Comment savoir si on navigue à plus ou moins 6 NM des cotes ?

Comme pour le passage de l'équateur ou les tropiques; faut surveiller les pieux plantés dans le fond qui le matérialisent alignés de loin en loin... Plus difficile dans la brume... :acheval:

Je te sens taquin... :non: :mdr:

Tu as aussi une ligne rouge sur certaines cartes qui matérialise cette ligne des 6mn

Attention! C'est 6 milles d'un abri et pas 6 milles des côtes.
Si tu vas vers Cap d'Agde et le sud, il te suffit de rester en vue des côtes et c'est bon.
En revanche, si tu vas vers Marseille, pour le passage de la Camargue tu te retrouves à plus de 6 milles d'un abri, même en longeant la côte, et là il te faut l'armement ad hoc

Apprendre à lire un compas, 😂

Le bateau tourne autour du compas.😅

Ok ok, au temps pour moi concernant l'abus de langage, c'est bien 6NM d'un abri, sachant qu'un abri c'est "tout lieu où le navire et son équipage peut soit accoster, soit mouiller en toute sécurité". Ouaip, donc difficile de déterminer véritablement ces 6NM d'un abri en fonction de tous les paramètres cités dans vos réponses... En fait je me pose cette question, car la révision de ma survie doit être faite en avril et que je ne sais pas si j'aurai le temps de la faire avant de partir en vacances vers Marseille, les calanques et porquerolles, sans compter que financièrement ça m'aurait plutot arrangé de la faire à l'automne ou l'hiver prochain... bref, pas plus avancé... ;-)

Il y a la pompe de relevage

YJe te rassure même si tu dépasse la dates de quelque temps sa ne changera pas grand chose ,et en discutant en cas de contrôle cela devrait lz faire,petite anecdotes,j ai percuté ma survie car j arrivai à la fin il y avait 2 bouchon d air qui n était pas fixé la chance c était dans mon jardin,gonflé l anexe et Prevois que le sac de survie cela te coûtera mon chère.
Tony

Pour Open CPN, je mets 6 cercles radar d'un mile.
Quand je créé une route, je déplace le bateau petit à petit sur cette route et je vérifie si j'ai bien des abris à l'intérieur de mes cercles, de même lorsque je navigue avec le PC branché.

c'est ce que je faisais quand le bateau ne devait pas dépasser les 6 miles. mais je ne m'en occupais pas trop en nav, et même souvent pas du tout. on est devenu un pays d'assistés ! ne dépassez pas 6 miles ! ne dépassez pas 80 km/h ou 50 et même 30 ! faites vous vacciner ! marre de ces clowns bien pensants qui nous dictent notre conduite même si on le sait bien ils ont parfois un peu raison!

Les 6 nq correspondent à une limite administrative pour différencier de courts trajets côtiers, souvent à vue (mais pas toujours), et des navigations plus "autonomes", sujettes à des changements de temps, nécessitant une plus grande organisation. Ce n'est pas un couperet, en principe. On peut d'ailleurs naviguer très au large et être en meilleure posture que dans des parages mal pavés. Mais, comme toujours, en termes de réglementation, on vise le + grand nombre, les plaisanciers à la journée et on fait des compromis entre de qui serait indispensable et ce qui est acceptable, entre coût, encombrement, efficacité.
On ne peut pas, par réglementation, envisager le cas d'un démâtage par Mistral ou Tramontane qui a lieu à 4 nq de la côte et qui peut se terminer assez loin en mer...

Amha, le pack hauturier est intéressant partout dès lors que l'on navigue vraiment (jour et nuit). Ici, il y a 1 échouement de voilier par trimestre environ. C'est beaucoup au regard de la fréquentation et cela concerne des solitaires ou des couples très voileux mais fatigués qui se payent un platier. Beaucoup ont appréciés d'avoir un équipement hauturier à "zéro" nautique de la cote...
Ceci pour dire qu'il faut parfois raisonner en terme de navigation plutôt que dans la lettre de la réglementation. Pour les 6 nq, d'un abri, c'est tout l'intérêt de préparer sa nav AVANT et d'ouvrir les guides. Après, tous les moyens sont bons mais je conseille fortement le GPS... Pour au moins une raison : quelle que soit votre nav, si vous avez un blessé à bord, vous ne regretterez pas de pouvoir donner une position exacte aux secours plutôt qu'un vague repère sujet à confusion dans le stress.

BSR
pour etre précis il faut s'équiper d'un gros trusquin ,mais on peut aussi proceder par relevements successifs avec un peu de geometrie on s'en sort très bien .
alain :mdr:

il me semblait que la survie n’était plus obligatoire si tu a une annexe gonfler derrière ? vérité ou bruit de couloir ?

non pas besoin qu elle soit gonflée , il suffit de l avoir à bord !
:pouce: :pouce: :pouce:

non Gilles , ma reponse etait du meme niveau que la question , c est une boutade !
evidemment qu une annexe gonflée ou pas ne peut remplacer une survie !

ce qui m etonnera toujours c est cette volonté qu on certains d etre pret a jouer avec leur securité et celle de leurs passagers pour des raisons bassement financieres .

et à terre le danger c'est la mère ???? :heu:

tu mesures !

Wouaou... Bravo pour les 3 derniers posts... Très constructif :pouce:

je ne vois pas en quoi mon post mérite ton"wouaou".
je t'y renvoie à la réglementation,à la définition d'un abri....et te coseille s'il y a lieu de doubler l'électronique avec les cartes papiers en cas de panne(s)éventuelles

Euh... Plus simple qu'un coup de compas pointe sèche ?!... Et pas le temps de réviser la survie avant le programme connaissant la date limite bien à l'avance ?...
Beh oui, le mieux c'est probablement l'arrêt de la voile...
Allé, bonne journée.

Allez et non allé...
Et l'arrêt de forum???

Chacun ses problématiques. Tout le monde n'a pas les mêmes moyens, la même expérience, pour autant, on peut avoir une passion, des rêves, et faire en sorte de les assouvir malgré tout!
Le jugement n'a jamais vraiment fait avancer les choses, et encore moins quand on ne regarde QU'avec son propre cadre de référence.

Merci tout de même à ceux qui ont répondu... :pouce:

Ce n'était pourtant pas un sujet polémique et je ne pensais pas lever autant de commentaires acerbes... Si l'équipage veut fermer le post...

La principale problématique commune à tous sur l'eau reste tout de même de savoir situer sa position . Chacun peut supposer que tous l'ont résolue avant de s'y aventurer … certes selon ses propres moyens, connaissances … mais résolue tout de même .
La seule place à débat dans cette histoire - rapidement évoqué plus haut - reste la définition de l'abri, AMHA .

L’abri est un refuge qui permet, soit de mouiller, soit d’accoster, qu’il s’agisse dans ce dernier cas d’une mise à quai ou de tirer l’embarcation à sec sur une plage. La qualité de ce refuge varie en fonction des caractéristiques du navire et de la météorologie, planifier une sortie et choisir ses abris relève de la responsabilité du chef de bord.

dit le ministere du développement durable ...

Tout est dit... Selon que l'on ai un TE d'eau de 40cm ou de 2m, l'abri ne sera pas le même! ce n'est pas nouveau mais c'est quand même bon à rappeler.

Toujours Politiquement Correct!:
Un baigneur qui ne sait pas nager assouvit son attrait irrestible pour l'eau. Cela ne lui côute rien et pourtant il va se noyer. Le sauveteur impulsif qui ne sait pas nager et cherche à lui porter secours va se noyer aussi (nombreux exemples connus). Tout cela pour
l'irréflexion d'un passionné. Seul sur terre on peut tout faire. En groupe on est prié de ne pas faire participer malgré eux les autres à ses errements

Les jugements mème s'ils ne font pas plaisir ont toujours fait avancé les choses.
Toute navigation, maritime ou aérienne est une affaire sérieuse et tout s'apprend.
En pratique les 6NM n'ont pas de sens, autre que réglementaire étroit.
Dès qu'on s'éloigne de la côte, et 6NM est déjà énorme le bateau skipper inclus doit ètre apte à rester en mer parfois plusieurs jours car le danger le plus grand c'est la côte. Ces 6NM correspondent à l'éloignement tolérable pour pouvoir rentrer rapidement à l'abris avant d'ètre dans l'obligation de rester au large, et on n'est pas alors à 1NM. Les procédés pratiques de positionnement côtier sont nombreux souvent précis et figurent dans n'importe quel opuscule de navigation. Il faut les lire, les apprendre les méditer les essayer les appliquer. On doit systématiquement recouper les différentes méthodes. Malheureusement la navigation GPS, faite pour augmenter la sécurité est détournée de son but premier et crée une facilité qui fait oublier les bases de la navigation.

Waouh! outremer on peut difficilement mieux le dire! :pouce:

A partir du moment ou on se pose la question des + ou - de 6 nm c'est que l'on est pas tout près de l'abri, le bon sens marin commande alors de s'équiper comme il faut, surtout si l'on a des équipiers. Si vous mettez en avant le problème financier je vous répondrai,il faut adapter ses navigations à ses moyens, ce n'est pas nouveau.

Léo

:litjournal:

Excellent site!
Merci.

Pas loin de penser comme toi Captain Achab sauf pour les pieds nus. Quand on hurle de douleur et de rage en solo il est vrai qu'on ne dérange personne... Et puis que de temps de perdu à panser son mal... Une bonne soluce pour ne pas s'endormir...

Je ne partage pas ta lecture, Falconpilot.
POur que le navire puisse accoster ou mouiller en sécurité, encore faut-il que l'abri soit accessible, condition essentielle.
Compte tenu de l'armement réduit pour un navire navigant à moins de 6 milles, cette limite fut définie en tenant compte du temps nécessaire aux secours pour une intervention.
Si je me rappelle bien, lors de l'élaboration de la division 240, les services officiels envisageaient 10 milles et c'est la SNSM qui aurait argumenté en faveur de 6 milles, option plus raisonnable.

Tu veux dire qu'un abri n'en est pas un si au moment où tu y arrives tu ne peux pas y accéder? Je vois bien le point de vue et dans l'absolu j'y souscris totalement, mais c'est dès lors une question de temps, et non plus de distance !

Prenons un exemple: pépin justifiant de rejoindre un abri. Tu y arrives et tu as trop de TE en attendant la marée disons dans une heure. Ton abri n'est pas accessible, tu es en infraction.

Imagine maintenant que tu ailles le rejoindre moins vite, disons que tu décides de mettre une heure de plus. Si tu peux t'abriter à ce moment là, tu ne serais pas en infraction, alors qu'au résultat tu t'abrites à la même heure, une fois illégalement et un fois légalement.

L'absence de facteur temps, vitesse, délai, etc. est assez troublant dans ce texte qui devient sujet à interprétations dans tous les sens...

Mais je vois bien ce dont tu parles.

Bonjour,

Excusez moi, je suis super inquiet tout d'un coup!!!

D'ou ma question, est-ce que yen a d'autre comme moi qui se fiche comme de l'en quarante d'être ou pas à plus de 6 milles d'un abris??

Non parce que du coups je me sens un peu seul laa

ARff

pareil, je m 'en fous

Ta question brute est quand même un peu surprenante Motard34.

Les photos de ton beau bateau Natashquan, laissent supposer que tu as quand même déjà une bonne expérience de la navigation.

Donc pour aller vers Marseille pas besoin d'être devin pour voir sur la carte que l'on dépasse la zone de 6 milles d'un abri entre Port Camargue et le Golfe de Fos.

Si en revanche tu veux ne pas faire la révision de ta survie cette année, c'est autre chose. Il faut éviter de te faire contrôler au cours de cette étape; que tu sois ou non dans la zone des 6 milles au moment du contrôle.

Après Fos, tu es de nouveau en côtier et là, plus de problèmes.

C'est bien ce qui me semblait mais j'ai eu un doute.

bonjour à tous cette notion d'abri a toujours fait débat. Le législateur considère que le matériel ET l'individu doit se mette à l'abri. La SNSM ne s'occupe que de l'individu ... déjà une contradiction. Récemment un de mes amis a touché avec son bateau. Le bateau risquait beaucoup mais pas lui car il avait forcément pied !!! Un autre a perdu son bateau sur la grand barrière de corail pas très loin d'un abri .... alors en infraction ou pas ???? Dans notre région nous devons longer la Camargue, les fonds sont du sable et descendent très lentement, on peut très facilement beacher et sauter à terre sans souci. Tu te retrouves tout de même au milieu de nul part mais en vie. Le législateur (et le AF) considère que tu es éloigné de + de 6MN de Port Camargue et Port Gardian ou de Port Gardian et de Port St Louis du Rhône. Ils ont raison dans l'absolu mais le risque est où ?
C'est compliqué tout cela.
La législation est une chose, on s'y tient ou pas, en solo on fait presque ce que l'on veut mais en équipage c'est autre chose.
Gilles

et Cargèse tout de même c'est le seul vrai abri ... avec Girolata et porto pour ceux qui peuvent y rentrer.
Un mouillage forain n'est pas un abri car on ne peut pas aller à terre ...... sans anexe .............. et d'ailleurs dès que l'on peut jeter l'ancre ce serait considéré comme abri ...
Quel bordel ....
Gilles

Si on me dit qu'il me faut un bib pour aller d’Ajaccio à calvi je craque !!!!!!!!!!!
cela dit la cote entre ajaccio et calvi est dangereuse par mauvais temps mais il y a quelques abris sur qd meme si on se met sous le vent, ds le golfe de sagone, girolata (abris tout temps sur 2 boues, vécu) et galeria

Je pense que motard 34 c est tout ce que vous lui dite ,je pense qui cherche plus à enlever une charge de travail et qui simplifie les calcul s ,enfin je pense que c est çà!

Aides toi, et le ciel t'aidera.

JJ

La on touche le fond! le plaisir de la navigation remplacé par un automate de détection
d'échapement au PV maritime!

:pouce: :pouce: :pouce:

Il n'y a pas d'automates de collage de prunes là où je navigue habituellement, pour ça il devrait d'abord apprendre à naviguer... Ca risquerait de faire surchauffer son neurone.

Des fils comme ça? Ah oui j'en veux encore!... :-D

Ca commence à s'agiter pas mal sur les pontons en ce moment. Les choses sérieuses vont enfin commencer !OUF !

C'est pourtant simple comme solution : il suffit d'avoir une amarre de 6 miles sur un enrouleur à l'arrière du bateau.
Quand l'amarre se tend il faut faire demi tour.

Bon sansg mais c'est bien sûr...!!! Enfin LA réponse... :mdr: :pouce:

Bonjour
La belle saison arrive
Autre solution..........celle du petit Poucet,remplir le canot de belles pierres peintes en jaune pas trop lourdes afin de ne pas couler, les jeter toutes les xxxxxxx minutes calculer recompter etc mais attention il faut attendre un jour où la mer est très limpide.Les six miles ainsi parcourus on suit les cailloux pour rentrer voir maman.Pardon pour cette recette débile.
Humoristiquement bien à vous tous et belles navigations.
J et M
PS Peut-être a t elle été donnée.

Je ne dis pas toujours du bien du SHOM mais cet outil est très bien fait et permet pas mal de manip intéressantes

Bonjour,
attention il y a quelques erreurs, comme le port de Saint Jacques en Sarzeau qui n'est pas considéré comme un abri. Ce qui oblige à raser la côte et à passer sur les cailloux

Oui Flora, je ne l'ai pas sous les yeux, mais il me semble que c'est 6 MN de la côte et pas d'un abri, qui comme dit plus haut peut être différent selon le type de bateau.
Ceci dit, il me semble aussi que pour une courte distance, une annexe *gonflée *est tolérée comme radeau de secours.

c'est bien de le repréciser ...

Je persiste et signe, le guide côtier que je viens de retrouver, indique bien la limite théorique de 6 MN des côtes.
Comme dit et répété plus haut, un abri dépend du type de bateau...et aussi de la météo. Dans un coin que je connais bien, pour le passage de la Camargue, un quillard de 2m de tirant d'eau n'aura pas d'abri entre le golfe de Fos et Port Gardian; tandis qu'un pneumatique pourra éventuellement aller sur une plage, où l'équipage pourra débarquer.

Il est visible Jean-Christophe que nous parlons tous les deux de deux choses différentes.

1) La limite indiquée sur le guide côtier est bien la distance de 6 milles des côtes, ni plus ni moins, ni Flora ni moi ne disons pas autre chose.
2) En ce qui concerne la législation, tout à fait d'accord avec toi, la limite du côtier est bien de 6 milles d'un abri, je n'ai jamais dit le contraire, il suffit de regarder mes précédentes interventions sur ce fil.

Je ne connais pas le beau secteur dans lequel tu navigues, mais en ce qui concerne la zone de la Camargue, il est facile de voir que entre Port Gardian et le golfe de Fos, on peut longer la côte à 500 m de distance, tout en étant sur ~ 1/4 du parcours, à plus de 6 milles d'un abri (au moins avec un voilier quillard.
Comme le dit Tatihou, il y a peu de chance d'être contrôlé sur ce parcours...mais ça arrive quand même.

donc,personne n’enplafonne les limitations de vitesse sur la route,degainne leur téléphone au volant, lache un etron a moins de 3 Nm des cotes ( d’ou une autre question: comment sait on si on est a plus de 3 Nm des cotes..fait chier)
bref,personne n’enfreint la loi..😳

Il y a 40 ans on avait le même débat pour aller de Saint Malo à Chaussey. A l'époque (de mémoire) c'était 5 Milles d'un abri. Une fois arrivé à Chaussey on pouvait dire qu'on arrivait de Granville, mais je n'ai jamais su si ça marchait. Certains en faisant une élongation de leur règle Cras arrivait à trouver 10 milles entre Port Pican et Chaussey. A l'époque, ce n'était pas la peur du gendarme qui m'a empêché d'y aller et d'y retourner. La première fois j'étais plus concentré dans ma nave, que perturbé par les gendarmes. Grand plaisir.
Peut-être aurons-nous le même débat dans 40 ans.

• Article 110.11

Modifié par Arrêté du 30 août 2021 - art. 2

Catégories de navigation.

1° En application du paragraphe II.14 de l'article 1er du décret n° 84-810 modifié du 30 août 1984, sauf disposition expresse contraire du présent règlement, les navigations effectuées par les navires français sont classées en cinq catégories :

1re catégorie : toute navigation n'entrant pas dans les catégories suivantes.

2e catégorie : navigation au cours de laquelle le navire ne s'éloigne pas de plus de 200 milles d'un port ou d'un lieu où les passagers et l'équipage puissent être mis en sécurité et au cours de laquelle la distance entre le dernier port d'escale du pays où le voyage commence et le port final de destination ne dépasse pas 600 milles.

3e catégorie : navigation au cours de laquelle le navire ne s'éloigne pas de plus de 20 milles de la terre la plus proche.

4e catégorie : navigation au cours de laquelle le navire ne s'éloigne pas de plus de 5 milles de la terre la plus proche ou de la limite des eaux abritées fixées pour les rades non exposées, telles que les lagons ou récifs coralliens, par décision du directeur interrégional de la mer ou du directeur de la mer.

(NOTA : SI JE COMPRENDS BIEN, CELA POURRAIT ETRE 5MN DE LA TERRE LA PLUS PROCHE OU DE LA LIMITE DE LA 5E CATEGORIE, MAIS COMMENT S'APPLIQUENT LES CONDITIONS, LA PLUS RESTRICTIVE OU LA PLUS EXTENSIVE? CE QUI SERAIT ASSUREMENT PLUS LOGIQUE?)

5e catégorie : navigation au cours de laquelle le navire demeure constamment dans les eaux abritées telles que rades non exposées lacs, bassins, étangs d'eaux salées etc., ou dans les limites éventuellement fixées par le directeur interrégional de la mer.

ET SURTOUT ***:

Les limites numérisées des 2e, 3e, 4e et 5e catégories sont publiées par le SHOM. Elles sont visualisables et téléchargeables en ligne sur le portail data.shom.fr.

2° La catégorie de navigation pour laquelle un navire est est autorisé à naviguer est indiquée sur son permis de navigation, ainsi que, le cas échéant, les restrictions dont elle est assortie....

Mais il y a beaucoup plus dans cet arrêté, notamment sur le matériel de sécurité :
www.legifrance.gouv.fr[...]0841523

"...nos bateaux "de plaisance" ne sont pas des navires car ils ne font pas de commerce"
Si, en langage courant, tu as raison, par contre, en langage administratif, cela est devenu un peu différent.
En effet, depuis plusieurs années (c'était déjà fait dans l'ancienne Division 224) les Affaires Maritimes ont décidé d'appeler "navires" toutes les embarcations navigant en mer, quels que soient leur tonnage ou leur usage. Et, semble-t-il, de réserver le terme "bateau" aux embarcations navigant sur les eaux intérieures.
Ainsi, dans la Division 240, c'est bien le terme "navire" qui est systématiquement utilisé pour les embarcations de plaisance de moins de 24 m.
L'imagination de nos Administrations est sans limite...

OK

Bon, à la lecture de ce qui suit, au final on ne sait pas trop ce qu'il faut réellement prendre en compte:

Zones maritimes

Sauf disposition expresse contraire du présent règlement, les navires opèrent dans des zones maritimes découpées en quatre classes, à savoir :

Zones maritimes de classe A : zones autres que les voyages couverts par les classes B, C et D.

Zones maritimes de classe B : zones maritimes dont les coordonnées géographiques ne sont jamais à plus de 20 milles de la côte, mais en dehors des zones C et D.

Zones maritimes de classe C : zones maritimes dont les coordonnées géographiques ne sont jamais à plus de 5 milles de la côte mais en dehors de la zone D. En outre, la probabilité de rencontrer une hauteur de vague significative supérieure à 2,5 mètres est inférieure à 10 % au cours d'une période d'un an dans le cas d'une exploitation s'étendant sur toute l'année ou d'une période spécifique dans le cas d'une exploitation saisonnière, par exemple exploitation estivale.

La zone est telle que ses limites ne sont jamais à plus :

• de 15 milles d'un refuge (infrastructure portuaire offrant des eaux abritées) ;

• de 5 milles de la côte où des personnes naufragées peuvent gagner la terre.

La période de un an peut être ramenée à une période spécifique de l'année dans le cas d'une exploitation limitée à cette période (par exemple : exploitation estivale)

Zones maritimes de classe D : zones maritimes dont les coordonnées géographiques ne sont à aucun moment à plus de 3 milles de la côte. En outre, la probabilité de rencontrer une hauteur de vague significative supérieure à 1,5 mètre est inférieure à 10 % au cours d'une période d'un an dans le cas d'une exploitation s'étendant sur toute l'année ou d'une période spécifique dans le cas d'une exploitation saisonnière, par exemple exploitation estivale.

La zone est telle que ses limites ne sont jamais à plus :

• de 6 milles d'un refuge (infrastructure portuaire offrant des eaux abritées) ;

• de 3 milles de la côte où des personnes naufragées peuvent gagner la terre.

La période de un an peut être ramenée à une période spécifique de l'année dans le cas d'une exploitation limitée à cette période (par exemple : exploitation estivale).

Bonsoir,
ce texte Arrêté n°1608-D-80/NM – 2 du 27 mars 1980 est très ancien
Il est remplacé par la division 240 du 23 novembre 1987 modifié en Session du 3 avril 2019

applicables en mer à tous les engins, embarcations et navires de plaisance à usage personnel ou de formation d’une longueur de coque inférieure ou égale à 24 mètres.

Au lit , il est tard, laissons ce sujet de côté.

Je pense que tu as raison, mais il faut dire ce qui est, il y a de quoi noyer plus d'un poisson. Presqu'un appel à penser: Rien à foutre, j'y comprend plus rien.