3*1.414=8.9 knts...bonne chance !
Sur un triangle complet je dis pas, surtout si çà souffle, mais sur le bord de près no way !

peux tu faire le meme calcul avec 53 degrés,juste pour voir,merci

quel cata a t il construit ??

j avais suivit la construction , un peu lourd , et bravo pour leurs construction

Il y a cata et appart flottant.
ce WE, je suivait un delher 36 dans un chenal étroit, je le restait au contact, mais sans pouvoir le remonter.
Il en a eu marre de tirer des bords, a affaler ces voiles et mis le moteur……
L'espace devenant plus large, j'ai fait 2 bord a +-50° du vent et j'étais a l'écluse avant lui.
Bon d'accord, c'est pas un lagoon, c'est un Lerouge…..

les Lerouge sont de vrai caréne pour le multi

Je copie ce que j avais posté il y a un an

Un des plus fanas des catas aux États Unis, Richard splinter le créateur du site Latitude 38 a deux catAs, un camion léopard qu il loue souvent aux Antilles et un beau cata de 63 pieds Plutôt cata rapide, il a fait plein de tests entre catas et monos de style et longueur équivalent au près , au près serre, et le mono a toujours gagné, laissez nous ça, le coup du moi tel jour j ai bananė truc avec mon machin c juste nul.
Comparaison est raison si bateau de style équivalent, voiles, hélices chargement, anti fouling etc et je le répète c un fan intégral du cata alors arrêtez vos délires

Il y avait eu un article mémorable entre un J 133 et un outremer de longueur équivalente

Proprios friquės bateaux au top, équipages de qualité

Ok un cata gîte pas et est plus rapide aux autres allures

Ils ont bossé à l américaine avec rigueur sur un sujet en plus Richard Splinder a regate sur mono pendant 30 ans. Il sait de quoi il parle, moi perso je m en fous, je n ai mis les pieds sur des catas que quand j étais payé pour

Ca avait animé le chat et les échanges de dizaines de lecteurs, un truc qui doit approcher de la vérité

Pour remettre de l huile sur le feu mettons les tris dans la danse et la exit les monos !!!

Sauf les tris caravanes camions , les Neel. J ai déjà raconté un week end sur un Neel avec 3 sélectionnés voiles olympiques pros par ailleurs, dans du F4 F5 avec clapot ils mettaient un coup de moteur pour virer et le cap a 60 degrés au mieux, une belle plage forme au portant

Hello,
On naviguait souvent ensemble'aux Antilles), mon pote Alain sur son Gin Fizz, et moi sur mon cata-tank sous toilé(taille et poids identique, jeu de voiles usé de mon côté, beaucoup plus de métier de son côté)...et ben, y avait pas photo, il arrivait toujours devant, parfois largement, qu'on soit au près ou au bon plein...
Lui prenait tjs un ris dans la GV, à partir du moment ou je gardais tout dessus, la différence était moindre, mais tout de même...quand on était vraiment trop près du vent, je le voyais tirer un bord, et le perdais de temps en temps pratiquement de vue.
De mon côté, je devais aider avec un moteur pour garder un cap acceptable...au portant, bien sûr, c'était une autre histoire, il faisait moins le fier, surtout avec un peu de houle...
Du coup, dans ces rares cas là, c'était à moi de préparer l'apéro!

Ce matin j'ai essayé de faire la course sur circuit entre une voiture et une brouette... Et c'est la voiture qui a gagné, c'est dingue !
Il faut comparer ce qui est comparable...
Les Lagoon sont les plus lents des cata, car ce sont les plus lourds, les plus larges et souvent les moins toilés... Ce sont des bateaux fait pour le mouillage... Que ton mono aille plus vite est bien normal... Le résultat aurait été plus serré contre un Outremer, un EOS ou un Catana.
Par contre, même le Lagoon va reprendre une bonne partie de son retard dès le portant et surtout, quelques soient les conditions de navigation, d'avoir profiter du nettement meilleur confort de son bateau le gars en cata sera de bien meilleure humeur à l'arrivée et n'aura pas besoin de justifier ses choix de bateaux en comparant les perf ou en dénigrant les choix des autres...

il te manque 1/2 knts ;-)

Je me souviens d un convoyage d un iroquois en Bretagne nord impossible de dormir ou même se reposer sur une couchette, un mouvement de cisaille atroce au près plus clapot non

Un bon multicoque est léger avec un plan anti dérive efficace. Si c'est le cas ça marche tout à fait au près serré. Mais ...les bons multis ne sont pas légion :-)

fraises

J'ai passé 15 jours sur un Outremer 4??? - Avec ses 2 dérives et son poids plume, j'avais peur de personne - Sans doute n'étais pas assez informé?

ah la vache,ca defouraille de toutes part..

Pardon fana de catas pas catastrophes 😂😇

d'après ce que j'ai pu voir. EN 1977 un Tornado bien mené arrivait à la marque au vent avant un requin parti en même temps que lui. Pourtant un sacré bateau de près.
Par contre en 1996 un Dufour T7 arrivait avant un cata de croisière à la bouée au vent pourtant parti en même temps.

Conclusion déjà indiquée dans ce fil, il y autant de cas que d'exceptions donc pas la peine de s'échiner à démontrer un truc qui ne sera pas toujours valable.

Cependant ! j'ose ajouter qu'on trouve plus souvent (me semble-t-il) des vrais voileux sur les monos alors que sur les catas on trouve plus d'automobilistes qui n'ont presque jamais fait de voile avant ça ce qui peut éventuellement influencer sur les perfs respectives

pas encore eu l'occasion de comparer en 2021 mais en 2020 je me suis débrouillé pour avoir le moins de près possible car j'avais le temps. au portant ? pas vu de cata ! Donc pas de conclusion

Sur le site de Pierre Lavergne, mine d'informations en particulier pour les cartes, on trouve aussi les polaires de beaucoup de bateaux.
J'en ai pris deux au hasard : Lucia 40 et First 405
TWS 12 kts TWA 45° : First 405 = 6,5 kts / Lucia 40 : 2,7 kts
pour obtenir 6,5 kts sur le lucia 40, il faut un TWA de quasiment 70° (6,7 kts à 70°)

Ah, je ne sais pas si c'est rigolo, c'est le thème de ce fil. (catamaran - monocoque) ;-)
Le sens de mon intervention, c'était de montrer qu'il vaut mieux s'appuyer sur des chiffres plutôt que sur des impressions qui donnent lieu à des discussions interminables.
Au fait, je n'ai pas de First 405 ;-)

Hello,
Très peu de catas sont capable de faire cette route autrement qu'au(x) moteur(s)...je me la suis"farcie" quelques fois, avant de décider, quand je faisais route au Sud de Guada ou de la Dominique, de passer par la côte au vent...là, du coup, j'arrivais à Ste Anne sans mettre un moteur en route, l'autre solution consistant à tirer un énorme bord jusqu'à Ste Lucie, et de remonter ensuite.
A plus de 110° degrés du vent apparent, l'avantage du cata réside, d'après ma maigre expérience, dans le fait qu'il fera route à plat, même avec une houle de l'arrière conséquente...autant la gîte au près sur un mono ne me dérange pas, autant le fait de rouler d'un bord sur l'autre, bof...
Et, à cette allure-là, j'étais tout de même devant mon pote avec son Gin Fizz...et sans fatiguer.
Il faut dire que mon ancien "fer à repasser" marchait très bien au portant...la photo a été prise par Pascal, sur Shazzan, un jour où je le "passais" gentiment, malgré les 10 pieds de différence...

Ah… le serpent de mer est ressorti ! C'est vrai qu'on commençait à s'ennuyer !

sympa, l'Iroquois...j'en avais croisé un aux Antilles, appartenant à un couple de Suédois.

c'est dingue on est vraiment conditionné ,formaté du plus jeune âge ..pourquoi vouloir aller toujours plus vite , plus fort, plus beau ,plus riche et etre le premier et surtout le plus par rapport au voisin ...

et si vous étiez tout simplement vous m^me , celà ne serait-il pas du coup PLUS mal ?...

quel misére !!!
José

En rapport avec la copine du voisin !

José, il n'est pas question de compétition ici. C'est simplement pour démontrer que la comparaison cata/mono n'a aucune raison d'être. Ce n'est pas le fait d'être cata ou mono qui est déterminant mais bien plutôt des paramètres comme le fardage, le poids, le dessin de la carène, les appendices anti-dérive, le gréement et le plan de voilure. J'ai simplement montré qu'un cata n'est pas forcément une caravane flottante, mais peut avoir un fardage comparable à un mono, des coques fines, des dérives qui descendent à 1,70 m., un gréement de sloop avec des pataras pour raidir l'étai, ce qui le rend tout à fait apte à faire du près, et même meilleur qu'un mono, puisqu'il reste à plat et n'a pas tendance à partir au lof et dérive beaucoup moins. En revanche, dès qu'il y a du clapot, il se trouve très vite en infériorité du fait de son manque de puissance. Tout ça pour dire qu'il y a des bateaux pour faire du camping, et des bateaux faits pour naviguer, qu'il soient monos, catas, ou tris !

C'est vrai mais ce n'est pas vraiment le sujet, de même on pourrait dire qu'un monocoque optimisé pour le portant mettra la misère à la plupart des catas, c'est vrai mais quel intérêt ? la question est plutôt à cahier des charges équivalent qui va mieux au près ? par exemple deux 40 pieds de croisière hauturière ou deux 30 pieds de course-croisière, etc.
Et la réponse on la connait depuis des lustres...

Il faut croire que ce n'est pas le cas de tous les Héossiens qui ont le (-1) facile ;-)

Et dire que tu as pris 5 milles d'avance en 1 heure et demi sur un bateau dont tu n'as pas pris la même route n'est pas possible.

Merci Fanche, ds le comparo aussi rigoureux que possible, sans à priori, je ne connais pas les prix d un Outremer 45 ni celui d un J 133 mais le cata est sûrement nettement plus cher, je vais regarder, ensuite ni l un ni l autre ne favorise confort et volume d ou l intérêt du match race

Le J 133, fabuleux bateau, prix pas indiqué
www.google.fr[...]133/amp

Hello,
C'est sûr, il n'y a pas photo, si veut comparer les budgets, c'est bien pour ça, entre autres raisons, que je passe au mono...enfin, au mono confortable, hein, pas à une bête de course.

Thanks to the good soul

Si tu regardes les posts un peu anciens ,tu t'apercevras que plusieurs , ici , ont eu les 2 types.
Sur un mono assez fin et lourd ,pendant une régate à sint Maarten , on s'était fait gentiment grillé par un cata Spronks au près. Comme quoi ...

Auquel cas l'option cata va réellement devenir, comme l'a écrit Jean, catastrophique ?

Je ne suis pas un marin, je n'ai navigué qu'au Antilles et un peu en Med, mais ce que j'aime sur l'eau c'est avant tout la vitesse, non pour arriver au plus tôt, mais pour les sensations. Donc mon choix est vite fait. Un cata pas trop lourd avec dérives, un ameublement spartiate, et là je n'envie aucun mono remontant au près serré.

C'est pareil pour la moto, entre un custom et un roadster, je prends le plus vif. Pour les bagnoles, c'est pareil, une compacte bien vive me plait plus qu'une grosse berline.
Au près serré, un bon mono vaut tous les cata, mais avec quelques virements de bord, le cata arrive assez souvent avant, enfin si la distance à courrir est suffisante. Le calcul de route sert à trouver la meilleure VMG pour le type de bateau. 100nm à 5.5 ou 150 à 8.5. C'est une question de goûts et un peu d'argent.
Inutile de critiquer le cata parce que l'on n'a pas les moyens de s'en offrir un.
Pfeu ! Font chier tous ces jeunes pauvres (je blague, pas taper)

Pour ce qui est de la vitesse, j'ai eu un Corneel 26, 18 nœuds étaient presque un minimun. Et là, le sujet porte sur des croiseurs, pas des engins de plage. Ton conseil tombe à l'eau.
Pour ce qui est du Surprise, c'est certes un bon bateau, mais qui ne fait pas le poids face à un cata type Corneel sur un parcours avec des vents de toutes directions.
Le près, c'est marrant, c'est sportif, mais il n'y a pas que ça dans la vie ...
Comme d'ailleurs il n'y a pas que la vitesse. Chacun ses goûts, mais nonobstant les goûts de chacun, on ne peut pas nier que sur un parcours équilibré dans les allures, le cata est devant dans 80% des cas. Le record du tour du monde à la voile n'est pas détenu par un mono

un fireball tant qu’on y est..😎

Si tu vas dans les dériveurs, les choses sont un peu différentes quand même. Un F16 ou un classe A par exemple donnent de réelles sensations de vitesse, y compris au près, tout en avançant plus que sérieusement. Et quand tu es au double trapèze sous spi sur le F16, ça envoie vraiment.

Et quand le financement est un peu juste, on parle de prêt serré...?

En tout cas, ce (-1) est vraiment très rigolo..... :-)
Merci pour le (+1)...